Désolé, ce message ne traitera pas directement de bonnes recettes mais
plutôt des outils ;-)
Nous sommes sur le point d'acheter une cuisine, et les vendeurs mis en
concurrence nous donnent des informations différentes sur le fait de
pouvoir ou non "coller" dans le même meuble notre four (existant, porte
froide, sortie de ventilation par l'avant au dessus de la porte,
j'imagine standard donc) et notre future table à induction.
Malgré pas mal de recherches il semble y avoir les deux écoles, soit
avec une sorte de pseudo-tiroir entre les 2, soit sans rien, "collé".
A savoir: le corps du four est moins haut que la façade donc il y a de
toute façon de l'espace même "collé", mais j'imagine que la
problématique est plus de savoir par où va s'évacuer la ventilation de
la plaque induction (nous pensons prendre une Scholtès à priori).
Quelqu'un aurait-il une réponse fiable à cette problématique?
Merci d'avance et cordialement,
--
ML
Tu veux dire que la plaque est au-dessus du four ou à côté ?
Si c'est plaque au dessus du four, le problème est qu'avec les fours
encastrés il y a diffusion de chaleur au dessus de l'enceinte, et que
les instructions de montage indiquent un espace minimum à respecter (15
à 20 cm, en général). La ventilation par l'avant au dessus de la porte
ne concerne que la porte, et pas l'enceinte.
En fait, il faut regarder la notice de montage du four pour avoir la
réponse.
--
Michel 59
Oui, mais quelque soit la notice de montage, il fait chaud, voire très
chaud au-dessus d'un four . C'est l'une des raisons pour lesquelles
j'ai gardé une cuisinnière classique à coté de ma cuisinne avec de
l'air tout autour!!
Pour en revenir à la question, ben je pense que quelque soit ce qui est
écrit (car les matériels ont du mal à lire les notices) il serait
prudent d'installer la plaque autre part que au dessus du four ...
Maintenant comme cela ne sera pas fait chez moi, et si cela vous
chante, faites comme vous le sentez, mais ne venez pas vous plaindre un
jour!!
Bonne fin de WE!
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr
Hé oui ! C'est écrit !
>
> Maintenant comme cela ne sera pas fait chez moi, et si cela vous chante,
> faites comme vous le sentez, mais ne venez pas vous plaindre un jour!!
>
En 1996, j'ai installé l'un au-dessus de l'autre un four avec nettoyage
pyrolyse (donc montant à 500° environ MAIS bien isolé) et une table à
induction, le tout en respectant les consignes données dans les 2
notices.
Jusqu'à ce jour, aucun problème.
--
Michèle
> En 1996, j'ai installé l'un au-dessus de l'autre un four avec nettoyage
> pyrolyse (donc montant à 500° environ MAIS bien isolé) et une table à
> induction, le tout en respectant les consignes données dans les 2 notices.
> Jusqu'à ce jour, aucun problème.
Merci à tous pour vos réponses, juste pour info nous avons finalement
retrouvé la notice de notre four sur Internet et il n'y a apparemment
pas de distance minimale hors "ventilation suffisante", même s'ils
recommandent d'éviter four en pyrolyse + plaque en même temps, mais vu
qu'on utilise la pyrolyse une fois par an et de nuit, cela ne posera pas
de souci.
Cordialement,
--
ML
--
Michᅵle
>> En 1996, j'ai installᅵ l'un au-dessus de l'autre un four avec nettoyage
>> pyrolyse (donc montant ᅵ 500ᅵ environ MAIS bien isolᅵ) et une table ᅵ
>> induction, le tout en respectant les consignes donnᅵes dans les 2 notices.
>> Jusqu'ᅵ ce jour, aucun problᅵme.
> Merci ᅵ tous pour vos rᅵponses, juste pour info nous avons finalement
> retrouvᅵ la notice de notre four sur Internet et il n'y a apparemment pas de
> distance minimale hors "ventilation suffisante", mᅵme s'ils recommandent
> d'ᅵviter four en pyrolyse + plaque en mᅵme temps, mais vu qu'on utilise la
> pyrolyse une fois par an et de nuit, cela ne posera pas de souci.
