Prénom Sylvie et silvie...
cromi
Sylvie, notamment la dégradation depuis silva (forêt en latin). Il
semblerait également que le prénom "Silvie" avec un "i" soit apparu :
où? quand? comment?
Mes recherches sur Internet sont demeurées infructueuses pour le moment.
Merci à la personne qui pourra me donner des informations ou des pistes
de recherches.
Frédéric.
Laurent Joyce
Saint Etienne les Orges (Alpes de Haute Provence)
Salutations.
Laurent
cromi a écrit :
> Il semblerait également que le prénom "Silvie" avec un "i" soit apparu :
> où? quand? comment?
>
> Frédéric.
Pierre Bétourné
C'est un des prénoms les plus anciens, puisque "Rhéa Silvia" était la mère
de Romulus et Rémus
C'est en effet l'orthographe Silvie qui devrait être la bonne, car la lettre
"y" n'existait pas en latin, le "y" étant l'"upsilon" des Grecs, dont les
latins avaient fait le "u", qu'ils écrivaient "V".
Des personnes plus qualifiées que moi pourraient dire à partir de quelle
époque l'habitude est venue de remplacer le "i" par "y". Il semblerait que
cela soit dû à un effet de mode, le "y" étant considéré comme "plus chic".
Il est incontestable que le prénom "Sylvie" ou "Silvie" a pour origine
"silva" = forêt.
Il n'y a pas d'antériorité de l'une des orthographes par rapport à l'autre,
tout étant fonction de l'habitude du scribe, l'une et l'autre étant souvent
employée pour la même personne au cours de son existence, suivant celui qui
rédigeait l'acte.
Bien cordialement !
cromi <Dra...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
39C7718C...@wanadoo.fr...
> Je suis documentaliste et un usager me demande l'origine du prénom
> Sylvie, notamment la dégradation depuis silva (forêt en latin). Il
> semblerait également que le prénom "Silvie" avec un "i" soit apparu :
> où? quand? comment?
Yves de TARADE
Pierre Bétourné <pbet...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
8q7u8k$2sf$1...@front6.grolier.fr...
> Bonjour
> C'est un des prénoms les plus anciens, puisque "Rhéa Silvia" était la mère
> de Romulus et Rémus
> C'est en effet l'orthographe Silvie qui devrait être la bonne, car la
lettre
> "y" n'existait pas en latin, le "y" étant l'"upsilon" des Grecs, dont les
> latins avaient fait le "u", qu'ils écrivaient "V".
> Des personnes plus qualifiées que moi pourraient dire à partir de quelle
> époque l'habitude est venue de remplacer le "i" par "y". Il semblerait que
> cela soit dû à un effet de mode, le "y" étant considéré comme "plus chic".
Bonjour
Je ne suis pas plus qualifié que Pierre, mais un prénom courant dans la
Creuse (lieu de mes recherches), et en Berry est "Sylvain, Sylvette ou
Sylvaine".
J'ai souvent rencontré "Silvain" dans les registres paroissiaux.
Actuellement il semblerait que ce soit devenu "Sylvain". C'est d'ailleurs ce
que donne le correcteur orthographique de mon ordinateur.
Je pense que l'origine de ces prénoms doit être la même. Et Sylvestre.
Cordialement
Yves de Tarade
Patrick Texier
<deta...@wanadoo.fr> a écrit :
> Je ne suis pas plus qualifié que Pierre, mais un prénom courant dans la
> Creuse (lieu de mes recherches), et en Berry est "Sylvain, Sylvette ou
> Sylvaine".
> J'ai souvent rencontré "Silvain" dans les registres paroissiaux.
Oui la forme "Sylvain" est pratiquement inexistante avant le 19eme
siècle dans l'Indre. On trouve même la forme "Silvin"
C'est un des prénoms masculins les plus fréquents dans ce département
--
Patrick Texier
http://www.genindre.com
jean-marie.minet
(...)
>C'est en effet l'orthographe Silvie qui devrait être la bonne, car la
lettre
>"y" n'existait pas en latin, le "y" étant l'"upsilon" des Grecs, dont les
>latins avaient fait le "u", qu'ils écrivaient "V".
Bonjour
afin de dissiper les doutes qu'on pourrait avoir sur cette réponse,
il convient d'apporter la précision suivante :
l'alphabet grec compte, parmi les minuscules, une lettre qui ressemble fort
à notre "y", mais il s'agit là de la lettre "gamma",
7e lettre de cet alphab. grec
l'upsilon minuscule se trace à peu près de la même manière que son
équivalent latin: "u"
Par contre, c'est la forme majuscule d'upsilon qui se trace comme notre "Y"
et c'est bien ce "U" majuscule que les latins traçaient comme un "V"
Cordialement. JM
WRETH / GRENAT
s'écrivait 'Silvie'.
