Calcul de dilution
Sylvette
C'est venu sur une discussion avec mon fils, bêtement sur un vieux
souvenir: si on dilue de l'alcool à 90° avec moitié d'eau, ça ne ferait
pas de l'alcool à 45°. On remarque que dans mon volume d'alcool j'ai
90/100emes d'alcool et 10/100èmes d'eau. Si j'y ajoute 100/100èmes
d'eau, j'obtiens 90/200 alcool pour 110/200 eau cad une proportion de
90/110 = 81% d'alcool = 81°.
Ca me paraît beaucoup, qu'est-ce qui ne va pas dans ce calcul?
Surtout si on fait par ex moitié moitié de 90° et 6° on obtiendrait là
du 92°!!!
--
Sylvette
Droger Jean-Paul
de mémoire cela est beaucoup plus compliqué car 1 l d'alcool + 1 l
d'eau cela ne fait pas 2l de liquide!!! Y aurait des abaques et des
tables pour cela, mais l'erreur c'est pour la 2ème ou 3 ème chiffre
significatif!!
Tu as un résultat à peu près juste avec un raisonnement mauvais!!
X° d'alcool dans un liquide veut dire que tu as X% d'alcool dans ce
liquide!
Si tu prends un litre de liquide avec 90° d'alccol, tu as réellement 90
cl d'alccol!
Si tu y rajoutes un litre d'eau tu as environ deux litre de liquide
avec 0.90 l d'alcool: et donc ton titre est 0.9/2 X100 soit
effectivement 45° d'alcool edt environ 2 l de liquide!!!
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr
lou ravi
Sylvette a écrit:
> Bonjour,
>
> C'est venu sur une discussion avec mon fils, bêtement sur un vieux
> souvenir: si on dilue de l'alcool à 90° avec moitié d'eau, ça ne ferait
> pas de l'alcool à 45°. On remarque que dans mon volume d'alcool j'ai
> 90/100emes d'alcool et 10/100èmes d'eau. Si j'y ajoute 100/100èmes
> d'eau, j'obtiens 90/200 alcool pour 110/200 eau cad une proportion de
> 90/110 = 81% d'alcool = 81°.
>
le 2éme rapport n'a aucun sens en ce qui concerne la teneur en alcool
car si on fait la même chose pour l'eau on obtient 110/90 une teneur
supérieure à 110 pour 100... ça viole le bon sens ! Il y aurait plus
d'eau que de mélange...
> Ca me paraît beaucoup, qu'est-ce qui ne va pas dans ce calcul?
Cela ne veut rien dire. Les termes sont incompatibles.
>
> Surtout si on fait par ex moitié moitié de 90° et 6° on obtiendrait là
> du 92°!!!
>
Bien sûr ! CQFD
90%+6%=96% pour 200% = 48%
Claude
Sylvette
> de mémoire cela est beaucoup plus compliqué car 1 l d'alcool + 1 l d'eau
> cela ne fait pas 2l de liquide!!! Y aurait des abaques et des tables
> pour cela, mais l'erreur c'est pour la 2ème ou 3 ème chiffre significatif!!
>
> Tu as un résultat à peu près juste avec un raisonnement mauvais!!
Les 90°+6° qui font 92° ça jure quand-même. Je vois d'ici l'aubaine!
> X° d'alcool dans un liquide veut dire que tu as X% d'alcool dans ce
> liquide!
oui
> Si tu prends un litre de liquide avec 90° d'alccol, tu as réellement 90
> cl d'alccol!
oui
> Si tu y rajoutes un litre d'eau tu as environ deux litre de liquide avec
> 0.90 l d'alcool: et donc ton titre est 0.9/2 X100 soit effectivement
> 45° d'alcool edt environ 2 l de liquide!!!
Et j'ai fait la proportion par rapport à la quantité hors alcool et non
la quantité de liquide en tout.
Bon mettons que je n'ai rien dit, et merci pour ton explication.
--
Sylvette
Chris
http://pharmcal.tripod.com/ch8.htm
"Sylvette" <"sylvette3[virer]"@free.fr> a écrit dans le message de news:
48f0ae90$0$859$426a...@news.free.fr...