Ce n'est pas la frᅵquence d'utilisation de la pyrolyse qui pose
problᅵme, c'est la surchauffe ᅵnorme imposᅵe aux organes de la plaque
chauffante dont les matiᅵres plastiques risquent d'ᅵtre exposᅵes ᅵ une
tempᅵrature proche de leur fusion. Idem pour des piᅵces ᅵlectroniques
qui risquent d'atteindre leur point de surchauffe sans fonctionnement.
ᅵ la limite, il serait plus prudent d'effectuer la pyrolyse avec une
plaque en "mijotage", pour que son ventilateur se mette en service et
refroidisse les parties sensibles.
L'indication du fournisseur, concernant l'utilisation de la pyrolyse et
d'un autre appareil chauffant n'a d'importance que pour la surcharge
ᅵlectrique
Je lis sur la notice de ma plaque induction qu'elle est prᅵvue pour un
fonctionnement entre 10 et 50ᅵC...
--
Michel 59
alternative pour un manque de place ,
une couche fine d'isolant thermique
AuReVoiR Hic
--
IOBA
>> Par expérience, une plaque à induction a besoin d'un grand volume d'air
>> suppose qu'une aération importante soit mise en place sur le plan de
>> travail pour un refroidissement efficace de la plaque.
> alternative pour un manque de place ,
> une couche fine d'isolant thermique
Une couche fine d'isolant thermique, ça n'existe pas, à moins d'aller
chercher du côté de la NASA.
Il suffit, pour s'en persuader, de regarder le rendement des isolants
fins multicouches vendus dans le commerce. Aucun n'est elligible à la
réduction d'impôt, car ils sont totalement inefficaces.
Contre la chaleur, dans une cuisine, il n'y a que la ventilation forcée
qui soit efficace.
--
Michel 59
> Oui, enfin... ᅵ mes yeux, il est un point bien plus important, mais que
> personne n'ᅵvoque : le four sous la plaque, c'est pas pratique : bien trop
> bas ! C'est tellement mieux d'avoir le four ᅵ hauteur ! Et puis comme ᅵa,
> sous la plaque (qui "respire" alors librement), on a ᅵ portᅵe de main les
> poᅵles et casseroles les plus courantes.
> Le four sous la plaque, c'est bon quand on achᅵte un appareil qui combine
> les deux, pas quand on peut choisir l'emplacement idᅵal pour chacun.
Toutafᅵ !
Surveiller une cuisson ᅵ 4 pattes, d'une part ce n'est pas pratique,
d'autre part c'est une incitation ᅵ la dᅵbauche. En plus, dans une
cuisine...
--
Michel 59
--
IOBA
Bon, alors, t'as raison, il n'y a *plus* rien d'efficace
--
IOBA
> Le four sous la plaque, c'est bon quand on achète un appareil qui
> combine les deux
Ou qu'on a une petite cuisine, comme c'est le cas dans à peu près
tous les appartements modestes en ville.
--
Jérémy JUST <jerem...@netcourrier.com>
Même si c'est un cuistot mâle ?
Rhooooo !
Et quand on ne peut pas faire autrement ???
> Et puis comme ᅵa, sous la plaque (qui "respire" alors librement), on a ᅵ
> portᅵe de main les poᅵles et casseroles les plus courantes.
Mais ᅵa n'empᅵche pas du tout d'avoir le matᅵriel ᅵ portᅵe de main :
question d'organisation des meubles et tiroirs adjacents.
> Le four sous la plaque, c'est bon quand on achᅵte un appareil qui combine
> les deux, pas quand on peut choisir l'emplacement idᅵal pour chacun.
Je me rᅵpᅵte : quand on ne peut pas faire autrement, je prᅵfᅵre les
superposer vu que ᅵa permet de choisir indᅵpendamment chacun des 2.
--
Michᅵle
>> Une couche fine d'isolant thermique, ça n'existe pas, à moins
>> d'aller chercher du côté de la NASA.
> Si !! l'amiante !
Non. L'amiante résiste aux très hautes températures mais n'a rien de
particulièrement isolant. Dans un revêtement en amiante, ce qui isole,
c'est l'air entre les fibres. Donc il faut aussi une grande épaisseur.
