descendance illégitime de napoleon III
MD
III ?
Où trouver des infos ? Il y aurait eu une pension versée par lui à un
de ses enfants né hors mariage dans la région boulonnaise.
Où trouver des infos sur le personnel de maison employé par lui ?
D'avance merci
Pierre Bétourné
enfants illégitimes de Napoléon III :
1/ de Désirée Eléonore Alexandrine Vergeot
fille d'Antoine Joseph Vergeot et Marie Louise Josèphe Eléonore
Camus
née le 03.09.1820 à Estouilly (80), décédée le 04.08.1886 au
Vésinet (78)
mariée le 03.08.1858 à Paris IIe Pierre Jean François Bure
fils de Pierre Michel Bure et de Pierrette Marie Colette
frère de lait de Napoléon III
trésorier de la couroinne en 1853
deux enfants :
1. Alexandre Louis Eugène Bure
né le 25.02.1843 à Paris Ier
comte d'Orx à titre héréditaire par décret impérial du 11.06.1870
consul de France
se serait marié et aurait eu pour enfants :
1. Fernand Bure, installé à Madagascar
2. Amélie Bure, mariée à Georges Gemin, notaire
3. Antoinette Bire, sans alliance
2. Alexandre Louis Ernest Bure
né le 18.03.1845 à Paris XVIIe, décédé le 11.02.1882 à Paris VIIIe
comte de Labenne à titre héréditaire par décret impérial du
11.06.1870
receveur des Finances
marié le 12.03.1879 à Paris VIIIe Marie Henriette Paradis
fille de Jean Baptiste Paradis et de Rosalie Marie Banchet
née le 23.03.1857 à Vaugirard (Seine)
dont il eut :
- Georges Henri Louis Bure, comte de Labenne, né 1879, décédé
1884
2/ d'Elisabeth Ann Haryett, dit Lady Howard
née en 1823 en Angleterre, décédée le 19.08.1865 au château de
Beauregard, à La Celle-Saint-Cloud (78), comtesse de Beauregard
mariée en mai 1854 à Florence Sir Clarence Trelanny
un enfant :
- Martin Constantin Haryett
né le 16.08.1842 à Londres, décédé en 1907 au château de Beauregard à
La Celle- Saint-Cloud
comte de Beauregard, puis comte de Béchevêt à titre héréditaire par
décret impérial du 25.01.1865
naturalisé français par décret impérial du 30.09.1867
marié le 29.01.1867 à Posen (Prusse) avec Marianne Caroline Joséphine de
Csuzy-Puzla- Szent-Mihaly, fille de Jean de Csuzy et de Marianne
Offenheim, née en 1847 au château de Csuz, près Convorn (Hongrie)
divorcé par jugement du tribunal civil de première instance de Mantes
(78) le 07.06.1901
dont il eut :
a) Anne Haryett de Béchevêt, née le 23.12.1867 au château de
Beauregard
mariée le 24.10.1886 à Paris avec Marie Félix Edmond de La Poix
de Fréminville
fils de Claude Léon Laurent Marie de La Poix de Fréminville
et de Marie Henriette Adélaïde de Valence
né le 12.06.1861 à Crottet (01)
officie d'infanterie
b) Gisèle Charlotte Haryett de Béchevêt, née le 23.12.1868 au
château de Beauregard
mariée le 02.12.1888 à Paris avec Gaëtan Marie Ernest Gustave
Ratisbonne
né le 12.11.1862 à Paris
divorcée en 1895
c) Richard Martin Haryett de Béchevêt, né le 11.05.1870 à Paris
d) Roland Haryett de Béchevêt, né en 1871
3/ d'une mère non connue :
Adrien Hadot, né le 07.01.1964
officier
source: Docteur Sirjean "Encyclopédie Généalogique des Maisons Souveraines"
Bien cordialement !
"MD" <moniq...@voila.fr> a écrit dans le message news:
7deb9520.02010...@posting.google.com...
