Question existentielle à propos de la moussaka
Mister Fred
une personne de ma connaissance vient de me dire que ce midi
elle avait mangé de la moussaka, mais dedans, il y avait de la courgette
, je me demandais si depuis tout ce temps, j'etais passé à côté de
toutes ces choses moi qui pensais que la moussaka etait un plat
composé d'agneau et d'aubergine.
Merci :)))
--
Fred
Florent 'flure' C.
Je confirme : ma mère est grecque :)
Dans la moussaka, il y a de l'aubergine et de la viande (je ne suis pas
sûr d'en avoir déjà mangé avec de l'agneau cela dit) et ensuite, ça
peut varier, une fois ma mère en a fait selon une recette
"traditionnelle" : avec des pommes de terre ! Ce n'était pas très bon,
mais c'est la seule fois qu'elle a utilisé cette recette :)
Sinon habituellement on met du fromage, et de la béchamel (je sais c'est
pas très grec). Pour le fromage, la feta ça le fait bien, mais
l'emmental rapé aussi :)
Comme quoi, il n'y a pas vraiment de recette "arrêtée" pour la moussaka.
L'important, c'est les aubergines et l'huile d'olive :)))
--
Florent "flure" C.
Décrypter l'@ pour répondre
Coders don't die, they just JMP without RET !
François Leloup
> elle avait mangé de la moussaka, mais dedans, il y avait de la courgette
Supposition : a-t-elle fait ou su faire la différence entre courgette et
aubergine, parce que la moussaka, c'est avec de l'aubergine...
--
François
Le travail, c'est la santé ...
Mais à quoi sert alors la médecine du travail ? (Pierre Dac)
Mister Fred
> Mister Fred <invalid.m...@free.fr> wrote:
>
>> elle avait mangé de la moussaka, mais dedans, il y avait de la
>> courgette
>
> Supposition : a-t-elle fait ou su faire la différence entre courgette
> et aubergine, parce que la moussaka, c'est avec de l'aubergine...
Oui, d'ailleurs ce lui à sembler étrange à elle également.
Mais d'un autre côté, y a bien autant de recette de cassoulet que de gens
qui vivent dans le sud-ouest :) donc je me suis dit après que cela aurait pu
être pareil pour la moussaka ::)
Merci en tout cas de me confirmer ce que je pensais déjà au niveau des
aubergines.
--
Fred
Sophie
Extrait de "The Best Book of Greek Cookery" de Chrisa Paradisis.
Un bouquin très basique et sans prétention, mais plein de bonnes recettes
justes et comportant tous les classiques.
A subi au moins cinquante rééditions chez Efsthadiadis depuis les calendes
grecques (celles de jadis)
Les moussakas :
- Melitzanes mousaka (mousaka d'aubergines)
- Kolokithakia mousaka (mousaka de courgettes)
- Deux recettes de patates mousaka (mousaka de pommes de terre), l'une sans
béchamel mais avec sauce tomate, l'autre avec béchamel.
- Enfin, mousaka aux trois légumes : pommes de terre, courgettes et
aubergines (surprise !).
O d'AVOM
la béchamel dans la moussaka.
Par contre, de la courgette, je n'en ai pas souvent vu, mais cela ne
peut pas faire de mal, car il est tout de même vrai, que pour délicieuse
qu'est cette préparation, et j'en ai mangé des îles Ioniennes au
Dodécanèse, et du sud de la Crète aux Sporades : c'est quand même peu léger.
Il y a aussi presque toujours des patates.
La viande est soit de l'agneau, soit du boeuf, selon qui le boucher à
croisé la veille ;-).
Pour ce qui est du fromage, je pense que le mieux est le graviera. Le
plus proche, si on ne le trouve pas par ici est soit un somport, soit un
fromage basque.
En tout cas, quand c'est bien fait (beaucoup de travail car tout est
tout d'abord cuit séparément, c'est un véritable délice, j'ai à la
bouche le souvenir de celle que nous faisait Irini en Crète quand
j'avais 6 ans......mmmmmhhhhhh)
Kali orexi
O
ROGER BITTON
> Les moussakas :
>
> - Melitzanes mousaka (mousaka d'aubergines)
ça c'est de la moussaka
et ci dessous c'est de l'etouffe-chretien
> - Kolokithakia mousaka (mousaka de courgettes)
> - Deux recettes de patates mousaka (mousaka de pommes de terre), l'une
sans
> béchamel mais avec sauce tomate, l'autre avec béchamel.
> - Enfin, mousaka aux trois légumes : pommes de terre, courgettes et
> aubergines (surprise !).
et la bechamel, en orient, jamais entendu parler. sauf au consulat de
france. roger
>
Sophie
> et la bechamel, en orient, jamais entendu parler. sauf au consulat de
> france. roger
C'est vrai que pour se documenter sur la mousaka en Grèce, faut demander au
consulat de France, pas aux livres de recettes ou aux cuisines des tavernas
‹ j'y avais pas pensé.