Amicalement
Evelyne-
--
Evelyne Wreth - Dorset/GB
'Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque
croit en lui ne périsse pas, mais qu'il ait la vie éternelle. (Jean 3: 16)
Généalogie(03+63): http://freespace.virgin.net/evelyne.wreth/index.htm
GENEANET: http://www.geneanet.org/ CGHAV http://www.cghav.org/
SGVC: http://www.genealogy.tm.fr/cercle.html
FranceGenWeb: http://francegenweb.org
cromi wrote in message <39C7718C...@wanadoo.fr>...
Renaud Raffier
> Je suis documentaliste et un usager me demande l'origine du prénom
> Sylvie, notamment la dégradation depuis silva (forêt en latin). Il
> semblerait également que le prénom "Silvie" avec un "i" soit apparu :
> où? quand? comment?
> Mes recherches sur Internet sont demeurées infructueuses pour le moment.
Sylvie est un prénom révolutionnaire. Donc il a été peu donné avant la
Révolution et beaucoup plus après.
Comme c'est un prénom "acceptable" pour un prénom révolutionnaire, il a
pu continuer sa carrière contrairement à beaucoup d'autres.
--
Renaud Raffier
Le guide des prénoms
Sylvie MOUSNIER
Je suis drôlement curieuse de connaître votre source... d'abord, parce
que Sylvie est un des prénoms les plus anciens (poil aux mains), ensuite
parce que les prénoms révolutionnaires n'ont pas vraiment une réputation
de longue durée (vous connaissez beaucoup d'Aubergine ? même les plus
connues ont été changées en "pervenches"...). Et, même, si cela était,
longue durée ... que sont 200 ans comparés aux millénaires qui nous
précèdent ???
Sylvie a été "admis" par les révolutionnaires pour sa relation avec la
forêt qui cadrait bien dans la ligne "végétaux". Désolée... Fabre
d'Eglantine a fait preuve de beaucoup plus d'imagination avec raisin,
safran, châtaigne et potiron... puisque chaque jour recevait le nom
d'une production végétale, à l'exception des quintidi (un nom d'animal)
et des décadi (nom d'un outil rural)... et autres exceptions.
Pendant la période révolutionnaire, ce prénom répond à trois critères :
- l'attrait de la mythologie gréco-romaine (liée à la période
républicaine) : Sylvain est le dieu des forêts et de la fécondité ;
- l'utilisation d'un prénom répondant à une production végétale (liée au
calendrier en vigueur) ;
- la continuité d'un prénom "religieux" et romain ancestral... (cf.
autres interventions sur ce sujet).
D'où son "succès" -très relatif- pendant cette période.
Le Y après le S initial est lié à son étymologie. Lorsque les
dictionnaires ont institué l'orthographe des "sylvicoles" et autres
productions forestières, l'usage a repris la même orthographe pour les
prénoms Sylvie, Sylvain, Sylvia, Sylvestre et autres dérivés.
Auparavant, Sylvie s'écrivait plus souvent Silvie de même que
"sylvicole" était orthographié "silvicole" (on trouve encore vers 1850
des Silvie).
Il est juste de se poser la question de savoir ce que vient faire ce "i
grec" dans un mot latin... mais les révolutionnaires n'ont rien à voir
là-dedans... ni dans la durée du choix du prénom... Sylvie Vartan est la
raison principale du choix de ce prénom pour un grand nombre de jeunes
filles nées dans les années 60 (tout comme Brigitte Bardot, Thierry la
Fronde pour les garçons un peu plus tard, etc.) et non la révolution de
68... A d'autres époques, certains auteurs comme Gérard de Nerval (en
1854) ont donné des idées aux parents en panne de prénom pour leur
future fille... et ont contribué à la pérennité du prénom (une Vie des
Saints de 1853 ignore ce prénom et ses dérivés...).
Cordialement,
--
Sylvie
(désolée... ce n'est qu'un pseudo-prénom...)
Muriel Areno
>
> Sylvie est un des prénoms les plus anciens
Et puis il y a toujours Shakespeare...
Dans les 2 Gentilshommes de Verone, il y a Silvia dont Valentin est
amoureux... et qui nous donne cette poesie sublime:
What light is light, if Silvia be not seen?
Whay joy is joy, if Silvia be not by?
etc. Allez voir, c'est beau.