Nadine B
>
> Bonjour
>
> enfants illégitimes de Napoléon III :
Bonjour Pierre et tout le groupe .
Je viens m'immiscer dans votre conversation .
Auriez vous , Pierre , ds vos tablettes la descendance illégitime du
Prince dee Joinville ???
Je vous remercie par avance de ce que vous pourrez faire en ce sens
Bien amicalement
Nadine
APPRILL FRANCE
Nadine B <na...@free.fr> a écrit dans le message :
3C35D492...@free.fr...
> "Pierre Bétourné" a écrit :
> >
> > Bonjour
> >
> > enfants illégitimes de Napoléon III :
> Snip , couic
>
> Bonjour Pierre et tout le groupe .
>
> Je viens m'immiscer dans votre conversation .
> Auriez vous , Pierre , ds vos tablettes la descendance illégitime du
> Prince dee Joinville ???
> Nadine
>
Bonjour incognita ;-)) avec le prince de Joinville il pourrait y avoir du
travail. La légende populaire chuchote que lors de son voyage dans les
Caraïbes, il aurait honoré les belles métisses avec assiduité et aurait
laissé des traces de son intérêt. ;-o)
Mais la rumeur c'est bien connu est perfide!
Cordialement. France A.
Patrick Texier
> Auriez vous , Pierre , ds vos tablettes la descendance illégitime du
> Prince dee Joinville ???
> Je vous remercie par avance de ce que vous pourrez faire en ce sens
Van Kerrebrouck donne dans "la maison de Bourbon" (p 715):
- Jacques Victor Flavien Henrion Stall de STUTT DE MAGNONCOURT de TRACY
° 7/6/1838 Paris + 11 4 1921 Paray-Le-Frénil (Allier)
fs Marie Elisabeth de STUTT DE MAGNONCOURT
x 29 11 1866 Marie Thérèse BAYLIN de MONTBEL dp
- Maurice LE SAGE d'HAUTEROCHE, pretre
° 10/10/1841 Paris + 6/11/1896.
Nadine B
>
> Bonjour incognita ;-))
Aaarghhhhhh
I am demasked!!
Bonjour France , et merci .
Bonjour à Patrick et merci aussi
Surtout pour des réponses aussi rapides...;o)
Voilà , la légnde familiale raconte qu'une de mes ancêtres aurait été la
maitresse de ce personnage.
Elle est tenace et je n'ai rien trouvé.
Mon ancêtre se serait embarquée aux...Indes..
;o)
C'est d'un confus.
Mon père me soutient qu'on a trouvé des papiers , mais ne sait plus où
ils sont...
Enfin , bref , tout le monde en rajoute et je voudrais que ces rumeurs
cessent.
Ma "pêcheresse" serait Marie Joséphine VINCENT, Cultivatrice aux
Granges de Plombières en 1883.Née 25/08/1829 aux Granges de Plombières
,88, + après 1883 .C'est d'ailleurs terrible, je n'ai pas la date de son
décès..!!
x 07/08/1855 à Plombières les Bains avec Jean HUGUENY(1817/1882)
Elle serait partie aux Indes avec le Prince de JOINVILLE.???
Mais personne ne sait me dire si le Prince de Joinville est bien parti
aux Indes et quand?
Pour que ça colle , il faudrait qu'il y soit allé avant 1862 .
Et puis je ne sais pas quelle liste d'embarquement consulter pour voir
si Marie Joséphine Vincent et son mari se seraient embarqués ...
D'où partait on pour ..Les Indes...Galantes???:o)
Ils ont une fille , Louise Joséphine, ° 04/03/1862 à Paris.
Je n'arrive pas à savoir ce que le couple faisait à Paris
Mais voici les témoins de ° de Louise Joséphine:(Est née rue du Cherche
-midi.n° 2.)
