vin et tandoori (indien)
Claude Paichard
poulet (recette indienne)
Est-ce que quelqu'un a essayé quelques chose ???
merci...
Patrick Laget
Sur les plats dits exotiques à "forte teneur" en épices, je sers
souvent un vin d'Alsace et plus spécialement un Gewurztraminer.
Pas plus tard qu'hier soir ma concubine notoire m'a cuisiné un curry
de veau à la noix de coco et nous avons débouché un Gewurztraminer
Vendanges Tardives 1994 de Charles Wantz qui se marriait bien à ce
plat.
Amicalement,
Patrick Laget.
Christian Callec
>
> Je cherche un vin qui pourrait accompagner au mieux un tandoori de
> poulet (recette indienne)
> Est-ce que quelqu'un a essayé quelques chose ???
> merci...
Bonjour,
Sur un plat aussi relevé, pas forcément "piquant", car le tandoori est
une manière de cuire dans un four appelé tandoori et non une indication
de goût relevé ou pas. Il existe en doux, moyennement, assez et TRES
relevé...
S'il n'est pas trop relevé, le Murgh Tandoori peut être accompagné par
un bon Gewurztraminer (pas necessairement une Vendange Tardive comme le
préconise notre cher Patrick), mais aussi par un bon Pinot Gris (ici
surtout pas de Vendange Tardive... ce serait dommage).
Plus le plat va être relevé plus il va falloir un vin d'accompagnement
car l'alliance ne se fera plus. Tu peux alors choisir pour un vin
légèrement doux qui va adoucir le côté piquant, ou un vin fort en alcool
en corps et en goût pour un semblant de dialogue.
Dans ce cas là je choisis toujours un bon rosé capiteux genre Tavel ou
Lirac. Pour ce qui est des vins doucereux, tu peux choisir p.e. pour un
bon petit vin du Rheingau Allemand, ou un bon petit Chenin de Loire.
Ne t'attends pas toutefois à des discours philosophiques! >;-))
A ton service....
Xian
Christian Callec
Journaliste et chroniqueur culinaire
Arnhem, Pays-Bas / The Netherlands
Ian Hoare
>Je cherche un vin qui pourrait accompagner au mieux un tandoori de
>poulet (recette indienne)
Le vin accompagne TRES mal les plats indiens, je te le déconseil.
Si tu veux à tout prix boire un boisson alcoolique, je te suggère une
bière (belge, de préférence),
Si tu tiens absolument à un vin, les vins blancs un peu doux et épicés
de la Hongrie comme Badacsonyi Szurkebarat, ou les Baltoni Riesling
iront. En France, le gewurztraminer le moins cher possible, pour ne pas
trop gaspiller d'argent - parce boire du vin avec un repas indien c'est
la tuerie.
Amitiés
--Ian Hoare--
Patrick Laget
[/]
> Si tu tiens absolument à un vin, les vins blancs un peu doux et épicés
> de la Hongrie comme Badacsonyi Szurkebarat, ou les Baltoni Riesling
> iront. En France, le gewurztraminer le moins cher possible, pour ne pas
> trop gaspiller d'argent - parce boire du vin avec un repas indien c'est
> la tuerie.
Salut Ian,
Je ne suis pas du tout d'accord. Si les plats sont épicés mais sans
une présence envahissante du piment, je prends plaisir à déguster du
vin avec. Ma femme cuisine beaucoup la cuisine créole, indienne,
indonésienne etc, et nous avons fait et faisons encore des
associations de ce type de cuisine avec du vin. Et bien, même si
l'association s'est parfois révélée décevante, dans le cas de plats
trop relevés le plus souvent, nous avons de nombreux exemples de
mariages réussis.
Comme l'indiquait Christian, un Tavel (Château d'Aquéria p.e.) ou un
Lirac rosé (Assémat p.e.) sont souvent les bien venus et je ne
considère pas le Tavel et le Lirac comme des vins de seconde
catégorie. Cependant les meilleures associations se sont faites avec
des vins d'Alsace et plus particulièrement le Gewurztraminer. Y
compris avec des Vendanges Tardives! Je trouve que justement certains
plats épicés font ressortir le côté également épicé du Gewurz. Nous
avons aussi goûté des Riesling VT sur certains plats sans trouver que
c'était du gâchis.
Mais j'ai bien conscience qu'il ne s'agit ici que de mon goût
personnel et de celui de ma femme.
Amicalement,
Patrick Laget.
Christian Callec
>
> Ian Hoare a écrit:
>
> [/]
> > la tuerie.
> Je ne suis pas du tout d'accord. Si les plats sont épicés mais sans
> une présence envahissante du piment, je prends plaisir à déguster du
> vin avec. Ma femme cuisine beaucoup la cuisine créole, indienne,
> indonésienne etc, et nous avons fait et faisons encore des
> associations de ce type de cuisine avec du vin.
Bonjour Patrick et Ian,
Je confirme que les associations entre mets "épicés" exotiques et vins
de qualité sont fort possibles et même excellents... même avec de la
cuisine Indienne... qui n'est surement pas la pire de toute.