Muriel
dans le désert :)
Renaud Raffier
> Je suis drôlement curieuse de connaître votre source...
Mes nombreux livres sur les prénoms...
> d'abord, parce
> que Sylvie est un des prénoms les plus anciens (poil aux mains),
Je n'ai jamais dit qu'il n'était pas ancien, j'ai juste dit qu'il
n'était pas beaucoup donné (poil au nez).
> ensuite
> parce que les prénoms révolutionnaires n'ont pas vraiment une réputation
> de longue durée (vous connaissez beaucoup d'Aubergine ? même les plus
> connues ont été changées en "pervenches"...). Et, même, si cela était,
> longue durée ... que sont 200 ans comparés aux millénaires qui nous
> précèdent ???
Il y a toujours des Garance, Clémentine, Prune, Cerise, Rose, Amande,
Sylvie.
Pour ceux qui utilisent Geneanet, il y a même le prénom Pigeon. C'est
dire s'ils avaient tout prévu.
> Sylvie a été "admis" par les révolutionnaires pour sa relation avec la
> forêt qui cadrait bien dans la ligne "végétaux". Désolée... Fabre
> d'Eglantine a fait preuve de beaucoup plus d'imagination avec raisin,
> safran, châtaigne et potiron... puisque chaque jour recevait le nom
> d'une production végétale, à l'exception des quintidi (un nom d'animal)
> et des décadi (nom d'un outil rural)... et autres exceptions.
> Pendant la période révolutionnaire, ce prénom répond à trois critères :
> - l'attrait de la mythologie gréco-romaine (liée à la période
> républicaine) : Sylvain est le dieu des forêts et de la fécondité ;
> - l'utilisation d'un prénom répondant à une production végétale (liée au
> calendrier en vigueur) ;
> - la continuité d'un prénom "religieux" et romain ancestral... (cf.
> autres interventions sur ce sujet).
Le but des prénoms révolutionnaires était justement de ne pas reprendre
des prénoms de Saints.
> Il est juste de se poser la question de savoir ce que vient faire ce "i
> grec" dans un mot latin... mais les révolutionnaires n'ont rien à voir
> là-dedans... ni dans la durée du choix du prénom... Sylvie Vartan est la
> raison principale du choix de ce prénom pour un grand nombre de jeunes
> filles nées dans les années 60 (tout comme Brigitte Bardot, Thierry la
> Fronde pour les garçons un peu plus tard, etc.) et non la révolution de
> 68...
Ca, c'est une idée reçu que les stars font les prénoms à la mode alors
qu'il s'agit très souvent du contraire: les chanteurs, acteurs, artistes
choisissent des prénoms à la mode. Ils ne font souvent que rendre un peu
plus populaire un prénom qui allait de toute façon le devenir. Quand ils
ne fusillent pas l'avenir du prénom à cause d'une carrière lamentable.
Prenons le cas de Sylvie Vartan. Née en Bulgarie, en 1944, on commence a
parler d'elle dans les journaux en 1962, a 18 ans. Or, si on regarde la
courbe de fréquence de son prénom:
http://www.prenoms.com/recherche/prenom.php?fiche=sylvie
le maximum est atteint en 1964 avant de s'effondrer alors que la mode du
prénom avait commencé dans la fin des années 40. A cette époque, Sylvie
Vartan criait plus qu'elle ne chantait (ce qui est le cas de la majorité
des chanteuses aujourd'hui).
Deuxième cas : Brigitte bardot. Révélée en 1956 dans "Et dieu créa la
Femme", on voit sur sa courbe(de fréquence, pas de ses reins):
http://www.prenoms.com/recherche/prenom.php?fiche=brigitte
que le maximum du prénom est atteint en 1958 alors qu'il montait depuis
les années 30. L'apparition de BB, on le remarque bien sur la courbe de
fréquence du prénom, n'a influé en rien du tout sur le choix des
parents.
Dernier cas: Thierry la Fronde. Premier épisode vers 1963. Et le prénom,
constante progression depuis l'après-guerre, comme a diminué en 1964...
http://www.prenoms.com/recherche/prenom.php?fiche=thierry
Dans les trois cas ci-dessus, il est clair que les artistes n'ont eu
aucune influence sur la fréquence du prénom. Mais alors aucune.
> A d'autres époques, certains auteurs comme Gérard de Nerval (en
> 1854) ont donné des idées aux parents en panne de prénom pour leur
> future fille... et ont contribué à la pérennité du prénom (une Vie des
> Saints de 1853 ignore ce prénom et ses dérivés...).