Acte N° 574
Témoins: Pétrus Van AUSSENBERHE , concierge , 60 ans , demeurant
22.Rue de Grenelle , Saint Germain
et Jean-Baptiste DELOIR ,74 ans ,journalier ,demeurant
12 .Rue du Gindre à Paris
avec le prince de Joinville il pourrait y avoir du
> travail. La légende populaire chuchote que lors de son voyage dans les
> Caraïbes, il aurait honoré les belles métisses avec assiduité et aurait
> laissé des traces de son intérêt. ;-o)
Hi , hi..... :o))
> Mais la rumeur c'est bien connu est perfide!
Meuh ! Nan !!!
> Cordialement. France A.
Amicalement
Nadine B
APPRILL FRANCE
> APPRILL FRANCE a écrit :
> >
> > Bonjour incognita ;-))
>
> Aaarghhhhhh
> I am demasked!!
> Bonjour France , et merci .
> Bonjour à Patrick et merci aussi
> Surtout pour des réponses aussi rapides...;o)
>
>
> Voilà , la légnde familiale raconte qu'une de mes ancêtres aurait été la
> maitresse de ce personnage.
> Elle est tenace et je n'ai rien trouvé.
> Mon ancêtre se serait embarquée aux...Indes..
> ;o)
> Elle serait partie aux Indes avec le Prince de JOINVILLE.???
> Mais personne ne sait me dire si le Prince de Joinville est bien parti
> aux Indes et quand?
> Pour que ça colle , il faudrait qu'il y soit allé avant 1862 .
>
>
> avec le prince de Joinville il pourrait y avoir du
> > travail. La légende populaire chuchote que lors de son voyage dans les
> > Caraïbes, il aurait honoré les belles métisses avec assiduité et aurait
> > laissé des traces de son intérêt. ;-o)
>
> Hi , hi..... :o))
> > Mais la rumeur c'est bien connu est perfide!
> Meuh ! Nan !!!
>
> > Cordialement. France A.
>
> Amicalement
> Nadine B
>
Bonsoir Nadine B., ah! ce parfum de mystère oriental, le prince et la
bergère peut-être....il aimait dessiner...et c'est ainsi que figurent qq
dates points de repères:
http://orientaliste.free.fr/textes/artistes1a.html
" Prince Henri d'ORLÉANS de JOINVILLE (1867-1901) : Il était le fils aîné du
Duc de Chartres. Il fut, de bonne heure, attiré par les voyages et accomplit
de nombreuses expéditions. Il reçut la grande médaille d'or de la Société de
Géographie en 1890. En 1892 il explora l'Afrique orientale au-delà du pays
de Harrar. En 1898 il effectue encore un voyage en Éthiopie avec le Comte
Léontief. Il meurt en 1901 à Saïgon d'un abcès au foie. Il a produit
quelques ouvres qui lui ont été inspirées par ses voyages."
Si c'est bien le Prince de J. évoqué par votre tradition orale familiale les
dates ne collent pas terrible....
Je vous disais, la rumeur libertine ne s'embarrasse pas des détails ;-)
Remarquez de nos jours on n'a plus ces soucis on fait dans le virtuel ;-o)
Amicalement. France A.
Willelmus EPISCOPUS
> Bonjour
>
> enfants illégitimes de Napoléon III :
>
> 1/ de Désirée Eléonore Alexandrine Vergeot
> fille d'Antoine Joseph Vergeot et Marie Louise Josèphe Eléonore
> Camus
> née le 03.09.1820 à Estouilly (80), décédée le 04.08.1886 au
> Vésinet (78)
>
> 2/ d'Elisabeth Ann Haryett, dit Lady Howard
> née en 1823 en Angleterre, décédée le 19.08.1865 au château de
> Beauregard, à La Celle-Saint-Cloud (78), comtesse de Beauregard
>
> 3/ d'une mère non connue :
> Adrien Hadot, né le 07.01.1964
> officier
>
Bonjour
Euh, sans aucun esprit de polémique, vous êtes bien certain de vos dates
là ?
Et je ne parle pas de ce 1964 qui est manifestement une coquille pour
1864 mais bien de celles de 1820 et 1823. Parce que comme Napoléon
Troizio est né en 1808, cela en ferait un producteur de batards
excessivement précoce.