Mais tout dépend comme le dit Patrick et comme je l'avais aussi avancé
si le plat est très piquant ou pas... Et même sur des plats très
piquants on peut boire du vin pour se rafraichir agréablement la
bouche...
Personnellement je n'essayerais pas de si tôt un vin très cher avec une
cuisine très relevée genre Thai ou Indonésienne voire un hot-tandoori...
Mais un bon rosé d'Anjou p.e. fait des merveilles avec la cuisine Thai
relevée! Un bon Alsace, un bon Côteaux de l'Aubance, voire un Jasnières
sont assez sympa quand les plats ne sont pas trop relevés.
Je me souviens d'une combinaison que je trouvais heretique... lors d'un
grand diner Franco-Nipon au salon des vins de la Loire. Nous avons
essayé une trentaine de vins de Loire avec les sushi et sashimi, la
sauce soja et la punaise de wasabi (raifort Japonais qui est aussi raide
que fort!)... Certains vins, comme p.e. les Muscadets n'ont pas bien
tenu le coup... mais le grand vainqueur etait un .... Savennières!
C'etait incroyable comme il assagissait la wasabi et se mariait avec la
sauce soja et le poisson cru... Jamais je ne l'aurais cru... (sans jeu
de mot).
> Et bien, même si
> l'association s'est parfois révélée décevante, dans le cas de plats
> trop relevés le plus souvent, nous avons de nombreux exemples de
> mariages réussis.
Moi j'ai surtout été décu par les combinaisons Chinois / vin rouge en
général... Maintenant je préfère commander un bon rosé du Rhône même
avec mon filet de boeuf à la Szechuan...
> Comme l'indiquait Christian, un Tavel (Château d'Aquéria p.e.) ou un
> Lirac rosé (Assémat p.e.) sont souvent les bien venus et je ne
> considère pas le Tavel et le Lirac comme des vins de seconde
> catégorie.
Ce qui me fait un peu rire, c'est que tout le monde en France trouve une
association couscous/merguez/harissa et Tavel ou Lirac tout à fait
normale, mais hola, pas avec la cuisine exotique... >;-))
> Cependant les meilleures associations se sont faites avec
> des vins d'Alsace et plus particulièrement le Gewurztraminer. Y
> compris avec des Vendanges Tardives! Je trouve que justement certains
> plats épicés font ressortir le côté également épicé du Gewurz. Nous
> avons aussi goûté des Riesling VT sur certains plats sans trouver que
> c'était du gâchis.
J'ai eu de TRES grosses surprises - positives cela va de soi - avec des
vins blancs (vins Jaunes d'Arbois p.e.!!!) du Jura et des curries (carry
en Français) moêlleux et pas trop relevés... Surtout ceux au mouton...
Mmmmmmmm.
> Mais j'ai bien conscience qu'il ne s'agit ici que de mon goût
> personnel et de celui de ma femme.
Et le mien... et celui de ma femme aussi. >;-))
Amitiés
Pébre d'aze
>
> Patrick Laget wrote:
> >
> > Ian Hoare a écrit:
> >
Je viens mettre mon grain de raisin parmi vous.
Personnellement je suis d'accord avec Ian. Quand on marie un vin avec un
met ,il ne faut pas de déséquilibre, le vin doit amélorier le gout du
met et vice et versa, c'est pour cela que l'on appelle un mariage, bien
entendu on peut faire un mariage "contre-nature" cela plaira à certain,
mais ce n'est pas forcément logique.Mais la "Logique" veux que le vin
n'aille pas avec les plats exotiques .
La plus part des plats exotiques sont "héreditaires" , et ne sont pas
fait dans l'esprit où il faut un apport extérieur pour "embellir" le
gout, ils se suffisent à eux même.
On ne verra que trés rarement dans les pays à culture vinicole des plats
trés relevés ou des plats mariant de grandes palettes de saveurs
salées/sucrées.
Quand on dit boire un Tavel ou un Lirac avec des merguez , pour moi
c'est une hérésie. Pour la simple raisons que quand tu bois un vin tu
retrouves des saveurs de sous bois, de fruits , de chénes , voir de
terre etc..,se sont des saveurs subtiles, et c'est les papilles qui te
transmettes ses saveurs ,alors si tu manges un plat épicé ,ou avec une
grande variantes de saveurs , tu vas "tuer" tes papilles ,et quand tu
boiras du vin ,tu n'auras plus qu'une infime partie car le mets aura
"tuée" le vin.Comme je déjà dit il faut que le plat et le vin fasse un
tout sans aucun déséquilibre .Il faut que se soit une complémentarité.
Je m'excuse si tout cela est un peu brouillon j'ai essayé d'être clair,
mais dans le midi on préfére parler qu'écrire, surtout pour moi je
préfére parler avec les mains.
Cordialement
--
Christian Berluti. Chef de cuisine
Pébre d'Aze ,produits de Provence
http://www.abanastes.com
Christian Callec
>
> Christian Callec a écrit :
> >
> > Patrick Laget wrote:
> > >
> > > Ian Hoare a écrit:
> > >
> Bonsoir,
> Je viens mettre mon grain de raisin parmi vous.