C'est dire qu'il n'était pas beaucoup donné.
--
Renaud "Pigeon" Raffier
Le guide des prénoms
http://www.prenoms.com
Denis Beauregard
Raffier) écrivait dans fr.rec.genealogie:
>Pour ceux qui utilisent Geneanet, il y a même le prénom Pigeon. C'est
>dire s'ils avaient tout prévu.
Je pensais qu'il n'y avait que des patronymes dans Geneanet...
>Dans les trois cas ci-dessus, il est clair que les artistes n'ont eu
>aucune influence sur la fréquence du prénom. Mais alors aucune.
Et pour des artistes américains ? Ils ne suivent pas la même mode,
mais quand une émission américaine arrive en France, est-ce que
les prénoms de ces vedettes deviennent plus populaires à ce moment?
Denis
--
0 Denis Beauregard
/\/ Web de généalogie: www.genealogie.com (français)
|\ Bientôt: recherche Web multi-site
/ | Genealogy Web site: www.francogene.com (English)
oo oo Soon: multi-site Web search (French roots)
Philippe Tambourin
> > Sylvie MOUSNIER a écrit :
> > d'abord, parce que Sylvie est un des prénoms
> > les plus anciens (poil aux mains),
> Renaud Raffier a écrit :
> Je n'ai jamais dit qu'il n'était pas ancien, j'ai juste dit qu'il
> n'était pas beaucoup donné (poil au nez).
> ..............................................................................
> Pour ceux qui utilisent Geneanet, il y a même le prénom Pigeon.
> C'est dire s'ils avaient tout prévu.
Ouf...! La bienséance est sauve.....!
--
Philippe
Muriel Areno
> From: austin...@laposte.net (Renaud Raffier)
> Organization: Au service de sa majesté
> Newsgroups: fr.rec.genealogie
> Date: Tue, 26 Sep 2000 00:02:47 +0200
> Subject: Re: Prénom Sylvie et silvie...
>
> A cette époque, Sylvie
> Vartan criait plus qu'elle ne chantait (ce qui est le cas de la majorité
> des chanteuses aujourd'hui).
A quoi ça sert d'insulter les gens?
Muriel
dans le désert
Renaud Raffier
> > A cette époque, Sylvie
> > Vartan criait plus qu'elle ne chantait (ce qui est le cas de la majorité
> > des chanteuses aujourd'hui).
>
> A quoi ça sert d'insulter les gens?
Je n'insulte personne. Je voulais simplement dire qu'à la fin des années
40, Sylvie Vartan avait quelques années au maximum et qu'elle criait
mais ne chantait pas encore.
Par opposition aux chanteuses d'aujourd'hui qui, même majeures, crient
au lieu de chanter. Avec des exceptions notables.
Renaud Raffier
> Je pensais qu'il n'y avait que des patronymes dans Geneanet...
Dans la base oui mais les utilisateurs ont tous hérité de ce surnom il y
a quelques mois.
> >Dans les trois cas ci-dessus, il est clair que les artistes n'ont eu
> >aucune influence sur la fréquence du prénom. Mais alors aucune.
>
> Et pour des artistes américains ? Ils ne suivent pas la même mode,
> mais quand une émission américaine arrive en France, est-ce que
> les prénoms de ces vedettes deviennent plus populaires à ce moment?
Pas tellement. Les parents ont tendance à rajouter des "y" et des "k" à
la place des "i" et "c" pour "américaniser" les prénoms et/ou pour
sortir du commun d'une orthographe trop répandue.
Les séries américaines ont forcement du inspirer certains parents mais
il n'y a jamais eu de raz de marée.
Et si j'ai un petit gars un jour, il ne s'appellera pas Austin, c'est
promis.
Yeh babe, Yeeeeeh !
--
Renaud "Pigeon" Raffier
Sylvie MOUSNIER
Attention : longueur épouvantable... ne pas lire si vous êtes
pressé(e)(s)...
Renaud Raffier <austin...@laposte.net> wrote:
> > Je suis drôlement curieuse de connaître votre source...
> Mes nombreux livres sur les prénoms...
>
J'aurais préféré quelques titres et auteurs... En leur absence, j'en
conclus que vos sources sont trop nombreuses. Je ne disais pas cela
innocemment. Je suis tout à fait prête à prendre contact avec un des ces
auteurs qui affirment que Sylvie est un prénom révolutionnaire (s'ils
sont encore en vie, évidemment) car je suis curieuse de savoir sur quoi
basent-ils leur affirmation et suis à même de prouver le contraire.
