L'arnaque du fort Barraux

Denis Beauregard

unread,

Jul 2, 2008, 10:52:04 PM7/2/08

to

Bonjour,

De quelle façon peut-on dénoncer une arnaque historique quand des
associations ferment les yeux sur cette arnaque ?

En 1665, le régiment de Carignan partait de Marsal, en Lorraine, pour
se déplacer peu à peu vers La Rochelle et prendre le bateau afin de
traverser vers la Nouvelle-France. Comme il est arrivé à l'été 1665
et que la troupe a voyagé à pied, on peut même supposer qu'il est
parti en 1664 pour traverser le nord de la France.

Vers 1990, quelqu'un de Barraux est venu au Québec avec un
document forgé et prétendait que le régiment était plutôt parti de
Fort Barraux en Isère. Le conférencier devait même laisser une copie
du document en question, qu'il avait montré et qu'on n'avait jamais
vu ailleurs. Je me rappelle vaguement du document et de la façon dont
les noms étaient inscrits, cela sentait le faux document. Bien sûr,
personne n'a jamais obtenu de copie de ce document et la personne en
question n'a pas laissé beaucoup de traces de son passage au Québec
vu qu'aucun historien ne voulait le cautionner.

En fait, dans toutes les histoires du régiment publiées auparavant,
personne n'avait jamais mentionné ce fort Barraux.

Michel Langlois, le dernier à avoir écrit sur le régiment de Carignan,
a expliqué l'affaire lors d'une conférence. En gros, le fort Barraux,
construit à la fin du 16e siècle, était devenu un fardeau financier
pour la commune de Barraux et quelqu'un avait imaginé de faire payer
par les Québécois l'entretien du fort en question en leur faisant
croire que le régiment venu en Nouvelle-France de 1665 à 1668 était
parti de cet endroit, ce qui est faux.

Voyez ce résumé d'un texte de M. Langlois
http://www.historiatv.com/origines/site/3_Cyber_reportage/3_7_langlois.htm

Voilà que quelqu'un essaie de relancer la même arnaque. Sans le
moindre document officiel (on ne mentionne même pas le passage du
régiment de Carignan sur un site décrivant en détails l'histoire de
ce fort Barraux), vers 2004, quelqu'un a relancé cette invention
et voilà qu'en 2008, quelques associations du Dauphiné traitant de
tourisme et ignorant à peu près totalement l'histoire ont voulu
cautionné la même arnaque. Et les arnaqueurs sont tellement forts
qu'ils ont fait poser une plaque commémorative, ceci sans le moindre
document pour en démontrer la pertinence...

Si on fouille dans Internet, on s'aperçoit assez rapidement que
presque toutes les mentions du régiment de Carignan et du Fort Barraux
proviennent de référence aux mêmes célébrations fictives. Et à peu
près toutes les autres mentions sont pour signaler qu'il s'agit d'une
arnaque !

Denis

--
Denis Beauregard -
Les Français d'Amérique du Nord - www.francogene.com/genealogie--quebec/
French in North America before 1722 - www.francogene.com/quebec--genealogy/
Sur cédérom à 1770 - On CD-ROM to 1770

Denis Beauregard

unread,

Jul 2, 2008, 11:21:34 PM7/2/08

to

Le Wed, 02 Jul 2008 22:52:04 -0400, Denis Beauregard
<denis.b-at-f...@fr.invalid> écrivait dans
fr.rec.genealogie:

>Bonjour,
>
>De quelle façon peut-on dénoncer une arnaque historique quand des
>associations ferment les yeux sur cette arnaque ?

Pour les curieux, il y a un article sur ce sujet paru dans
l'Ancêtre, de la société de généalogie de Québec, vol. 26, no
10, p. 336, et expliquant avec plus de détails toute cette histoire
qui débuta en 1989 avec une visite au Québec en 1992, sans doute
la conférence à laquelle j'avais assisté à l'époque.

Denis

peterboyton

unread,

Jul 3, 2008, 2:53:30 AM7/3/08

to

On 3 juil, 05:21, Denis Beauregard <denis.b-at-

francogene....@fr.invalid> wrote:
> Le Wed, 02 Jul 2008 22:52:04 -0400, Denis Beauregard

> <denis.b-at-francogene....@fr.invalid> écrivait dans

> fr.rec.genealogie:
>
> >Bonjour,
>
> >De quelle façon peut-on dénoncer une arnaque historique quand des
> >associations ferment les yeux sur cette arnaque ?
>
> Pour les curieux, il y a un article sur ce sujet paru dans
> l'Ancêtre, de la société de généalogie de Québec, vol. 26, no
> 10, p. 336, et expliquant avec plus de détails toute cette histoire
> qui débuta en 1989 avec une visite au Québec en 1992, sans doute
> la conférence à laquelle j'avais assisté à l'époque.
>
> Denis

Bonjour Denis,
Dans l'index de CEGRA (revue publiée par les associations
généalogiques de Rhône Alpes), je n'ai pas (encore) trouvé d'articles
évoquant ce passage du régiment de Carignan à Fort Barraux.
Toutefois, dans son numéro 47 du 3ème trimestre 1986, un article de
Bruno VILLATA, alors professeur d'italien à l'université Concordia de
Montréal. L'article est intitulé "le régiment de Carignan était il
français?" ce dont l'auteur doute fort, le créateur du régiment étant
Thomas François de Carignan fils de Charles Emmanuel 1er, duc de
Savoie.
Je peux t'adresser copie de cet article.
Dans l'attente.