Si on était sûr que les périodes de haute température sont courtes
(une pyrolyse de 90 minutes), on pourrait plutôt conseiller un
revêtement à chaleur massique importante, qui va lisser les pics.
Du BA13 rose pourrait peut-être même suffire.
Mais, bon, quand on fait mijoter un plat pendant six heures ou
plus, même à température modérée, ce n'est plus efficace.
--
Jérémy JUST <jerem...@netcourrier.com>
>>> Une couche fine d'isolant thermique, ᅵa n'existe pas, ᅵ moins
>>> d'aller chercher du cᅵtᅵ de la NASA.
>> Si !! l'amiante !
> Non. L'amiante rᅵsiste aux trᅵs hautes tempᅵratures mais n'a rien de
> particuliᅵrement isolant. Dans un revᅵtement en amiante, ce qui isole,
> c'est l'air entre les fibres. Donc il faut aussi une grande ᅵpaisseur.
C'est ce que j'allais rᅵpondre aussi.
D'ailleurs, ᅵ l'ᅵpoque oᅵ on utilisait massivement l'amiante, il
existait des diffuseurs de chaleur qui ᅵtaient une plaque d'amiante
prise entre deux grillages, qu'on posait sur le gaz pour mijoter. Le
but n'ᅵtait pas d'isoler de la chaleur, mais de l'ᅵtaler sur une plus
grande surface.
--
Michel 59
--
IOBA
--
IOBA
--
IOBA
[...]
> Il me semble (à tort, peut-être) que lorsque l'on fait aménager une cuisine
> par un cuisiniste, c'est que l'on dispose d'un minimum d'espace.
A tort, comme vous le pressentiez.
--
Pierre Maurette
> Ce que, en l'espᅵce, les "professionnels" contactᅵs semblent ne pas savoir
> faire. En dehors du fait que ᅵa laisse penser que ce n'est dᅵcidᅵment pas
> une bonne idᅵe, ᅵa donne ᅵ rᅵflᅵchir.
Lorsqu'on voit le prix demandᅵ par les professionnels en question, ᅵa
laisse ᅵ penser, mais c'est pas donnᅵ.
--
Michel 59
ça n'existe pas.
au mieux ça isole comme la même épaisseur
d'air.
Appareil mixte ? C'est-ᅵ-dire ? Trᅵs prosaᅵquement, j'ai entendu
appeler "ᅵa" une cuisiniᅵre. Me trompe-je ? ;o)
................
>>
>> Je me rᅵpᅵte : quand on ne peut pas faire autrement, je prᅵfᅵre les
>> superposer vu que ᅵa permet de choisir indᅵpendamment chacun des 2.
>>
>>
> Ce que, en l'espᅵce, les "professionnels" contactᅵs semblent ne pas savoir
> faire. En dehors du fait que ᅵa laisse penser que ce n'est dᅵcidᅵment pas
> une bonne idᅵe, ᅵa donne ᅵ rᅵflᅵchir.
Quels professionnels ?
Lorsque j'ai installᅵ ma plaque ᅵ induction et mon four ᅵ pyrolyse, les
instructions de montage et d'installation de chacun ᅵtaient trᅵs
claires et indiquaient comment faire dans ce cas de figure.
--
Michᅵle
> Il me semble (à tort, peut-être) que lorsque l'on fait aménager une
> cuisine par un cuisiniste, c'est que l'on dispose d'un minimum
> d'espace.
Pas forcément. J'ai déjà vu un cuisiniste travailler dans 5m².
> De plus, sur le papier, c'est un tout petit peu le métier du monsieur
> que d'aménager en priorité dans le sens pratique, en ménageant (dans
> un second temps, donc) l'espace.
C'est bien pour ça que ça peut être intéressant de passer par un pro
quand on n'a qu'une petite cuisine.
--
Jérémy JUST <jerem...@netcourrier.com>
> Lorsque j'ai installé ma plaque à induction et mon four à pyrolyse, les
> instructions de montage et d'installation de chacun étaient très claires et
> indiquaient comment faire dans ce cas de figure.