> > d'abord, parce
> > que Sylvie est un des prénoms les plus anciens (poil aux mains),
> Je n'ai jamais dit qu'il n'était pas ancien, j'ai juste dit qu'il
> n'était pas beaucoup donné (poil au nez).
Quand ? où ? (poil au cou) Nous sommes ici dans le domaine de la
relativité. Vous avez les statistiques des prénoms donnés à la naissance
depuis un temps très intéressant, je l'admets et ne dénigre absolument
pas votre travail. Seulement, vous admettrez peut-être que :
1. un prénom donné à la naissance n'est pas forcément porté (enfant
décédé en bas âge, changement de prénom, etc.)
2. Sur 100 prénoms donnés à un instant T sur le territoire national,vous
pourrez en retrouver seulement 20 portés en un lieu L à un instant T' et
115 portés en un autre lieu L' au même instant T'
3. Sur ces 100 prénoms précédents, 3 ou 4 peuvent être les prénoms
essentiellement donnés en un lieu L. Et 50 autres répartis sur tout le
territoire national...
Je m'explique plus clairement : un prénom donné à la naissance à un
citoyen français peut être porté dans un pays étranger et non en France
(il entre dans vos statistiques), un prénom donné à un enfant qui décède
peut être donné à nouveau au suivant (il entre autant de fois dans vos
statistiques, alors qu'il n'est porté que par UNE personne), un prénom
peut être le choix de 90% des habitants d'un lieu mais ce lieu peut ne
représenter que 0,des bananes des naissances nationales de cette
année-là (et l'inverse).
Si aujourd'hui, (ce que j'ai fait il y a 15 jours), je dresse la liste
de tous les prénoms portés dans un village, je n'obtiendrais pas les
mêmes statistiques que vous. Or, qu'est-ce qui est important ? Le nombre
de fois où le prénom est donné ou le nombre de personnes qui le portent
à un instant déterminé (celui de la naissance de l'enfant qui va
recevoir un prénom ?).
Si le pourcentage de prénoms donnés au cours d'une année est
caractéristique, il devient moins significatif lorsque l'on considère
que nous ne vivons jamais entouré seulement des personnes nées la même
année que nous... En ce sens, les prénoms issus des recensements
seraient plus représentatifs de "la population de prénoms" que le choix
de naissance...
Mais ne vous fâchez pas... je ne dis pas que vos données ne sont pas
intéressantes. Je dis simplement que, comme tous les pourcentages, cela
correspond à ce que c'est... mais ne peut être une référence pour tout.
> > ensuite
> > parce que les prénoms révolutionnaires n'ont pas vraiment une réputation
> > de longue durée (vous connaissez beaucoup d'Aubergine ? même les plus
> > connues ont été changées en "pervenches"...).
> Il y a toujours des Garance, Clémentine, Prune, Cerise, Rose, Amande,
> Sylvie.
De tous les prénoms que vous citez ici, je n'ai rencontré que une
Clémentine, une Rose (qui est décédée) et au moins 150 Sylvie (dont deux
seulement sont décédées à ma connaissance). Prenons une loupe :
Paris - classe de 31 élèves (3 Sylvie, 2 Brigitte, 2 Thierry, O prénom
que vous citez, etc.)
Petit village de Beauce, sur 320 habitants (il y a quinze jours) : 6
Sylvie, 1 Sylvain, 5 Thierry, O prénom que vous citez. (Mais 1
Ergenide... et autres prénoms fabuleux)
Même village de Beauce, période révolutionnaire NMD : de très nombreux
Silvie, Silvin (je suis encore en train de compter...) quelques Silvine,
0 prénom que vous citez et aucun prénom "révolutionnaire" autre que ceux
qui ont une référence dans une hagiographie.
Petit village de Sologne, ancien régime : Silvin, Silvie représente
jusqu'à 8 % du choix des prénoms...
Attention : je ne prétends pas que vous avez tort, je souligne que tout
est relatif...
> Le but des prénoms révolutionnaires était justement de ne pas reprendre
> des prénoms de Saints.
C'est raté pour Sylvie/Sylvain. C'est une sainte ou un saint partout où
elle /il passe... Sylvestre est carrément le nom de plusieurs papes et
anti-papes...