Amicalement

Pierre BOITON

vocatus

unread,

Jul 3, 2008, 3:22:04 AM7/3/08

to

"peterboyton" <pierre...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
8fedb5c2-1392-4bab...@m36g2000hse.googlegroups.com...

Amicalement

Pierre BOITON
= = = = =

Bonjour

C'est loin pour mes recherches
et je n'ai pas le dossier sous le coude

mais pour la France
le régiment de Carignan je l'avais au départ du Havre dans mes notes
avec descente des enrolés normand par la Seine depuis l'amont de Rouen
et à pied depuis Fecamp ( point de regroupement ? ) par la route cotière
pour les autres

Un régiment c'est aussi plusieurs compagnies plus ou moins
autonomes
......donc plusieurs histoires potentielles

cdt

Patrice

peterboyton

unread,

Jul 3, 2008, 7:19:23 AM7/3/08

to

On 3 juil, 04:52, Denis Beauregard <denis.b-at-

> Voyez ce résumé d'un texte de M. Langloishttp://www.historiatv.com/origines/site/3_Cyber_reportage/3_7_langloi...

>
> Voilà que quelqu'un essaie de relancer la même arnaque. Sans le
> moindre document officiel (on ne mentionne même pas le passage du
> régiment de Carignan sur un site décrivant en détails l'histoire de
> ce fort Barraux), vers 2004, quelqu'un a relancé cette invention
> et voilà qu'en 2008, quelques associations du Dauphiné traitant de
> tourisme et ignorant à peu près totalement l'histoire ont voulu
> cautionné la même arnaque. Et les arnaqueurs sont tellement forts
> qu'ils ont fait poser une plaque commémorative, ceci sans le moindre
> document pour en démontrer la pertinence...
>
> Si on fouille dans Internet, on s'aperçoit assez rapidement que
> presque toutes les mentions du régiment de Carignan et du Fort Barraux
> proviennent de référence aux mêmes célébrations fictives. Et à peu
> près toutes les autres mentions sont pour signaler qu'il s'agit d'une
> arnaque !
>
> Denis
>
> --
> Denis Beauregard -
> Les Français d'Amérique du Nord -www.francogene.com/genealogie--quebec/
> French in North America before 1722 -www.francogene.com/quebec--genealogy/
> Sur cédérom à 1770 - On CD-ROM to 1770

Je t'ai fait passer les références des articles parus dans le Dauphiné
Libéré à propos des récentes "cérémonies" ayant eu lieu au Fort
Barraux.
L'un des articles évoque deux compagnies qui auraient été originaires
de la région et auraient été envoyées au Québec.

Cordialement

Pierre BOITON

Denis Beauregard

unread,

Jul 3, 2008, 8:43:51 AM7/3/08

to

Le Thu, 3 Jul 2008 04:19:23 -0700 (PDT), peterboyton
<pierre...@gmail.com> écrivait dans fr.rec.genealogie:

>Je t'ai fait passer les références des articles parus dans le Dauphiné
>Libéré à propos des récentes "cérémonies" ayant eu lieu au Fort
>Barraux.
>L'un des articles évoque deux compagnies qui auraient été originaires
>de la région et auraient été envoyées au Québec.

Ceci n'a aucun fondement historique.

En fait, c'est un résident de Fort Barraux qui descendait de Maximy,
le capitaine d'une de ces compagnies, et qui a lancé l'histoire en
1989, ceci sans le moindre document à l'appui.

Je t'envoie en privé une copie de l'article de Michel Langlois à ce
sujet.

