Rang du prénom usuel
Daniel
prénoms.
Supposons que quelqu'un s'appelle Alain Bernard Charles, dans l'ordre de
l'état-civil. De nos jours, on considère que Alain est le prénom usuel.
J'ai l'impression, sur plusieurs exemples, qu'au XIXe siècle et au début du
XXe siècle, le prénom usuel aurait été dans ce cas Charles. Alain et Bernard
auraient été des prénoms de baptême, copies des prénoms du parrain et de la
marraine, souvent un grand-parent de chaque côté. Mais le prénom utilisé
dans la vraie vie serait dans ce cas Charles, le premier vraiment choisi par
les parents.
Vos propres observations confirment-elles cette impression ? Et peut-on
dater l'époque où le prénom usuel a glissé vers la première position ?
d'avance merci pour vos réponses
Daniel
Bernard GAY
dépouillant des archives dans la région de Nettancourt (limitrophe
Meuse-Marne) à la fin du XIX° s et au début du XX°s.
Heureusement qu'il y avait encore des "survivants" pouvant confirmer le
"vrai" prénom de l'oncle Charles ou du cousin Fernand : c'était
effectivement celui qui se trouvait au plus près du patronyme alors que
l'usage moderne veut que ce soit le premier cité. Or souvent père et fils
portaient les mêmes prénoms : seul l'ordre changeait. De quoi semer un joli
pataquès !
Cette expérience m'a servi : depuis, je contrôle systématiquement avec les
signatures (l'initiale ou le prénom complet y figure souvent) et avec les
indications figurant sur d'autres documents (déclarations, témoignages...)
où seul figure le prénom usuel.
Cordialement :
GB
Hyppolite-Anatole Texier
<dubuissonpou...@free.fr> a écrit :
> Je me pose des questions au sujet du rang du prénom usuel dans la liste des
> prénoms.
>
> Supposons que quelqu'un s'appelle Alain Bernard Charles, dans l'ordre de
> l'état-civil. De nos jours, on considère que Alain est le prénom usuel.
Non, le prénom usuel de ma grand-mère maternelle est son second. Dans la
vie courante rien n'interdit de prendre un prénom usuel qui n'a pas été
donné à l'état-civil.
> J'ai l'impression, sur plusieurs exemples, qu'au XIXe siècle et au début du
> XXe siècle, le prénom usuel aurait été dans ce cas Charles.
Effectivement, au XIXe c'est le plus souvent le dernier mais il arrive
que l'on ne puisse pas trancher, la même personne apparaissant
alternativemnt sous plusieurs prénoms dans les recensements ou comme
témoin dans les actes d'état-civil.
> Alain et Bernard
> auraient été des prénoms de baptême, copies des prénoms du parrain et de la
> marraine, souvent un grand-parent de chaque côté.
Au XIXe, je pense pas que les prénoms des parrains-marraines sont très
utilisés. On assiste au contraire à une bien plus grande variété.
--
Patrick Texier
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http://www.genindre.org/perso/f1.htm
Pierre Betourne
Autrefois, il n'y avait qu'un prénom (le plus souvent celui du parrain ou de
la marraine) il n'y avait pas de problême
Puis l'usage est apparu d'en donner deux. A partir de là, il n'y a plus de
règle.
Mon arrière grand-mère se prénommaie Elisa Joséphine et on l'appelait Elisa
et même Lisa
Mon arrière grand-père se prénommait Louis Elie et on l'appelait Elie
Une de mes grands-mères se prénommait Désirée Alexandrine Julie et on
l'appelait Julie
Son mari se prénommait Jules Gustave et on l'appelait Jules
Mon autre grand-mère se prénommait Marie Berthe et on l'appelait Berthe
Son mari se prénommait Joseph Antoine et on l'appelait Joseph
etc...
Il arrive aussi que l'on utilise aucun des prénoms. Ainsi, mon épouse se
prénomme Léone Bérengère Aimée et on l'appelle Betty.
En Martinique, cela a été longtemps systématique; on n'utilisait aucun des
prénoms de baptême, afin que le "malin" ne puisse pas trouver l'enfant.
En France, il arrivait que, quand le fils aîné mourait jeune, on remplace le
prénom du suivant par le sien.
Mais il ne faut pas confondre la règle et l'usage.
En France, de nos jours, le prénom officiel est le premier. Ainsi, pour mon
épouse, c'est Léone. J'ai connu quelqu'un qui avait des difficultés
continuelles pour toucher sa pension, car il se prénommait Marcel Roger et
on l'appelait Roger et les mandats étaient adressés à Marcel
Cordialement
"Daniel" <dubuissonpou...@free.fr> a écrit dans le message de news:
429a0e2b$0$802$8fcf...@news.wanadoo.fr...