Sylvain était même "saint" avant d'être saint. Pour certains, ce serait
un dieu de nos très lointains ancêtres, le Pan des Grecs, etc. Et les
cornes avec lesquelles il est souvent représenté, font penser à une
divinité bien de "chez nous". En définitive, je vais ici encore plus
loin que la dernière fois, puisqu'avec Sylvain nous nous approchons des
cultures non christianisées. Ce qui est tout à fait démontré par
l'utilisation de ce prénom en Beauce, en Sologne et en d'autres régions,
où le culte voué à Sylvain rappelle le "paganisme" préchrétien, le culte
des eaux et forêts. L'aspect "religieux" de Sylvain/Sylvie est
indubitable, quelque soit la "religion" où on les retrouve.
> > Il est juste de se poser la question de savoir ce que vient faire ce "i
> > grec" dans un mot latin... mais les révolutionnaires n'ont rien à voir
> > là-dedans... ni dans la durée du choix du prénom... Sylvie Vartan est la
> > raison principale du choix de ce prénom pour un grand nombre de jeunes
> > filles nées dans les années 60 (tout comme Brigitte Bardot, Thierry la
> > Fronde pour les garçons un peu plus tard, etc.) et non la révolution de
> > 68...
>
> Ca, c'est une idée reçu que les stars font les prénoms à la mode alors
> qu'il s'agit très souvent du contraire: les chanteurs, acteurs, artistes
> choisissent des prénoms à la mode. Ils ne font souvent que rendre un peu
> plus populaire un prénom qui allait de toute façon le devenir. Quand ils
> ne fusillent pas l'avenir du prénom à cause d'une carrière lamentable.
Ce ne sont pas les stars qui créent les vogues de prénoms, OK. Ce sont
les personnes qui ont "une notoriété importante communiquée dans
l'entourage immédiat du sujet et dont la personnalité extérieure
(perceptible par le public) a un écho dans la sensibilité des parents
qui vont placer leur enfant sous le patronage de cette personnalité ou
de l'image qu'ils ont d'elle" (copyright : je me cite moi-même).
Ce phénomène se retrouve dès le XIIe (cf. un précédent message dans
lequel je mentionnais une étude faite sur les prénoms féminins aux XIIe,
XIIIe et XIVe siècles)...
> Prenons le cas de Sylvie Vartan. Née en Bulgarie, en 1944, on commence a
> parler d'elle dans les journaux en 1962, a 18 ans.
(Sans déc. , t'imagine la jeune écervelée qui hurle aux concerts de
Cloclo attendre que Sylvie passe dans les journaux pour appeler son
gamin issu de l'amour de sa vie qu'elle a rencontré au concert organisé
par Salut les copains ou Europe n°1 en gueulant "Sylvie ! Sylvie !
Sylvie !"... Non, je plaisante !) Elle essuyait patiemment la vaisselle
lorsqu'elle a vu Sylvie Vartan dans le journal. Et quand le papa est
rentré le soir à la maison elle lui a gentiment demandé : "Et si on
l'appelait Jauni ? ou Sylvie ?" Coup de bol ! C'était une fille ... oh
yeah !
> Or, si on regarde la
> courbe de fréquence de son prénom:
> http://www.prenoms.com/recherche/prenom.php?fiche=sylvie
> le maximum est atteint en 1964 avant de s'effondrer alors que la mode du
> prénom avait commencé dans la fin des années 40. A cette époque, Sylvie
> Vartan criait plus qu'elle ne chantait (ce qui est le cas de la majorité
> des chanteuses aujourd'hui).
Là... (fin des années 40)... je suis bien d'accord, il s'agit bien d'une
autre Sylvie... A priori, comme ça, de mémoire, le tube c'était Les
Roses Blanches (qui fait encore chialer ma belle-mère) chantée par
Berthe Silva (Silva, Sylvie, c'est mieux que Berthe qui à ce moment-là
devait faire penser à Berthe au grand pied et à la grosse Bertha...)...
Et puis ? cette courbe vous permet d'affirmer que les parents n'ont pas
choisi ce prénom en fonction d'une personnalité ? C'est pourtant la
raison invoquée par tous les parents de Sylvie que j'ai interrogés (sauf
les miens puisque Sylvie est un pseudo-prénom). Tout comme Thierry la
Fronde pour les Thierry... Kevin Costner pour certains Kevin... Pourquoi
me diraient-ils avoir choisi ce prénom parce qu'ils aimaient bien Sylvie
Vartan ou Sylvie (la comédienne, 1885-1970), si ce n'était pas le cas ?
Enfin, dans le cas présent, je ne peux guère prétendre avoir interrogé
tous les parents concernés (vu le nombre...). Donc, je m'incline.