Denis Beauregard

unread,

Jul 3, 2008, 9:04:54 AM7/3/08

to

Le Wed, 2 Jul 2008 23:53:30 -0700 (PDT), peterboyton
<pierre...@gmail.com> écrivait dans fr.rec.genealogie:

>On 3 juil, 05:21, Denis Beauregard <denis.b-at-

>francogene....@fr.invalid> wrote:
>> Le Wed, 02 Jul 2008 22:52:04 -0400, Denis Beauregard
>> <denis.b-at-francogene....@fr.invalid> écrivait dans
>> fr.rec.genealogie:
>>
>> >Bonjour,
>>
>> >De quelle façon peut-on dénoncer une arnaque historique quand des
>> >associations ferment les yeux sur cette arnaque ?
>>
>> Pour les curieux, il y a un article sur ce sujet paru dans
>> l'Ancêtre, de la société de généalogie de Québec, vol. 26, no
>> 10, p. 336, et expliquant avec plus de détails toute cette histoire
>> qui débuta en 1989 avec une visite au Québec en 1992, sans doute
>> la conférence à laquelle j'avais assisté à l'époque.
>>
>> Denis
>
>Bonjour Denis,
>Dans l'index de CEGRA (revue publiée par les associations
>généalogiques de Rhône Alpes), je n'ai pas (encore) trouvé d'articles
>évoquant ce passage du régiment de Carignan à Fort Barraux.

Normal, puisque ce passage n'existe pas. Le premier Beauregard est
probablement venu avec le régiment de Carignan et j'aurais vu un
tel article s'il avait été publié au Québec.

>Toutefois, dans son numéro 47 du 3ème trimestre 1986, un article de
>Bruno VILLATA, alors professeur d'italien à l'université Concordia de
>Montréal. L'article est intitulé "le régiment de Carignan était il
>français?" ce dont l'auteur doute fort, le créateur du régiment étant
>Thomas François de Carignan fils de Charles Emmanuel 1er, duc de
>Savoie.
>Je peux t'adresser copie de cet article.

J'ai assisté à sa conférence et son article a aussi paru dans les
Mémoires de la SGCF (une association à Montréal).

Son seul argument, et c'est très surprenant de la part d'un professeur
de langues, c'est que les noms de certains soldats ressemblent à des
noms italiens. Mais comme le français, l'italien et le provençal sont
des langues latines, c'est tout à fait normal que les noms de ces
différentes langues se ressemblent. Il n'a aucun autre argument pour
appuyer son énoncé !

D'ailleurs, dans mes listes d'immigrants venus de Savoie, il n'y a
aucun soldat du régiment de Carignan, ce qui est normal vu que la
Savoie ne faisait pas partie de la France à cette époque !

http://www.francogene.com/genealogie--quebec/places/73.php
http://www.francogene.com/genealogie--quebec/places/74.php

Pierre Bétourné

unread,

Jul 3, 2008, 1:50:14 PM7/3/08

to

Bonsoir

Le régiment de Carignan (de Carignan-Salières) était bien français

Carignan, dont Louis XIV avait fait duc, en 1662, le prince Eugène de
Savoie-Carignan est un village du département des Ardennes.. .Au Moyen-âge,
cette paroisse dépendait de la principauté de Sedan et s'appelait Yvoy. Elle
avait été césée à la France par le traité des Pyrénées. et prit alors le nom
de Carignan, du fait de son duc.

cordialement

Pierre Bétourné

"Denis Beauregard" <denis.b-at-f...@fr.invalid> a écrit dans le
message de news: bcip64la8n2hpng0s...@4ax.com...

Denis Beauregard

unread,

Jul 19, 2008, 4:02:35 PM7/19/08

to

Bonjour,

Quelques informations nouvelles sur ce dossier.

Les discussions sont plus détaillés sur la liste genedauphine.

J'ai tout d'abord découvert un site web français où on analysait le
régiment, apparemment à partir de messages reçus des visiteurs. De
ce site (migrations.fr), je suis tombé sur un certain nombre de
références, dont un microfilm qui, via le site des archives du Canada,
mène à une série de microfilms.

On arrive alors à environ 17 microfilms d'une série qualifiée de la
plus importante dans le domaine militaire pour le Canada français,
mais totalement absente des archives nationales du Québec à Montréal
(je suis allé sur place) et sans doute de Québec aussi (Michel
Langlois, qui travaillait à cet endroit, n'en fait pas mention dans
son livre paru en 2003, alors qu'un inventaire analytique de ces
microfilms a été fait en 1994 et fait 453 pages !). C'est dire à
quel point on manque d'archivistes érudits...

De cette page, il y a un lien vers un document PDF de 453 pages avec
un inventaire analytique de apparemment tous les documents disponibles
à Ottawa (où sont les archives du Canada, sans affiliation avec
celles du Québec) et concernant le régiment de Carignan. On y
mentionne les documents trouvés plus haut sur migrations.fr mais
aussi beaucoup d'autres. Ce document est d'une richesse inouïe même
s'il semble oublié (de façon évidente, Langlois ne l'a pas vu quand
il a écrit l'histoire du régiment de Carignan, sinon il aurait fait
un certain nombre de corrections). J'ai d'ailleurs commencé à
analyser moi-même cet inventaire où on trouve des informations de
base avant leur interprétation. Je prévois d'ailleurs ajouter
quelques listes et chronologies avec liens vers les fiches familiales
de mon site.