Et voilà le résultat qui n'a jamais posé le moindre problème depuis 14
ans avec utilisation quotidienne des foyers, quasi quotidienne du four
et pyrolyse environ 1 fois par mois :
http://cjoint.com/?ghacgKAnKt
--
Michèle
çà ... c'est la théorie ! En pratique, minimum d'espace ou pas, le
métier du monsieur (qui en général n'y connait pas grand chose en
électroménager en dehors de ce qu'il vend) c'est de vendre des meubles
(le maximum possible !) de les installer et de vous oublier car vous
n'êtes plus un client potentiel pour de nombreuses années.
> Reste à résoudre la quadrature du cercle de la circulation d'un air refroidi
> sous une plaque posée sur un four...
MDR ! Il suffit de respecter les indications concernant la taille des
ouvertures dans le meuble et leur emplacement ainsi que les distances
entre le dessous de la plaque et le dessus du four.
--
Michèle
Trop propre, tout ça. C'est une maison expo ?
;-)
--
Michel 59
Très heureux d'apprendre que ce qui est éligible à la réduction d'impôts
est, en conséquence, efficace ...
> Contre la chaleur, dans une cuisine, il n'y a que la ventilation forcée
> qui soit efficace.
Tu as raison, fais refroidir ton neurone.
--
Cordialement,
Jacques.
Ah oui, les ceusses qui ont fait des déclarations libidineuses dans le fil
"Graisse de canard" ;oD
Tu m'as devanc�... ou alors la dame doit passer un sacr� temps � briquer
;o))
> Trop propre, tout ça. C'est une maison expo ?
> ;-)
tss, tss, la photo AUSSI a 14 ans ...
--
Al
> Il me semble (à tort, peut-être) que lorsque l'on fait aménager une cuisine
> par un cuisiniste, c'est que l'on dispose d'un minimum d'espace.
bah non.
plus c'est grand plus c'est facile à aménager,
pas besoin de sur-mesure au mm.
au contraire dans une minuscule cuisine,
tout doit être réfléchi pour utiliser au mieux
l'espace, donc cuisiniste.
oui mais ça fait beaucoup moins de mots
et monsieur est un "lettré" !
il manque plus que le gel douche et le sèche serviette.
tu confonds injection et bijection.
les camions de pompiers sont rouges mais
tout ce qui est rouge n'est pas un camion de
pompier.
tu piges ?
Juste rangée et propre, telle que j'aime la trouver le matin lorsque
j'arrive pour mon petit déjeuner complètement pas réveillée. ;o)))
Quant à "briquer" ... certainement pas ! Je déteste tellement faire le
ménage que mon grand luxe est d'avoir quelqu'un qui le fait 2 fois par
semaine dasn toute la maison. Mais il y a une nuance entre "briquer" et
ranger puis passer un coup d'éponge.
Et pour ceux qui s'imaginent que plaque et porte de four "doivent" être
abimés ou salis après 14 ans, j'aimerais qu'ils me disent pourquoi.
N'oubliez pas que la vitrocéramique d'une table à induction se nettoie
toujours sans problème avec une simple éponge!
Juste pour vous montrer qu'il y a aussi quelques bricoles moins
"rangées" style expo :
http://cjoint.com/?ghoCCoNcoX
;-)
--
Michèle
Pour rester en charte :
Les tomates sont rouges, mais tout ce qui est rouge n'est pas une
tomate, certains piments par exemple. D'ailleurs ᅵa n'a pas la mᅵme
forme, et y'en a un qui pique :-P
--
Cordialement,
Jacques.
Cuisiniste compétent et créatif, s'entend. Mais c'est évident, sinon la
question n'a pas de sens.
J'avais il y a fort longtemps bricolé un Saviem SG2 (version d'origine
surélevé rallongé) en véhicule de loisir (camping car). Le gros souci à
la table à dessin était d'obtenir une ergonomie réaliste, et entre
autre éviter /les coins qui piquent/ et l'impression d'enfermement.
Comme Jean Yanne, j'avais de gros genoux, mais j'avais fait des enfants
de taille standard. J'ai passé plusieurs mois avec un mètre ruban dans
la poche, je mesurais partout, chez les amis, mais également sur des
voiliers ou des cars de production télé. Je /piratais/ les catalogues
de vente par correspondance habituels, plus ceux de Habitat et Fly.