E.Z
En effet, cette question des prénoms m'a causé pas mal de surprise quand
j'ai commencé la généalogie de ma famile, donc avec des actes de la fin du
19eme ; il me semble que cela dépend des régions. Chez moi, à Marseille (et
dans le 66), le premier prénom a été pratiquement inconnu des proches pour
la vie courante, le prénom d'usage était qualifié de "nom de baptême" et
c'était celui par lequel les personnes se faisaient désigner.
Il venait en seconde position, mais il y en avait d'autres après lui.
Ainsi, une Marie Anne Rose a toujours été appelée "Anna" par tous ;
Marguerite Hortense Virginie Rose Espérance était "Hortense", et à son
décès, ce prénom, étant le seul connu de l'entourage restant, est aussi le
seul dans l'acte.
J'ai ainsi découvert les prénoms autres que le second en trouvant les
actes. J'ai même un grand'oncle "Aimé" qui dans l'acte de naissance et de
mariage n'a pas ce prénom du tout dans "sa liste" ; par chance, d'autres
indices prouvent que c'est bien lui.
Et je me souviens aussi, qu'au début de ma scolarité (années 47-50), il
était habituel de se faire demander par une nouvelle copine : "tu te fais
appeler par ton premier prénom ou par ton nom de baptême ?" C'est dire si
l'idée de cet ancien usage persistait encore chez certains.
Cordialement
Eliane
"Daniel" <dubuissonpou...@free.fr> a écrit dans le message de news:
429a0e2b$0$802$8fcf...@news.wanadoo.fr...
> Je me pose des questions au sujet du rang du prénom usuel dans la liste
des
> prénoms.
>
Pierre
Bonjour Daniel, de Pierre en Morvand,
Sur ce fait, c'est hélas une inversion "moderne" et valable seulement en zones "pétain"
...
Pour els secteurs comme l'Alsace, Lorraine, certains DOM TOMs, ou terres ex françaises, il
est resté la force de la loi ancienne !
J'ai par héritage eu un manuel du maire datant de 1870 environ. Il y est précisé que le
prénom dit "usuel" est celui soit choisi par les aprents ou l'interesse, soit le "premier
avant le nom patronymique" , donc le dernbier en cas de liste de plusieurs prénoms !
C'est cet "usage", passé dans le code dit Napoléon, qui fut appliqué partout où ce code
fut en vigueur (par exemple pour mes fils, nés à l'ile Maurice, malgré les lois anglaises,
ils sont avec le prénom usuel conforme au code mais inverse donc en France actuelle ! idem
pour mes grand parents maternels issus d'Alsace !).
D'ailleurs le mot "prénom" indique bien ... que actuellement il est appliqué l'inverse du
droit coutumier français ... et qui remonte à Vidocq et à la prédominance de la "police" !
Avant 1900, il était considéré comme "infammant" de dire monsieur (ou sieur) NOm Prénom
... puisque seuls les juges après rendu d'une sentence pouvaient l'appliquer aux personnes
condamnées et ensuite les policiers dans leurs rapports ainsi que les administrations
pénales (prisons, bagnes ... releguations diverses !). Mais la politesse se perd en tout
... comme l'instruction des "masses ..." !=))
L'usage de l'informatique va accélérer le processus d'inversion dans tous les pays ...
pour des raiosn de tris des données sur le patronyme puis les "prénoms" devenus "post
noms" ! Et seuls des vieux cons comme moi continueront à refuser de répondre à des appels
débutant par leur nom patronymique suivi du prénom puisque seul mon (ou mes !) prénom en
premier peut me distinguer de tous les autres porteurs du même nom patronymique et donc me
"qualifier" !
Dommage les us et coutumes ne survivernt pas plus que l'éducaton et la politesse au pseudo
modernisme !
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Le Cadd Havre pour ... Generic Cadd, Visual Cadd,
Plus un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
Alain.grn
J'apporte aussi ma contribution, à savoir :
Il n'y a pas si longtemps que cela, lorsque l'on remplissait des papiers
officiels, il était inscrit sur ledit papier de souligner le prénom
usuel.
Donc, on peut en conclure qu'il n'y avait pas de réglement sur ce sujet
de la part de ladite administration française.