Pour en revenir au Fort Barraux, ce document ne mentionne pas ce
fort mais il faut préciser que si certaines compagnies ne sont pas
en Lorraine comme annoncé auparavant, on trouve en général un seul
document à chaque fois. Donc, il est possible que certaines
compagnies se soient trouvées au Fort Barraux sans qu'un document
n'en fasse mention (mais peu probable à mon avis).

Mais j'ai trouvé un autre document qui, lui, rend songeur. Dans les
Actes et correspondance du connétable de Lesdiguières, sur Gallica,
vol. 1, p. 350, on apprend qu'en 1600, le Fort Barraux n'a qu'une
simple palissade et 200 hommes. Vauban ne fera des réfection à ce
fort qu'à partir de 1692. On peut supposer que cela n'a donc pas
changé entretemps. Comment est-il possible dans ce cas qu'un
contingents de 150 soldats en poste à Fort Barraux se mette alors
en marche ? Si ce sont des compagnies de régiment, ce n'est pas
la garnison, et cela donne l'impression que le fort est alors trop
petit pour loger quelques compagnies supplémentaires. Dans ce
cas, le Fort Barraux ne constituerait qu'une étape pour une
troupe en marche et il est donc tiré par les cheveux d'en faire
le point de départ et d'y faire les célébrations de juin dernier
comme si c'était la caserne de notre régiment.

En 1601 (p. 385), on parle de gardes suisses et des compagnies de
messieurs de Morges (le beau-frère de Lesdiguières) et de Verdun.

p. 436, on parle de renforcer la garnison de 100 hommes.

Cela donne l'impression que le fort est initialement assez petit
et que ce n'est pas un endroit pour y stationner longtemps quelques
compagnies à moins de faire étape. Cela expliquerait pourquoi on
trouve si peu de mentions de ce fort quand on fouille.

D'ailleurs, dans un site dédié au Fort Barraux on voit que Vauban
a ajouté deux casernes et d'autres bâtiments.
http://www.atelierdesdauphins.com/forts/barraux/barraux.htm

En tous cas, plus j'avance dans ce dossier et moins j'ai l'impression
qu'un soldat du régiment de Carignan embarqué en 1665 avait fait un
séjour peu avant.

J'ai toutefois une hypothèse sur l'origine de ce mythe.

L'épouse du conseiller municipal qui avança cette théorie descendait
des Maximy. On trouve d'ailleurs un château de Maximy construit en
1703. Soit le capitaine du régiment de Carignan Abraham Maximy,
soit un autre Maximy (la famille vient du Dauphiné), était major,
soit commandant du fort (je suppose entre 1669 et 1703), et on aura
fait un lien un peu rapide et une erreur de chronologie en plaçant
ce Maximy à Barraux avant 1665 au lieu de après 1669.

Par ailleurs, le régiment était parti initialement de Marsal en
Lorraine. Il a été ensuite renommé Régiment du Perche puis ...
Régiment de Lorraine !

peterboyton

unread,

Jul 20, 2008, 3:28:47 AM7/20/08

to

On 19 juil, 22:02, Denis Beauregard <denis.b-at-

> a ajouté deux casernes et d'autres bâtiments.http://www.atelierdesdauphins.com/forts/barraux/barraux.htm

>
> En tous cas, plus j'avance dans ce dossier et moins j'ai l'impression
> qu'un soldat du régiment de Carignan embarqué en 1665 avait fait un
> séjour peu avant.
>
> J'ai toutefois une hypothèse sur l'origine de ce mythe.
>
> L'épouse du conseiller municipal qui avança cette théorie descendait
> des Maximy. On trouve d'ailleurs un château de Maximy construit en
> 1703. Soit le capitaine du régiment de Carignan Abraham Maximy,
> soit un autre Maximy (la famille vient du Dauphiné), était major,
> soit commandant du fort (je suppose entre 1669 et 1703), et on aura
> fait un lien un peu rapide et une erreur de chronologie en plaçant
> ce Maximy à Barraux avant 1665 au lieu de après 1669.
>
> Par ailleurs, le régiment était parti initialement de Marsal en
> Lorraine. Il a été ensuite renommé Régiment du Perche puis ...
> Régiment de Lorraine !
>
> Denis
>
> --
> Denis Beauregard -
> Les Français d'Amérique du Nord -www.francogene.com/genealogie--quebec/
> French in North America before 1722 -www.francogene.com/quebec--genealogy/
> Sur cédérom à 1770 - On CD-ROM to 1770

Le Major de Fort Barraux est plus loin dans le temps
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Baptême de DEMAXIMY Sébastien Victor 1e 25/07/1741 à F0RT BARRAUX
(Cne de Barraux)
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Fi1iation : fs Louis x DEREYN0LD Victoire Made1aine

0bservations :

père: major du fort