--
Guillaume LEVEQUE
IMPORTANT : enlever ANTIPUB pour la réponse
Archiloque Mastigophore
(Willelmus EPISCOPUS) nous dit ces mots ailés:
>Et je ne parle pas de ce 1964 qui est manifestement une coquille pour
>1864 mais bien de celles de 1820 et 1823. Parce que comme Napoléon
>Troizio est né en 1808, cela en ferait un producteur de batards
>excessivement précoce.
Ce sont les dates de naissance des mamans des enfants illégitimes.
Le message disait :
>enfants illégitimes de Napoléon III :
>1/ de (=avec) Désirée Eléonore Alexandrine Vergeot née le 03.09.1820 , décédée le 04.08.1886
>2/ d' (=avec) Elisabeth Ann Haryett, dit Lady Howard née en 1823, décédée le 19.08.1865
--
On reconnait les adverbes a leur hypothenuse lanceolee,
de l'ordre des vertebres.
Archiloque Mastigophore
ces mots ailés:
>Ma "pêcheresse" serait Marie Joséphine VINCENT, Cultivatrice aux
>Granges de Plombières en 1883. Née 25/08/1829 aux Granges de Plombières
>,88, + après 1883 .C'est d'ailleurs terrible, je n'ai pas la date de son
>décès..!!
>x 07/08/1855 à Plombières les Bains avec Jean HUGUENY(1817/1882)
>Elle serait partie aux Indes avec le Prince de JOINVILLE.???
>Mais personne ne sait me dire si le Prince de Joinville est bien parti
>aux Indes et quand?
>Pour que ça colle , il faudrait qu'il y soit allé avant 1862 .
Le prince de Joinville, François-Ferdinand Philippe (1818-1900), fils
de Louis XVIII, marin dès l'adolescence, a, entre autres, poussé
jusqu'au Mexique en 1838 et au Brésil -où il s'est marié en 1843.
En 1840, il a ramené de Sainte-Hélène les cendres de l'Empereur.
C'est le seul dont les dates colleraient, mais à ma connaissance, il
n'est jamais allé aux Indes.
L'autre grand voyageur de la famille est Louis-Philippe (1869-1926),
duc d'Orléans (le "prince Gamelle") qui en 1887, au sortir de
Sandhurst fut en poste dans l'Himalaya. Il a voyagé partout, de la
Somalie à l'Océan arctique, du Turkestan à l'Argentine, du Gran Chaco
à Jérusalem... mais les dates ne collent pas plus pour lui ou son
frère (le duc de Montpensier, Ferdinand (1884-1924), qui fut aussi
explorateur, notamment en Indochine) que pour le fils du duc de
Chartres.
Jean René Yharrassarry
Archiloque Mastigophore a *crit :
>Ma "pêcheresse" ...
> serait partie aux Indes avec le Prince de JOINVILLE.???
>Mais personne ne sait me dire si le Prince de Joinville est bien parti
>aux Indes et quand?
>Pour que ça colle , il faudrait qu'il y soit allé avant 1862 .
> Le prince de Joinville, François-Ferdinand Philippe (1818-1900), fils
> de Louis XVIII, marin dès l'adolescence, a, entre autres, poussé
> jusqu'au Mexique en 1838 et au Brésil -où il s'est marié en 1843.
> En 1840, il a ramené de Sainte-Hélène les cendres de l'Empereur.
> C'est le seul dont les dates colleraient, mais à ma connaissance, il
> n'est jamais allé aux Indes.
Attention, le terme d'Indes (occidentales) a été également utilisé en
France pour désigner les Caraïbes. Par contre elle aurait 9 ans au
départ du prince, est-ce bien réaliste ?
J.R. Yharrassarry
Nadine B
N'est ce pas...?:o)
> >Elle serait partie aux Indes avec le Prince de JOINVILLE.???
> >Mais personne ne sait me dire si le Prince de Joinville est bien parti
> >aux Indes et quand?