> Personnellement je suis d'accord avec Ian. Quand on marie un vin avec un
> met ,il ne faut pas de déséquilibre, le vin doit amélorier le gout du
> met et vice et versa, c'est pour cela que l'on appelle un mariage, bien
> entendu on peut faire un mariage "contre-nature" cela plaira à certain,
> mais ce n'est pas forcément logique.Mais la "Logique" veux que le vin
> n'aille pas avec les plats exotiques .
Bonjour,
Bon puisque on y est, je vais developper un peu plus... Je ne suis pas
du tout d'accord avec l'idée conçue qu'un vin et un plat doivent se
"marier"... C'est une idée pour moi tout aussi fragmentaire que de
croire que l'homme et la femme doivent toujours jouir au même moment...
Le vin et le plat peuvent avoir plusieurs interactions... pas forcément
une "union"... Un grand vin p.e. peut tout aussi bien se faire
accompagner par un petit plat, qui sera assez tacite pour ne pas
détourner l'attention du dégustateur du vin... Un Chablis Grand Cru p.e.
et une bonne gougère.
On peut aussi privilégier le plat et l'accompagner par un vin qui
apportera quelque chose au plat sans l'enjoliver. Exemple: un vin blanc
très sec pour couper la graisse d'un plat.
Les "mariages" parfaits sont très SUBJECTIFS... Certains gastronomes
jouissent d'une combinaison entre Sauternes et Roquefort, d'autres
trouvent cela tout simplement répugnant et prefèrent "marier" leur
Sauternes au bon foie gras poêlé. A leur tour, d'autres vont trouver
cela tout aussi répugnant et riposteront qu'avec le foie gras poëlé rien
ne vaut un bon rouge du terroir...
> La plus part des plats exotiques sont "héreditaires" , et ne sont pas
> fait dans l'esprit où il faut un apport extérieur pour "embellir" le
> gout, ils se suffisent à eux même.
Mais mon cher Christian, est-ce qu'une estouffade qui sent bon la
garrigue a besoin de vin pour l'embellir? Bien sur que non, et pourtant
peuteh que c'est bon avec un bon cru de Provence...
> On ne verra que trés rarement dans les pays à culture vinicole des plats
> trés relevés ou des plats mariant de grandes palettes de saveurs
> salées/sucrées.
A ton grand desespoir on fait du vin en Chine et en Inde depuis bien
longtemps... On en faisait aussi en Iran (Vallée de Shiraz), on en fait
toujours dans les anciennes républiques Soviétique du Caucase, on en
fait de très acceptable en Turquie, en Grèce, en Israêl, en Egypte
(depuis les pharaons...), en Afrique du Nord (et bien avant l'arrivée
des Pieds-Noirs), en Afrique du Sud, ... au Mexique, au Chili, en
Argentine, au Brésil, en Uruguay, en Australie et en Nouvelle-Zélande...
Et dans tous ces pays on connait des plats mariant des palettes de
saveurs salées/sucrées et/ou des plats bien épicés et parfois aussi bien
relevés...
> Quand on dit boire un Tavel ou un Lirac avec des merguez , pour moi
> c'est une hérésie. Pour la simple raisons que quand tu bois un vin tu
> retrouves des saveurs de sous bois, de fruits , de chénes , voir de
> terre etc..,se sont des saveurs subtiles, et c'est les papilles qui te
> transmettes ses saveurs ,alors si tu manges un plat épicé ,ou avec une
> grande variantes de saveurs , tu vas "tuer" tes papilles ,et quand tu
> boiras du vin ,tu n'auras plus qu'une infime partie car le mets aura
> "tuée" le vin.
Ton raisonnement est louable mais ne tient helas pas vraiment debout...
Je démontre: la langue connait 4 goûts, le salé, le sucré, l'amer et
l'acide. La langue et la bouche peuvent aussi sentir la densité du vin
et sa chaleur (alcool)... Et c'est tout!
Toutes les notions subjectives de sous-bois, fruits, chêne etc... sont
transmises par les effluves d'esters qui passent par le fond de bouche
et la base arrière du nez et sont reçus par les extrémités du nerf
olfactif. Tu feras l'experience, goûtes un verre de vin et un plat
normalement et ecris tes sensations. Refais la même experience en te
bouchant le nez. Tu verras qu'une grande partie du "goût" va
disparaitre. Tous ceux qui sont enrhumés savent qu'à un moment donné on
ne sent donc ne goûte presque plus rien.
Le goût est TRES subjectif... Les papilles et la bouche combinent les
impressions sucré/salé/acide/amer/densité/chaleur et les transmettent au
cerveau simultanément avec les odeurs. Là oû l'on reconnait 6 paramêtres
de références pour le "goût" il y en a des milliers pour l'odorat! Le
petit ordinateur dans ton cerveau enregistre les données fournies, va
faire une recherche dans sa mémoire et revient avec une suggestion:
Ping, FRAISE...
C'est TRES drôle de faire des tests de dégustation avec des amateurs ne
connaissant pas le vin mais ayant une capacité de perception assez bien
entrainée. Tu verras que p.e. les Européens te diront "ce vin sent la
fraise et la framboise", alors que des Japonais eux te diront "ce vin
sent le melon et la poire nashi... Car ces Japonais ne connaissent pas
la fraise et la framboise, et leur cerveau leur donne ce qui est de plus
proche... mais qui a raison?