Je m'étais bien amusé, j'aurais sans doute gagné du temps à rechercher
un bon document sur l'ergonomie. Mais avant internet...
--
Pierre Maurette
Je reformule, puisqu'il existe par exemple des pull-overs rouges:
Tous les camions de pompiers sont rouges (c'est juste une hypothᅵse
d'ᅵcole, n'est-ce-pas, en fait c'est faux). Mais tout camion rouge
n'est pas un camion de pompiers.
En revanche, on peut affirmer que tout ce qui n'est pas rouge n'est pas
un camion de pompier. (A implique B) implique (non B implique non A).
Et rien d'autre.
--
Pierre Maurette
--
IOBA
--
IOBA
C'est c'lᅵ, bien sᅵr, c'est c'lᅵ...
--
Pierre Maurette
NAN !
Et ... tu vois pas tout !
--
Michᅵle
tiens c'est marrant je fais exactement ça en ce moment.
j'ai un metre dans la poche et dès que quelque part je suis en
situation "confort", je le sors et je mesure (et je passe
pour un taré).
j'essaye aussi de creer le "bloc cuisine"
minimal, toutes dimensions au strict mini avec
en compensation matériaux et finition au top
maxi.
je crois que la maquette en carton ondulé est
la seule manière de pas faire d'erreur. Avec
les monceaux de carton que les boutiques laissent le soir
dans ma rue, c'est facile...
erreur de photo ?
> erreur de photo ?
Non, non. Regarde bien, il y a une poêle qui traîne dans l'évier, et
les deux pots à épice avec le bouchon vert ne sont pas côte à côte.
--
Michel 59
J'aime bien les /metre/. Je suis vieux, et j'ai juste des souvnirs.
Il y a fort longtemps, je bossais à France 3 Bourgogne. Nous étions à
Vézelay, et devions interviewver Jacques Chazot chez lui.
Donc, je suis arrivé devant la bâtisse du maître. J'ai sonné. Un
immense serviteur noir m'accueille.
Il me demande: C'est pour le maître ? Et bêtement, j'ai répondu: Non,
c'est juste pour le voir...
--
Pierre Maurette
Comme c'est drôle. Et raffiné surtout.
J'eusse été l'immense (bien sûr) serviteur (il en faut) noir
(forcément), vous en preniez une au travers de la gueule aussi sec.
--
Michel 59
A+
PS: quand je lis le tas d'āneries qui suit ...
> (une question)
Oulà, ça s'est rempli, re-merci à toutes & tous pour vos réponses, pour
finir, en vrac:
- La cuisine est effectivement très petite ET en ville, d'où l'appel à
des pros (pas encore signé, mais on n'est pas déçus, nous avons
short-listé - désolé pour l'anglicisme assumé - les 2 ayant trouvé des
solutions logiques et pertinentes, à défaut d'être révolutionnaires),
- Le four est moderne et très bien isolé (Sauter, il a 4 ans) et même en
pyrolyse, on peut poser sa main dessus,
- Ayant un four Sauter dont nous sommes contents (comme Michèle, merci
pour la photo!)... nous allons finalement partir sur une plaque Sauter
aussi (sans mauvais jeu de mot sur la marque et la position basse du
four bien entendu...), ce qui devrait aussi permettre de "discuter" plus
facilement avec le fabricant en cas de désaccord thermique entre les 2
appareils,
- Nous allons mettre le four au plus bas et particulièrement faire
attention à la ventilation de cet espace, quitte à mettre un ventilo 12V
en extraction derrière, mais encore une fois, on se sert très rarement
de la pyrolyse vu la consommation électrique, un coup d'éponge régulier
a notre préférence...
A bientôt
--
ML
Moi j'ai empilé four à µO et four thermique avec des morceaux de bois
et une 15aine de cms. Je referai pareil au déménagement. Les plaques
vitro seront sur un meuble. Certains doievtn avoir encore la photo.
Par contre la friteuse est en courjus. Vu le prix j'en rachète une.
--
LeLapin
--
IOBA
--
IOBA
Je surenchèris : vu le prix de la résistance neuve d'une friteuse à 30
roros, le remplacement, le nettoyage... pour avoir une friteuse à 30
roros neuve...
--
LeLapin