> Deuxième cas : Brigitte bardot. Révélée en 1956 dans "Et dieu créa la
> Femme", on voit sur sa courbe(de fréquence, pas de ses reins):
> http://www.prenoms.com/recherche/prenom.php?fiche=brigitte
> que le maximum du prénom est atteint en 1958 alors qu'il montait depuis
> les années 30. L'apparition de BB, on le remarque bien sur la courbe de
> fréquence du prénom, n'a influé en rien du tout sur le choix des
> parents.
Idem que Sylvie Vartan. Le choix de Brigitte est sensiblement moins
flagrant, je vous l'accorde. L'explication est liée à sa courbe de reins
: lorsque le papa appréciait trop, la maman changeait de prénom ... Mais
dans mon enquête parentale, les parents de Brigitte ont évoqué Brigitte
Bardot, dans la région parisienne. Et une autre Brigitte du côté de la
Bretagne, cela est indéniable...
La personnalité de référence est rarement une "star", d'abord ce terme
est nouveau et ne veut absolument rien dire au XIIe siècle. Je parlerais
plutôt d'héros ou héroïne, de personne ayant obtenu une notoriété
importante en effectuant certaines actions. La notion "d'action" est par
contre primordiale lorsque la personne en question est extérieure au
cercle familial, et encore multiplié lorsqu'elle fait partie du cercle
de famille. Elle "fait" quelque chose, et c'est ce qu'elle fait, la
manière de le faire ou le résultat qui semble influencer les parents
pour choisir son prénom. Ceci est notable quelque soit l'époque
considérée.
Et ceci explique pourquoi les prénoms révolutionnaires n'ont pas été
aussi massivement choisis que prétendent certains...
> Dernier cas: Thierry la Fronde. Premier épisode vers 1963. Et le prénom,
> constante progression depuis l'après-guerre, comme a diminué en 1964...
> http://www.prenoms.com/recherche/prenom.php?fiche=thierry
>
> Dans les trois cas ci-dessus, il est clair que les artistes n'ont eu
> aucune influence sur la fréquence du prénom. Mais alors aucune.
Vous n'avez certes pas interrogé les parents de ces enfants. Tiens,
jeudi, je vais voir deux Thierry (nés en 64 me semble-t-il) qui ne
cachent pas que leur prénom vient de Thierry la Fronde... l'un d'entre
eux a même une soeur qui a le prénom de l'héroïne (pour l'autre, c'est
son épouse)... Mais, encore, une fois, je reconnais ne pas pouvoir
interroger tous les parents. Seulement, le résultat est là :
lorsque le prénom ne répond pas à :
1) une tradition familiale
2) un goût pour le prénom lui-même (cela est très actuel)
3) le fruit du hasard
4) un souvenir d'un passé, d'un lieu, d'un pays
il a été choisi en fonction d'une personnalité ; celle-ci peut être le
saint invoqué dans la région concernée mais le plus souvent il s'agit de
personnes légendaires ou non, contemporains ou non, qui se sont signalés
par des actions effectuées. Même dans le cas de héros ou héroïne
imaginaire (romans, films, ...), "l'action" est sujette à la sensibilité
de la personne qui effectue le choix du prénom.
La "vogue" d'un prénom est simplement liée au choix massivement et
simultanément effectué qui cumule les raisons précitées. Toute personne
désirant "distinguer" son enfant des autres modifiera son choix initial
en constatant le phénomène de "vogue" (mais il faut pour cela pouvoir le
constater... ). Nos ancêtres n'avaient pas de site internet proposant
des listes de prénoms, ils avaient bien une "vie des saints" ou
"l'almanach"... mais ceux qui ne savaient pas lire ?
>
> > A d'autres époques, certains auteurs comme Gérard de Nerval (en
> > 1854) ont donné des idées aux parents en panne de prénom pour leur
> > future fille... et ont contribué à la pérennité du prénom (une Vie des
> > Saints de 1853 ignore ce prénom et ses dérivés...).
>
> C'est dire qu'il n'était pas beaucoup donné.
Là, j'avoue ne pas avoir été très gentille... Prenez ce petit piège
comme une taquinerie... Voici quelques-uns des saints de ce livre :
Tite, Macaire, Germanique, Célerin, Philorome, Auxence, Serène, Phocas,
Montan, Dosithée, Onésime, Astère, Gérasime, Nilammon, Tigre, Sophrone,
Acace, Apphien, Sisoy, Serf, Tharsille, Ursmer, Spiridion, Paphnuce,
Onuphre, Lutgarde, Herménigilde, Eustoquie, Anthisme, Amphiloque,
Barlaam, Afre, Angadresme, Bavon...