> >Pour que ça colle , il faudrait qu'il y soit allé avant 1862 .
>
> Le prince de Joinville, François-Ferdinand Philippe (1818-1900), fils
> de Louis XVIII, marin dès l'adolescence, a, entre autres, poussé
> jusqu'au Mexique en 1838 et au Brésil -où il s'est marié en 1843.
> En 1840, il a ramené de Sainte-Hélène les cendres de l'Empereur.
> C'est le seul dont les dates colleraient, mais à ma connaissance, il
> n'est jamais allé aux Indes.
ça ne fait rien , je n'y tenais pas plus que ça...:o))
Mais au moins me voici pourvue d'arguments pour damer le pion à ceux qui
prétendent encore que je ne sais pas conduire des recherches
généalogiques...;o)
D'ici qu'on me reproche de ne pas descendre de Charlemagne...:o))
Ah! Jacques , le seul non descendant de Charlemagne...!!!
>
> L'autre grand voyageur de la famille est Louis-Philippe (1869-1926),
> duc d'Orléans (le "prince Gamelle")
Trop grand nez , j'en veux pas...:o)
qui en 1887, au sortir de
> Sandhurst fut en poste dans l'Himalaya. Il a voyagé partout, de la
> Somalie à l'Océan arctique, du Turkestan à l'Argentine, du Gran Chaco
> à Jérusalem... mais les dates ne collent pas plus pour lui ou son
> frère (le duc de Montpensier, Ferdinand (1884-1924), qui fut aussi
> explorateur, notamment en Indochine) que pour le fils du duc de
> Chartres.
> --
> On reconnait les adverbes a leur hypothenuse lanceolee,
> de l'ordre des vertebres.
Mais parfaitement , c'est ce que je m'étais laissée dire!!! ;-))
Cordialement ;o)
Nadine
Nadine B
> Bonsoir Nadine B., ah! ce parfum de mystère oriental, le prince et la
> bergère peut-être....il aimait dessiner...et c'est ainsi que figurent qq
> dates points de repères:
> http://orientaliste.free.fr/textes/artistes1a.html
Bonjour France A
Oui , j'avais vu ses oeuvres un peu ... enfin , pas tout à fait à mon
goût...
Mais bon , un artiste... Néanmoins....
> " Prince Henri d'ORLÉANS de JOINVILLE (1867-1901) : Il était le fils aîné du
> Duc de Chartres. Il fut, de bonne heure, attiré par les voyages et accomplit
> de nombreuses expéditions. Il reçut la grande médaille d'or de la Société de
> Géographie en 1890. En 1892 il explora l'Afrique orientale au-delà du pays
> de Harrar. En 1898 il effectue encore un voyage en Éthiopie avec le Comte
> Léontief. Il meurt en 1901 à Saïgon d'un abcès au foie. Il a produit
> quelques ouvres qui lui ont été inspirées par ses voyages."
> Si c'est bien le Prince de J. évoqué par votre tradition orale familiale les
> dates ne collent pas terrible....
Oui , hein..:o)
Tant mieux ...!! :o)
> Je vous disais, la rumeur libertine ne s'embarrasse pas des détails ;-)
> Remarquez de nos jours on n'a plus ces soucis on fait dans le virtuel ;-o)
LOL
Mais comme elle est..!:o)
> Amicalement. France A.
Amicalement
Nadine B
Archiloque Mastigophore
<jean-rene.y...@centraliens.net> nous dit ces mots ailés:
>Attention, le terme d'Indes (occidentales) a été également utilisé en
>France pour désigner les Caraïbes.
Mais cet usage avait disparu au 19ème siècle.
>Par contre elle aurait 9 ans au départ du prince, est-ce bien réaliste ?
Au départ du prince pour le Mexique.
Pour le reste les dates iraient, il n'avait jamais que 11 ans de plus
que la "postulante" !
Mais à ma connaissance, contrairement à ses neveux, il n'est jamais
allé en Asie.