Sylvette
Pfiou! Je suis certaine que ce site est génial mais j'y comprends rien.
Au départ je voulais juste savoir pourquoi 90° dilués de moitié n'en
faisaient pas 45...
Non je jette l'éponge!
--
Sylvette
A Table !!
Je crois qu'il y a qu'en France où l'on parle de degré d'alcool. A
l'étranger il m'est arrivé à plusieurs reprises d'entendre parler de
pourcentage d'alcool (par litre). C'est plus clair
1L d'alcool à 90% + 1l d'eau = 2L à 45% d'alcool ou 45°
Rappelez vous la peb pour le Ricard avant la loi Evin
1 volume de Ricard pour 5 volumes d'eau = un apéritif à 7°5
45% ou ° divisé par 6 (1+5) = 7.5
CQFD
A Table !!
J'ai oublié la réflexion de macho : "Les filles vous êtes plus fortes
en français qu'en math."
Il n'y a qu'à voir comment vous patiner quand dans les recettes de
cuisines les mesures sont tantot en grammes, en cl, dl, en 1/4, 1/3
demi litre
LeLapin
> A Table !! a formulé la demande :
>> Sylvette avait soumis l'idée :
>>> Chris a écrit :
>>>> j'ai trouvé ce site avec une calculette intégrée
>>>> http://pharmcal.tripod.com/ch8.htm
>>>
>>> Pfiou! Je suis certaine que ce site est génial mais j'y comprends
>>> rien. Au départ je voulais juste savoir pourquoi 90° dilués de
>>> moitié n'en faisaient pas 45...
>>>
>>> Non je jette l'éponge!
>>
>> Je crois qu'il y a qu'en France où l'on parle de degré d'alcool. A
>> l'étranger il m'est arrivé à plusieurs reprises d'entendre parler de
>> pourcentage d'alcool (par litre). C'est plus clair
>> 1L d'alcool à 90% + 1l d'eau = 2L à 45% d'alcool ou 45°
>> Rappelez vous la peb pour le Ricard avant la loi Evin
>> 1 volume de Ricard pour 5 volumes d'eau = un apéritif à 7°5
>> 45% ou ° divisé par 6 (1+5) = 7.5
>>
>> CQFD
>
> J'ai oublié la réflexion de macho : "Les filles vous êtes plus fortes
> en français qu'en math."
> Il n'y a qu'à voir comment vous patiner
"patinez", et pourtant je suis un garçon.
--
LeLapin
didier
La difficulté vient de la contraction du mélange :
si vous mélangez un litre d'eau froide et un litre d'alcool froid à 90%,
vous obtenez moins de 2 litres. et il y a un petit dégagement de chaleur,
le mélange est tiède.
Ça serait bien plus simple si, comme dans beaucoup d'autres pays, on
comptait en masse/volume (grammes d'alcool par litre).
c'est bien expliqué là :
nicole.cortial.net/complements/physique/alcoometre.pdf
et en 3eme page il y a un tableau bien pratique, avec
x le % en masse, y le % en volume, et rho la masse volumique (kg/m3).
Pour avoir les grammes par litre, suffit de multiplier rho par x.
alcoolométriquement,
Didier.
The Submarine Captain
> C'est venu sur une discussion avec mon fils, bêtement sur un vieux
> souvenir: si on dilue de l'alcool à 90° avec moitié d'eau, ça ne ferait
> pas de l'alcool à 45°.
Ah ?
> On remarque que dans mon volume d'alcool j'ai
> 90/100emes d'alcool et 10/100èmes d'eau.
En effet, 90° GL (Gay-Lussac) correspondent à 90 % d'alcool par volume
donc une proportion de 90 cl d'alcool pour 10 cl d'eau.
> Si j'y ajoute 100/100èmes
> d'eau, j'obtiens 90/200 alcool pour 110/200 eau
Tout à fait, soit, ramené à 100cl - un litre -, 45 cl d'alcool et 55 cl
d'eau, donc 45% alc./vol.