Marie C. l'a reçu en récompense du catéchisme le 27 mars 1825. Elle l'a
donné le 18 octobre 1922 à Marie Louise G. sa petite-fille qui s'est
mariée avec Joseph H. (Marie... Marie Louise... Joseph... la Vie des
Saints ne les a pas beaucoup inspiré dans le choix des prénoms... il y a
une Sylvie dans leur descendance...).
Je précise quand même que j'ai vraiment pas le temps de me pencher sur
l'influence de Sylvie Vartan et de Brigitte Bardot sur le choix des
prénoms féminins des années 60. Alors, bon... je vais pas faire une
omelette ou un fromage, si vous ne partagez pas mes opinions... Mais
quand même, quelque part... je me demande si... si elles n'avaient pas
eu le succès qu'elles ont eu, elle serait comment la courbe de ces
prénoms ? Et j'aimerais bien avoir la référence de l'auteur qui affirme
que Sylvie est un prénom révolutionnaire...
Désolée, pour la longueur... mon clavier s'est emballé...
--
Sylvie
Renaud Raffier
> Plus de 200 lignes.
Bon, dans le calme du week-end, je vais donc vous donner mon avis.
Sylvie est un prénom révolutionnaire car il figure dans le calendrier
révolutionnaire. C'est aussi simple que cela. La grande particularité de
ce prénom, c'est qu'il a été donné avant la Révolution, et après aussi.
C'est unique pour un prénom révolutionnaire.
Avant le 20ème siècle, les prénoms circulaient peu en France et étaient
marqué, pour certains, par une forte régionalisation. Il se peut que
vous trouviez beaucoup de Sylvie dans un canton ou un département mais
que vous n'ayez pas une bonne vision statistique globale des choses.
A.V. de Walle, dans "tous les prénoms" aux Editions de Montsouris 1947,
met Silvia dans les prénoms du 17ème siècle.
Enfin, pour ce qui est des facteurs du succès d'un prénom, je suis sur
que cela ne vient pas des stars. Par contre, bien malin celui qui peut
dire ce qui fait le succès d'un prénom. Un prénom peut être ridicule
aujourd'hui et populaire dans 30 ans. Les prénoms subissent des modes et
personne ne prévoit les modes. Au mieux, je peux vous dire quels sont
les prénoms qui sont en forte hausse et qui ont une chance d'être
beaucoup porté dans 10 ans. Mais ce n'est qu'une probabilité.
--
Renaud "Austin" Raffier
Sylvie MOUSNIER
> Sylvie est un prénom révolutionnaire car il figure dans le calendrier
> révolutionnaire. C'est aussi simple que cela. La grande particularité de
> ce prénom, c'est qu'il a été donné avant la Révolution, et après aussi.
> C'est unique pour un prénom révolutionnaire.
>
> Avant le 20ème siècle, les prénoms circulaient peu en France et étaient
> marqué, pour certains, par une forte régionalisation. Il se peut que
> vous trouviez beaucoup de Sylvie dans un canton ou un département mais
> que vous n'ayez pas une bonne vision statistique globale des choses.
> A.V. de Walle, dans "tous les prénoms" aux Editions de Montsouris 1947,
> met Silvia dans les prénoms du 17ème siècle.
>
> Enfin, pour ce qui est des facteurs du succès d'un prénom, je suis sur
> que cela ne vient pas des stars. Par contre, bien malin celui qui peut
> dire ce qui fait le succès d'un prénom. Un prénom peut être ridicule
> aujourd'hui et populaire dans 30 ans. Les prénoms subissent des modes et
> personne ne prévoit les modes. Au mieux, je peux vous dire quels sont
> les prénoms qui sont en forte hausse et qui ont une chance d'être
> beaucoup porté dans 10 ans. Mais ce n'est qu'une probabilité.
Bonsoir,
... voilà... ! Là, je n'ai plus rien à ajouter... nous sommes donc bien
d'accord...
Pour le succès d'un prénom, j'évolue dans un contexte historique et mène
des études à des époques où le phénomène de "starification" n'existe pas
et où le choix massif d'un prénom n'était pas considéré comme une
"mode". Dans ce contexte, nous ne pouvons guère utiliser les mêmes
outils statistiques qui sont modernes... Mais sans ces données, nous
sommes quand même parvenus à établir des motifs de choix de prénoms qui
restent identiques quelque soit l'époque considérée, dont la nôtre, mais
demeureront toujours des ... probabilités. Nous avons toutefois tenté de
démontrer le bien fondé de nos résultats, en menant des enquêtes auprès
des parents contemporains.
Je vous remercie de cette intervention.
Cordialement,
--
Sylvie