> Comme je déjà dit il faut que le plat et le vin fasse un
> tout sans aucun déséquilibre .Il faut que se soit une complémentarité.
Ce n'est helas qu'une des possibilités, comme je l'ai dit plus haut, et
c'est bien dommage d'en rester là, car il y a tellement de belles
experiences à faire!
Bien amicalement
Patrick Laget
>
> Christian Callec a écrit :
> >
> > Patrick Laget wrote:
> > >
> > > Ian Hoare a écrit:
> > >
> Bonsoir,
> Je viens mettre mon grain de raisin parmi vous.
Super comme ça on est deux contre deux et on va pouvoir se faire un
double ;o) Christian, tu prends le filet?... Mais non pas avec ta
fourchette! (Je devance ta remarque, non?).
[schlac!]
> Mais la "Logique" veux que le vin
> n'aille pas avec les plats exotiques...
Ce n'est pas _ma_ logique ni mon expérience.
> La plus part des plats exotiques sont "héreditaires" , et ne sont pas
> fait dans l'esprit où il faut un apport extérieur pour "embellir" le
> gout, ils se suffisent à eux même.
Pourtant il faut bien un peu de liquide pour accompagner ces plats.
Partout dans le monde on boit en mangeant. Que ce soit du thé, du saké
tiède (au Japon), de la bière, un alcool, de l'eau ou du vin, on boit.
La nourriture ne se suffit pas forcément à elle-même. Alors on peut
boire pour "s'hydrater" mais on peut aussi boire pour prendre du
plaisir avec ce que l'on mange. Pourquoi pourrait-on servir un joli
Bordeaux avec une côte d'agneau et pas un Gewurz avec un curry? Encore
une fois qui dit cuisine épicée ne dit pas obligatoirement cuisine qui
détruit les papilles. Si on met 5 piments oiseau dans un carry, il
vaut mieux boire de l'eau ou servir un yaourt. Si la recette comprend
du curcuma, du girofle, du tandoori massala, de la coriandre que
sais-je encore, et même une fine touche de piment, pour moi aucun
problème je descends à la cave chercher un flacon.
> On ne verra que trés rarement dans les pays à culture vinicole des plats
> trés relevés ou des plats mariant de grandes palettes de saveurs
> salées/sucrées.
Je laisse le soin à Christian d'apporter son point de vue sur cette
aspect. Je vais pas faire tout le match tout seul, non? C'est un
double ou quoi?!
> Quand on dit boire un Tavel ou un Lirac avec des merguez , pour moi
> c'est une hérésie. Pour la simple raisons que quand tu bois un vin tu
> retrouves des saveurs de sous bois, de fruits , de chénes , voir de
> terre etc..,
Sous bois, terre... Ça fait penser à du vin rouge et là je suis
d'accord, le vin rouge et la cuisine épicée ne font pas souvent bon
ménage. Par contre les blancs, du sec au moelleux en passant par le
demi sec, c'est différent. Idem pour les rosés.
> se sont des saveurs subtiles, et c'est les papilles qui te
> transmettes ses saveurs ,alors si tu manges un plat épicé ,ou avec une
> grande variantes de saveurs , tu vas "tuer" tes papilles ,et quand tu
> boiras du vin ,tu n'auras plus qu'une infime partie car le mets aura
> "tuée" le vin.
Voir plus haut.
> Comme je déjà dit il faut que le plat et le vin fasse un
> tout sans aucun déséquilibre .Il faut que se soit une complémentarité.
Il m'arrive très souvent de trouver cette complémentarité entre un vin
et un plat de cuisine exotique.
Amicalement,
Patrick Laget.
Francois Leloup
En Inde, j'ai rarement bu de l'alcool avec les repas qui m'etaient
servis. J'ai trouve, tout a fait personnellement, qu'un bon verre d'eau
etait tout a fait plaisant. Je ne deteste pas non plus une tasse de the,
voire du the glace.
Si je devais servir un vin, j'opterais soit pour un blanc style Gaillac
moelleux , (le vin blanc moelleux etait dans la grande tradition creole
antillaise et je trouve qu'il se marie bien avec un plat releve en
epices), soit pour un petit rouge servi bien frais.
En ce qui me concerne, je n'aime pas tellement le rose et il me le rend
bien ;))
--
Amitiés
Francois
Ian Hoare
On Sat, 05 Jun 1999 11:16:08 +0100, Claude Paichard
<cpai...@altavista.net> wrote:
>Je cherche un vin qui pourrait accompagner au mieux un tandoori de
>poulet (recette indienne)
J'imagine que tu n'as jamais pensé de reveiller un tel bataille avec ta
question toute innocente!
Je reprends un peu de ce qu'a dit tous les proponents sans trop
insistant des citations exactes.