Denis Beauregard
<archi...@alussinan.org> écrivait dans fr.rec.genealogie:
>Le Sun, 06 Jan 2002 23:11:36 +0100, Jean René Yharrassarry
><jean-rene.y...@centraliens.net> nous dit ces mots ailés:
>
>>Attention, le terme d'Indes (occidentales) a été également utilisé en
>>France pour désigner les Caraïbes.
>
>Mais cet usage avait disparu au 19ème siècle.
Quelle importance ? Le Canada a été conquis par les Anglais
en 1759-1760 et c'est devenu officiel par traité en 1763.
Pourtant, encore aujourd'hui, beaucoup de personnes font la
distinction entre les Anglais (souvent nés au Canada et qui
n'ont d'anglais que la langue dans la moitié des cas pour
ceux vivant au Québec) et les Canadiens (qui sont les descendants
des Canadiens d'avant 1763, donc ceux d'origine française).
Après 238 ans, le terme archaïque est encore utilisé.
De même, une partie de la Picardie est passée au gouvernement
de l'Ile-de-France autour de 1580 (je n'ai pas l'information
exacte, mais on me parle d'une révolte des Picards à cette
époque). 200 ans plus tard, je suis certain qu'il y avait
des habitants de Beauvais et d'autres régions passées en
Ile-de-France qui se disaient encore picards.
Ce n'est pas parce que nous, nous le savons, que nos ancêtres
le savaient...
Denis
--
0 Denis Beauregard
/\/ www.genealogie.com (fr)
|\ www.francogene.com (eng)
_/__|__/ Joyeux Temps des Fêtes !
-------/ Bonne Année !
Archiloque Mastigophore
<denis...@genealogie.com.invalid> nous dit ces mots ailés:
>Ce n'est pas parce que nous, nous le savons, que nos ancêtres
>le savaient...
?
Ce que je voulais dire c'est que personne en France au 19ème siècle
n'aurait parlé des Indes pour évoquer le Mexique, et que donc s'il est
dit de l'ancêtre batifolant avec le prince de Joinville qu'elle serait
allée aux Indes, c'est de ce que nous nommons Indes aujourd'hui qu'il
s'agit et pas des Amériques.
Nadine B
>
> Le Mon, 07 Jan 2002 15:57:46 -0500, Denis Beauregard
> <denis...@genealogie.com.invalid> nous dit ces mots ailés:
>
> >Ce n'est pas parce que nous, nous le savons, que nos ancêtres
> >le savaient...
>
> ?
> Ce que je voulais dire c'est que personne en France au 19ème siècle
> n'aurait parlé des Indes pour évoquer le Mexique, et que donc s'il est
> dit de l'ancêtre batifolant avec le prince de Joinville qu'elle serait
> allée aux Indes, c'est de ce que nous nommons Indes aujourd'hui qu'il
> s'agit et pas des Amériques.
Sauf , toutefois s'il existe des traces écrites comme le prétend la
légende familiale et que ces écrits ont laissé leur empreinte dans la
mémoire ...
M'enfin , bon , ..;-)
Enfin , comme dit l'autre , y' a pas de fumée sans feu.Possible que mon
ancêtre se soit embarquée quelque part ,je vais continuer mes
investigations , mais déjà commencer par chercher son décès et peut être
, peut être ...
Hé hé... !!!!!!!
Quoi qu'il en soit , merci à tous et toutes pour votre intérêt dans
cette sulfureuse histoire de moeurs...!!;-)
A+
Nadine
Jean René Yharrassarry
laquelle la réalité peut être un peu élastique. Le Prince est allé au
Mexique, mais le récit a pu s'affubler, sans qu'on sache pourquoi, d'un
aspect plus léger (Maximilien y est resté avec qlq soldats français au
Mexique).
De toute façon, l'ancètre "légère" avait 9 ans quand le prince part. Je
pense que si légèreté il y a il faudra la chercher un peu plus tard.
Jean René Yharrassarry
Archiloque Mastigophore a *crit :