> cad une proportion de 90/110 = 81% d'alcool = 81°.
Alors oui, une proportion de 90 - 110, *MAIS PAS* 90 *SUR* 110, c'est
pas une fraction, c'est une proportion !!
C'est là l'erreur, ces 81% ne sont pas le pourcentage d'alcool en
volume, c'est juste l'expression que 90 est le 81% de 110, y'a une
confusion sur ce qu'on mesure, simplement, et rien de plus !!
Tant qu'on reste en volume, à température supposée constante (ceci
certes abusivement, mais pour des applications domestiques c'est
suffisament précis), le calcul fonctionne.
Après, en applications chimiques ou industrielles c'est une autre
histoire, il y a effectivement des petites choses qui se passent et
brouillent les cartes de manière mineure...
> Surtout si on fait par ex moitié moitié de 90° et 6° on obtiendrait là
> du 92°!!!
Preuve que le calcul est faux... si tu mélanges 50cl d'alcool pur et
50cl d'eau, avec ton calcul, on obtiendrait un taux d'alcool de 100% par
volume, preuve que c'est une erreur de raisonnement.
A+
Laurent
--
Warning : you may encounter French language beyond this point.
... et ce pré-là est trop petit, l'autre à côté est plein
de chardons, ça pique les oreilles quand on broute, les
chardons, celui-là est trop vert, le grand pré à l'air trop
humide, l'autre a une dôle de couleur, il doit contenir des
déchets atomiques, à côté, ce sont les vestiges d'un camp
martien, j'aura des ennuis avec les monu zet sites, çui-là
est en pente, ça va déraper, l'autre est trop proche d'un
humide ruisseau, il y a sûrement des moustiques, l'autre
est en longueur faudrait marcher, celuil'autre a la forme
d'un heptagone, ça porte malheur, là, c'est plein de
dinosaures, je hais les dinosaures, ici l'herbe est trop
courte...
Laurent Mousson, Biel/Bienne, Switzerland
Daniel
****
et si l'éponge que tu jettes contient un peu d'alcool ça va fausser encore
les calculs
bon w.e.
Daniel
*****
Sylvette
> J'ai oublié la réflexion de macho : "Les filles vous êtes plus fortes en
> français qu'en math."
Comment faut-il le prendre? tu aurais pu dire: moins mauvaises!
> Il n'y a qu'à voir comment vous patiner quand dans les recettes de
> cuisines les mesures sont tantot en grammes, en cl, dl, en 1/4, 1/3 demi
> litre
Qui cuisine, chez toi? ;)
--
Sylvette
didier
> Preuve que le calcul est faux... si tu mélanges 50cl d'alcool pur et
> 50cl d'eau, avec ton calcul, on obtiendrait un taux d'alcool de 100% par
> volume, preuve que c'est une erreur de raisonnement.
>
> A+
>
> Laurent
Houps ! d'où l'intérêt de lire complètement les questions
avant de répondre !
mea culpa...
Confusément,
Didier.
Bruno
Bonjour,
il y a contraction des volumes.
il y a établissement de liaisons hydrogènes très fortes entre l'eau et
l'éthanol. Donc rapprochement des molécules.
--
Cordialement, Bruno
o.gehaime
> Bonjour,
>
> C'est venu sur une discussion avec mon fils, bêtement sur un vieux
> souvenir: si on dilue de l'alcool à 90° avec moitié d'eau, ça ne ferait
> pas de l'alcool à 45°. On remarque que dans mon volume d'alcool j'ai
> 90/100emes d'alcool et 10/100èmes d'eau. Si j'y ajoute 100/100èmes
> d'eau, j'obtiens 90/200 alcool pour 110/200 eau
Si ce raisonnement est juste, ça fait bien 45/100 d'alcool.
cad une proportion de
> 90/110 = 81% d'alcool = 81°.
Non. arrêtez de boire de l'alcool à 90.
--
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A Table !!
Ça dépend.
Humblement, si c'est pour jeter, c'est ma femme. Si c'est pour manger
et se régaler c'est moi