D'abords, il fait dire que les repas indiens comme je les ai mangé
depuis plus de 40 ans, ont toujours eu une mélanges de toutes sortes de
plats, des plats assez simple en goût, et les plats plus épicés. du même
logique, on trouve les plats bien doux, et les plats TRES pimentés à
presque chaque repas bien équilibré. Alors c'est dans cette perspective
que j'ai dit qu'en générale, je trouve que les vins vont mal avec les
repas indiens.
Je crois, pour faire une synthèse, que nous sommes plus ou moins
d'accord que les vins rouges supportent le moins bien l'accord avec les
plats indiens. Egalement, nous sommes plus ou moins d'accord que les
vins qui vont le mieux avec les plats indiens sont les vins blancs un
peu sucrés.
Je reprends un peu les propos de Christian, le fait que les armenians,
les peruviens ou les australiens ont fait du vin, n'a rien a voir dans
la question de l'accord vin/plat indien. Si c'est vrai qu'ils font du
vin dans ces pays là, ceci ne veut absolument pas dire qu'ils
accompagnent bien un repas typique. En mexique, on boit de la bière,
normalement, ou un jus de fruit, avec un repas pimenté. En Inde, si on
veut boire, on boit de l'eau, de lassi ou de jus de fruit.
En France, quand on parle du "carri" tres souvent ceci n'a pas beaucoup
de similarité avec un plat indien, et donc de généraliser sur les
accords vins/plats indiens en partant du base des "carris" me parait
faux. Voilà. Seule chose à faire. Je prépare un repas indien, mes amis
qui ne sont pas d'accord avec moi, apporte chacun sa bouteille de Tavel,
de VT et de truc, et on va comparer l'accord avec celui d'un jus de
fruit!
Amitiés
--Ian Hoare--
Christian Callec
> D'abords, il fait dire que les repas indiens comme je les ai mangé
> depuis plus de 40 ans, ont toujours eu une mélanges de toutes sortes de
> plats, des plats assez simple en goût, et les plats plus épicés. du même
> logique, on trouve les plats bien doux, et les plats TRES pimentés à
> presque chaque repas bien équilibré. Alors c'est dans cette perspective
> que j'ai dit qu'en générale, je trouve que les vins vont mal avec les
> repas indiens.
Bonjour, Claude, Ian, Patrick et Christian,
Je te suis tout à fait dans ce raisonnement... Et quand moi je parles de
repas Indien, j'entends par là la version sophistiquée qu'on en trouve
hors d'Inde.
> Je crois, pour faire une synthèse, que nous sommes plus ou moins
> d'accord que les vins rouges supportent le moins bien l'accord avec les
> plats indiens. Egalement, nous sommes plus ou moins d'accord que les
> vins qui vont le mieux avec les plats indiens sont les vins blancs un
> peu sucrés.
Tout à fait d'accord jusque là.
Mais là où vous n'avez peut-être pas encore assez essayé, c'est les bons
rosés avec la cuisine exotique en général.
> Je reprends un peu les propos de Christian, le fait que les armenians,
> les peruviens ou les australiens ont fait du vin, n'a rien a voir dans
> la question de l'accord vin/plat indien. Si c'est vrai qu'ils font du
> vin dans ces pays là, ceci ne veut absolument pas dire qu'ils
> accompagnent bien un repas typique.
Qui juge si cela accompagne bien un repas typique? Les Australiens qui
boivent du vin pensent que oui, et tous ceux qui boivent ces vins
pensent aussi que c'est une bonne combinaison... Qui sommes nous pour
les critiquer? Ont-ils vraiment tord? Est-ce que les Anglais ont tord de
bouillir leur rosbief? >;-))
> En mexique, on boit de la bière,
> normalement, ou un jus de fruit, avec un repas pimenté.
MAINTENANT... Car la bière au Mexique est une invention assez récente.
Il y a quelques centaines d'années, lorsque les Espagnols y etaient, on
buvait du vin, la bière etant totalement inconnue en Alta et Baja
California p.e.! La bière ne passe pas MIEUX avec les repas pimentés que
le vin. La raison pour laquelle les Mexicains boivent tant de bière est
surtout mercatique... le peuple boit de la bière, les riches du vin en
général. Le prix du vin etant plus elevé que celui de la bière, du moins
pour un même prix tu auras plus de quantité de biere. De plus la bière
est servie très fraiche, ce qui desaltère... mais est-ce que cela
sous-entend que la bière passe mieux avec les plats epicés? Pas à mon
avis, car la bière à table rend le tout beaucoup plus lourd et le vin
justement rend la plupart des plats exotiques plus légers...
> En Inde, si on
> veut boire, on boit de l'eau, de lassi ou de jus de fruit.
Si on veut faire comme les habitants locaux oui, mais est-ce que cela
veut dire que les vins n'accompagnent pas les plats locaux? Voudrais tu
dire à un Normand qu'il faut qu'il boive du cidre et du Calva, evt. du
Pommeau à chaque repas? Voudrais tu dire que les Picards et les Flamands
ne devraient boire que de la bière et du genièvre à leurs repas, car on
n'y fait pas de vin? Je ne crois pas qu'ils seraient d'accord avec toi.