Cordialement
Alain
Alain.grn
Voici ce que j'ai trouvé :
Prénom usuel
Le prénom usuel est celui sous lequel une personne est désignée
habituellement.
Il est associé au nom de naissance. Il peut être :
- le premier des prénoms inscrits sur les registres d'état civil,
- un des prénoms inscrits sur les registres d'état civil,
- un prénom autre que ceux inscrits sur les registres d'état civil,
s'il y a eu modification de prénom
Origine :
La Base nationale de législation est la base législative
réglementaire de la retraite du régime général.
Cordialement
Alain
Emma
Première position ou pas ?
Cela dépend des régions sans doute et des habitudes locales. il doit y
avoir une notion de résistance de la part des catholiques convaincus et
une influence de la part du pouvoir civil.
En faisant des relevés, on constate dans certaines communes : des
prénoms multiples chez les gens d'un certain niveau social, et un seul
prénom "banal ", chez les gens modestes.
Mais on ne peut en faire une règle générale : c'est du cas par cas , et
il faut observer l'habitude locale.
A la révolution, à l'état civil, à la naissance, on voient des témoins
qui semblent être les parrain et marraine; mais dans d'autres communes,
il semble y avoir des témoins "désignés".
Pour ma généalogie, à l'époque plus récente : des témoignages des
enfants ou neveux font état du prénom utilisés.
En recherchant les acte sd'état civil de naissance ou de mariage il
n'apparaît qu'un seul prénom , très classique Marie ou Jean.
Pour deux hommes, un grand père et un app, j'ai également le livret
militaire où il y a plusieurs prénoms : qui n'existent pas à l'état
civil et effectivement connus des descendats qui pensaient que c'étaient
les deux ou trois prénoms déclarés à la naissance.
Sur un autre document officiel pour le gp un "autre deuxiéme prénom" qui
n'existe ni sur le livret militaire, si sur les actes d'Etat civil.
Comme il y a bien les photos sur ces documents et bien les états de
service, pas de doute c'est la même personne.
Il faudrait peut-être les actes de baptême pour avoir fait le tour des
prénoms possibles !
Pour l'AGM, c'est plus catégorique : elle n'a JAMAIS utilisé son prénom
d'Etat Civil. D'où sortait le prénom utilisé ??
Donc j'ai supposé que tous mes Jean, Pierre, Marie ont pu être dénommés
autrement et je ne connaîtrais jamais le prénom sous lequel ils étaient
connus dans leur vie quotidienne par leurs familes et connaissances.
ce n'était de toute façon pas possible que tous les habitants d'un
village s'appellent Pierre ou Marie. tiens , ça me rappelle un film...
Emma
R Ouimet
> de la part de ladite administration française.
>
> Cordialement
>
> Alain
Bonjour,
Pendant longtemps au Québec, tous les garçons recevaient comme premier
prénom celui de Joseph et les filles, celui de Marie. Les enfants pouvaient
avoir trois prénoms et, habituellement, ils portaient le dernier. Mais il y
a toujours eu des exceptions dont une d'environ... 25 prénoms !
Raymond Ouimet
mickynette
Le prénom usuel peut également être un tout autre prénom, à, savoir en ce
qui me concerne, je suis née en Afrique de parents européens.
Ils m'avaient donc donné le prénoms de mon parain en Europe, celui de mon
parain en Afrique, celui de ma maraine en Europe et celui de ma maraine en
Afrique. Comme ils ne voulaient vexer personne, aucun de ces prénoms ne
pouvaient être le premier, aussi ils décidèrent de me donner comme premier
prénom celui de la personne qui passerait la première devant la maison
(tout le monde se connaissait). Ils l'ont fait ... et comme ce prénom ne
leur plaisait en fait pas (pas plus qu'à moi d'ailleurs), depuis ma plus
tendre enfance c'est toujours un sixième prénom qui est devenu mon prénom
usuelet le seul que les gens connaissent.
Mickynette
"Daniel" <dubuissonpou...@free.fr> a écrit dans le message de news:
429a0e2b$0$802$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Renaud Anzieu
> ...
>Et peut-on
>dater l'époque où le prénom usuel a glissé vers la première position ?
Bonjour,
Il y a eu un groupe de recherche pour étudier les prénoms, sa FAQ
http://www.genealogie-standard.org/prospective/prenom.html#top
Et un site issu de ce groupe :
http://www.geocities.com/jmdesbois/gt00.htm
Ce groupe n'est plus actif.
Comment saisir un prénom dans un logiciel :
http://www.genealogie-standard.org/saisir/prenom.html
Cdlt
Renaud