La question de départ etait de "chercher un vin qui pourrait accompagner
un murgh tandoori..." pas "est-ce que les Indiens boivent du vin avec
leur repas Indien"... Je crois bien que Patrick et moi avons bien
répondu à la question, non? >;-))
> En France, quand on parle du "carri" tres souvent ceci n'a pas beaucoup
> de similarité avec un plat indien, et donc de généraliser sur les
> accords vins/plats indiens en partant du base des "carris" me parait
> faux.
Tu oublies un tout petit détail... Je ne vis pas en France, je ne mange
pas de "carri" en France, et aux Pays-Bas on sait ce qu'est un "curry",
aussi bien en mild, medium hot ou hot... Je descends de temps en temps à
Arnhem dans un petit resto bien côté appelé Kohinoor of India, resto que
les specialistes de la cuisine Indienne considèrent comme un des
meilleurs des Pays-Bas...
Tu oublies aussi peut-être que des tas de tests ont été faits, par des
gens très connaisseurs des alliances mets et vin, et que presque tous te
parleront d'alliances exitantes avec des vins d'Alsace, du Rhin, de
Mosel, voire d'Autriche, d'Italie, et ... des rosés. Je n'invente pas
ces combinaisons... elles existent depuis longtemps, et j'avoue que tout
comme Patrick, je sais les apprécier. >;-))
Enfin un petit commentaire final:
Pour ceux que cela interesse, allez faire un petit tour sur le site
suivant:
- http://www.indagegroup.com/index.htm
Un site interessant sur les vins modernes en Inde.
Un mousseux excellent...
Enfin, pour moi existent deux vins très amusant pour combiner avec la
cuisine Indienne. Ils ont été vinifiés selon des traditions Indiennes
séculaires et allient les techniques de vinification les plus modernes
avec la tradition viti/vinicole Indienne. Ces vins sont faits... en
Italie du Nord, par la maison Boscaini Paolo & Figli, Valgatara di
Marano, Italia, sous la surpervision de De Orient - Noide (U.P.) India.
Ces vins ont une particularité specifique, c'est qu'ils ont été en
partie élevés dans des futs de bois de ... santal et de chêne Slovénien!
Celui lui donne un goût assez épicé mais très excitant, pas trop fort.
Les vins eux même sont frais et agréables.
Le blanc SAHIBA passe très bien avec les curries de poisson et les plats
de viande blanche et volaille, le rouge NAZRAANA s'accorde lui très bien
avec les plats de viande bien épicés.
Qui veut plus d'infos peut contacter:
Sahib wines and spirits
P.O. Box 156
NL - 2501 CD La Haye
Pays-Bas
Fax: +31 703607089
> Voilà. Seule chose à faire. Je prépare un repas indien, mes amis
> qui ne sont pas d'accord avec moi, apporte chacun sa bouteille de Tavel,
> de VT et de truc, et on va comparer l'accord avec celui d'un jus de
> fruit!
Pas de Coca Cola? ou du Szepzy Cola? Aouch! Non Ian, ne frappes pas! Hi
hi hi....
Amitiés et bon dimanche
Philippe.Pavy.asgm
Le mien aussi. J'ai bu une fois chez une maie un Gewurtz avec un curry de
poulet et c'était magique (et pas un gewurtz de m----) Je sais que c'est un
message inutile mais j'avias envie
Bonne soirée
--
Philippe
Patrick Laget a écrit dans le message
<37593CA7...@club-internet.fr>...
>Ian Hoare a écrit:
>
>[/]
>
>> Si tu tiens absolument à un vin, les vins blancs un peu doux et épicés
>> de la Hongrie comme Badacsonyi Szurkebarat, ou les Baltoni Riesling
>> iront. En France, le gewurztraminer le moins cher possible, pour ne pas
>> trop gaspiller d'argent - parce boire du vin avec un repas indien c'est
>> la tuerie.
>
>
>Salut Ian,
>
>Je ne suis pas du tout d'accord. Si les plats sont épicés mais sans
>une présence envahissante du piment, je prends plaisir à déguster du
>vin avec. Ma femme cuisine beaucoup la cuisine créole, indienne,
>indonésienne etc, et nous avons fait et faisons encore des
>associations de ce type de cuisine avec du vin. Et bien, même si
>l'association s'est parfois révélée décevante, dans le cas de plats
>trop relevés le plus souvent, nous avons de nombreux exemples de
>mariages réussis.
>
>Comme l'indiquait Christian, un Tavel (Château d'Aquéria p.e.) ou un
>Lirac rosé (Assémat p.e.) sont souvent les bien venus et je ne
>considère pas le Tavel et le Lirac comme des vins de seconde
>catégorie. Cependant les meilleures associations se sont faites avec
>des vins d'Alsace et plus particulièrement le Gewurztraminer. Y
>compris avec des Vendanges Tardives! Je trouve que justement certains
>plats épicés font ressortir le côté également épicé du Gewurz. Nous
>avons aussi goûté des Riesling VT sur certains plats sans trouver que
>c'était du gâchis.
>
>Mais j'ai bien conscience qu'il ne s'agit ici que de mon goût
>personnel et de celui de ma femme.
>
>Amicalement,
>Patrick Laget.
Ian Hoare
>Mais là où vous n'avez peut-être pas encore assez essayé, c'est les bons
>rosés avec la cuisine exotique en général.
Je crois, cher Christian, que j'avais déjà décidé que l'accord vin (soit
il blanc, rose, rouge, pelure d'oignon, vert, gris et jaune,) et plats
indiens est mauvais, quand tu portais tjs les culottes courts. :-)))
>aussi bien en mild, medium hot ou hot... Je descends de temps en temps à
>Arnhem dans un petit resto bien côté appelé Kohinoor of India, resto que
>les specialistes de la cuisine Indienne considèrent comme un des
Pendant plus de quarante ans, la cuisine indienne était une de mes
plaisirs presque quotidien, je l'ai préparé regulièrement et j'ai mangé
dans beaucoup de restos à Londres, et TRES souvent, j'ai du essayer tel
ou tel vin que mes amis ont insisté allaient TRES bien avec des plat
indiens. Je dis, et je repète, que par rapport aux plaisir qui m'apporte
des vins avec des plats de beaucoup de pays, j'ai trouvé qu'au mieux, le
vin et le plat ne se tuent pas, _au mieux_. Je n'ai JAMAIS trouvé UN vin
dont le gout a été amélioré par son association avec n'importe quel plat
indien, et je n'ai jamais goûté UN plat indien, qui était amélioré par
n'importe quel vin. Alors pour moi, ceci se traduit par un mauvais
accord mets indien/vin. S'il est vrai que quelques vins survivent la
combinaison sans être complètement étouffé, (Gewurztraminer pe.) ce ne
se traduit pas par un BON accord, mais par un accord neutre.
>Qui juge si cela accompagne bien un repas typique?
Moi. Je ne reprend pas les opinions des autres, je goute, je decide, et
je dis ce que je pense.
>les critiquer? Ont-ils vraiment tord? Est-ce que les Anglais ont tord de
>bouillir leur rosbief? >;-))
"Rosbief", c'est quoi? Du boeuf rôti, evidement. Alors les Anglais ne
bouillent pas le "rosbief", ils le rôtissent. Argumentation bidon. Si
c'était un plaisanterie, c'était mal placé.
>> En mexique, on boit de la bière, normalement, ou un jus de fruit, avec un repas pimenté.
>California p.e.! La bière ne passe pas MIEUX avec les repas pimentés que
>le vin.
Et le jus de fruit?
>> En Inde, si on veut boire, on boit de l'eau, de lassi ou de jus de fruit.
>Si on veut faire comme les habitants locaux oui, mais est-ce que cela
>veut dire que les vins n'accompagnent pas les plats locaux?
Moi, et mon propre sense de goût. Quand on me demand mon opinion, je ne
repond pas en disant "Christian pense ceci", ou "Patrick dit cela, " Je
repond "Je n'ai jamais trouvé un _bon_ accord plat indien/vin."
>dire à un Normand qu'il faut qu'il boive du cidre et du Calva, evt. du
>Pommeau à chaque repas?
Je n'ai pas dit que l'Indien n'a pas droit a boire quoi que ce soit.
Argumentation bidon.
>La question de départ etait de "chercher un vin qui pourrait accompagner
>un murgh tandoori..."
Non, il était - et je cite
>Je cherche un vin qui pourrait accompagner au mieux un tandoori de
>poulet (recette indienne)
>Est-ce que quelqu'un a essayé quelques chose ???
Et j'ai dit - et je cite tjrs
>Le vin accompagne TRES mal les plats indiens, je te le déconseil.
et poulet tandoori recette indienne en est un il me parait.
>leur repas Indien"... Je crois bien que Patrick et moi avons bien
>répondu à la question, non? >;-))
J'ai aussi repondu à la question. Le fait que je ne suis pas d'accord
avec toi et Patrick ne mérite pas ta reponse.
>gens très connaisseurs des alliances mets et vin, et que presque tous te
>parleront d'alliances exitantes avec des vins d'Alsace, du Rhin, de
Et Lur Saluces va te dire qu'Yquem accompagne un rosbeef (version rôti)
à la perfection. Quand même je fais confiance à mon PROPRE sense de goût
quand je donne mon avis. (Il me faut admettre que je n'ai jamais essayé
du rosbeef avec un Yquem , et je suis prêt à parier que tu ne l'a pas
fait non plus ;-))
Amitiés
--Ian Hoare--
Christian Callec
>
> Salut Christian,
> Je crois, cher Christian, que j'avais déjà décidé que l'accord vin (soit
> il blanc, rose, rouge, pelure d'oignon, vert, gris et jaune,) et plats
> indiens est mauvais, quand tu portais tjs les culottes courts. :-)))
Mais, cher Ian, tu nous as aussi affirmé il n'y a pas très longtemps sur
notre autre groupe fr.rec.boissons.vins que cela ne faisait pas si
longtemps que tu t'interressais VRAIMENT au vin... >;-)
> Je dis, et je repète, que par rapport aux plaisir qui m'apporte
> des vins avec des plats de beaucoup de pays, j'ai trouvé qu'au mieux, le
> vin et le plat ne se tuent pas, _au mieux_. Je n'ai JAMAIS trouvé UN vin
> dont le gout a été amélioré par son association avec n'importe quel plat
> indien, et je n'ai jamais goûté UN plat indien, qui était amélioré par
> n'importe quel vin. Alors pour moi, ceci se traduit par un mauvais
> accord mets indien/vin.
Et c'est là que nous avons une vision différente des "accords"... Je
suis disons le plus flexible là dessus... Pour moi un plat est fait
essentiellement pour nourrir et une boisson - comme le vin - pour
désaltérer. C'est avant tout la fonction primordiale des deux elements.
Rechercher et n'accepter que des accords parfaits me semble très lassant
et frustrant. La vie est faite d'experiences, c'est comme cela qu'on
apprend et comprend mieux les choses... Toi tu m'as l'air - et c'est un
signe de noblesse que je respecte en toi - très intransigeant au niveau
nourriture et très severe au niveau vin... C'est peut-être un peu trop
tout ou rien, blanc ou noir... Alors que le gris parfois est si joli...
>;-))
> S'il est vrai que quelques vins survivent la
> combinaison sans être complètement étouffé, (Gewurztraminer pe.) ce ne
> se traduit pas par un BON accord, mais par un accord neutre.
Comme plus de la moitié des accords traditionnels... Est-ce qu'un boeuf
Bourguignon s'améliore avec un bon Bourgogne? Non... L'inverse, non! Et
pourtant c'est une combinaison classique.
> >Qui juge si cela accompagne bien un repas typique?
>
> Moi. Je ne reprend pas les opinions des autres, je goute, je decide, et
> je dis ce que je pense.
Ce que je respecte absolument... mais n'es tu pas trop absolu en disant:
"non il n'y a pas de bons accords entre cuisine Indienne et vins, alors
que des millions de gens auront peut-être (eu) d'autres experiences"...
Je ne sais trop quoi en penser... >;-)
> Et le jus de fruit?
Cela est pur subjectif. J'ai essayé plusieurs fois des jus de fruits à
table. La seule fois où j'ai vraiment apprécié c'etait de l'eau de coco
(pas du lait donc) avec un repas Indonésien. C'etait sympa, mais
j'aurais préféré un bon Riesling du Rhin... >;-))
All the best
Ian Hoare
>> Je crois, cher Christian, que j'avais déjà décidé que l'accord vin (soit
>> il blanc, rose, rouge, pelure d'oignon, vert, gris et jaune,) et plats
>> indiens est mauvais, quand tu portais tjs les culottes courts. :-)))
>
>
>Mais, cher Ian, tu nous as aussi affirmé il n'y a pas très longtemps sur
>notre autre groupe fr.rec.boissons.vins que cela ne faisait pas si
>longtemps que tu t'interressais VRAIMENT au vin... >;-)
Oui, c'est vrai seulement 25 ans. Mais cela ne m'empèche pas d'avoir pu
goûter du vin avec mes repas indiens, et de trouver que l'eau allait 10
fois mieux avec - si seulement le plat n'était pas trop pimenté - j'ai
appris ça a l'age de 19 ans au resto chinois après un concert du série
Henry Wood Promenade concerts - il y a plus de 40 ans.
>> Et le jus de fruit?
>
>Cela est pur subjectif.
Mais les accord SONT subjective, et je ne fais que donner MA perspective
et j'essai même d'expliquer ce que je veux dire par "bon", "moyen" et
"mauvais" en parlant des accords.
>(pas du lait donc) avec un repas Indonésien. C'etait sympa, mais
>j'aurais préféré un bon Riesling du Rhin... >;-))
Si c'était de la Moselle, j'aurais suggéré de jus de pommes vert au
lieu!
Amitiés
--Ian Hoare--
Christian Callec
Ian Hoare wrote:
> Oui, c'est vrai seulement 25 ans.
Et crois moi, cher Ian, il y a 25 ans, je n'avais plus de culottes
courtes depuis longtemps... Hi hi...
> Mais cela ne m'empèche pas d'avoir pu
> goûter du vin avec mes repas indiens, et de trouver que l'eau allait 10
> fois mieux avec - si seulement le plat n'était pas trop pimenté - j'ai
> appris ça a l'age de 19 ans au resto chinois après un concert du série
> Henry Wood Promenade concerts - il y a plus de 40 ans.
Tu as du rester sur une mauvaise impression... Et manger un repas Indien
dans un resto Chinois après un concert de Henry Wood... phew... quelle
experience traumatisante... >;-))
> >(pas du lait donc) avec un repas Indonésien. C'etait sympa, mais
> >j'aurais préféré un bon Riesling du Rhin... >;-))
>
> Si c'était de la Moselle, j'aurais suggéré de jus de pommes vert au
> lieu!
Dis, t'en as vu beaucoup des pommes vertes ou pas mures en Indonesie
toi? >;-))
Il est evident qu'ici l'education joue un role... Moi on m'a mis du vin,
du chouchenn Breton, du lambig (Calva Breton) etc... dans mon biberon,
toi du lait et du jus de fruit... Tu as du rester traumatisé... >;-))
Bien amicalement