Blague dans le coin : la béchamel ("saltsa besamel", enrichie d'oeuf et de
fromage frais, ici je me sers de ricotta) fait partie intégrante de la
mousaka, ainsi que du pastitsio, et recouvre aussi les papoutsakia
(aubergines farcies), ainsi que pas mal de gratins grecs.
Quant à la mousaka "vraie" faite uniquement avec des aubergines, c'est
inexact, c'est juste "une" mousaka, actuellement plus populaire que les
autres. Jadis la recette la plus répandue était à base de pommes de terre,
la version à l'aubergine est plutôt liée à la ville de Salonique (Robin
Howe, "Greek Cooking", Granada), elle s'est sans doute généralisée parce
qu'elle est la meilleure.
Dans "Flavours of Greece" de Rosemary Barron, les mousakas traditionnelles
sont les mêmes que celles du livre cité dans mon précédent post: mousaka
d'aubergine, mousaka de pommes de terre, mousaka de courgettes et enfin
mousaka "multicolore" (pikilia), avec pommes de terre, courgettes et
aubergines.
Le volume "Grèce" chez Time-Life (coll. "Les grandes traditions culinaires")
donne principalement la version aubergine mais mentionne que les pommes de
terre et les courgettes peuvent également être utilisées.
Quels que soient les légumes, il y a toujours de la béchamel.
Sophie
> cela peut ne pas paraître très grec, mais il y a bel et bien toujours de
> la béchamel dans la moussaka.
Vu la quantité et la fréquence de la béchamel sur les gratins dans les
tavernas, je trouve au contraire (après une longue fréquentation du pays)
que la béchamel est un phénomène très grec, alors qu'en France elle a
tendance à se raréfier depuis le temps de la Nouvelle Cuisine.
>
> Par contre, de la courgette, je n'en ai pas souvent vu, mais cela ne
> peut pas faire de mal, car il est tout de même vrai, que pour délicieuse
> qu'est cette préparation, et j'en ai mangé des îles Ioniennes au
> Dodécanèse, et du sud de la Crète aux Sporades : c'est quand même peu léger.
>
> Il y a aussi presque toujours des patates.
Oui, j'en ai souvent trouvé en première couche, à même le plat à gratin,
alors que l'aubergine se trouvait en couche supérieure.
>
> La viande est soit de l'agneau, soit du boeuf, selon qui le boucher à
> croisé la veille ;-).
>
> Pour ce qui est du fromage, je pense que le mieux est le graviera. Le
> plus proche, si on ne le trouve pas par ici est soit un somport, soit un
> fromage basque.
>
> En tout cas, quand c'est bien fait (beaucoup de travail car tout est
> tout d'abord cuit séparément, c'est un véritable délice, j'ai à la
> bouche le souvenir de celle que nous faisait Irini en Crète quand
> j'avais 6 ans......mmmmmhhhhhh)
C'est trop bon ce truc. Mais c'est vrai que c'est pas léger.
>
> Kali orexi
>
> O
Ouf ! Merci.
Dans mon dernier post j'avais pensé à appeler un vrai Grec à la rescousse,
mais ce fut inutile, comme je le vois.
La recette de mousaka d'aubergine dont je me sers depuis longtemps m'a été
donnée par un prof de maths grec, il m'avait donné quelques trucs précis :-)
pour que ce soit parfumé et pas trop gras :
- Cuire la saltsa kima (sauce à la viande, boeuf ou agneau) avec un bâton de
cannelle),
- Au lieu de frire les tranches d'aubergine pour qu'elles se transforment en
buvards, les badigeonner d'huile d'olive sur les deux faces et les précuire
au four,
- Confectionner la béchamel en y ajoutant, en touche finale, une bonne
quantité de ricotta et deux ou trois oeufs battus.
Enfin pour le fromage final, il utilisait du kefalotyri râpé. Je l'ai
adopté, je ne connais pas bien le goût du graviera. En l'absence de
kefalotyri, disait-il, utilise du pecorino de préférence au parmesan.
Mais je me sers de kefalotyri chaque fois que c'est possible, ayant trouvé
que ce fromage, sur les pâtes, est préférable à tout autre. De toute façon
(avis tout personnel) je trouve que les Grecs préparent de meilleures pâtes
que les Italiens.
Ian Hoare
le/on Thu, 10 Jun 2004 18:37:54 +0200, tu disais/you said:-
>une personne de ma connaissance vient de me dire que ce midi
>elle avait mangé de la moussaka, mais dedans, il y avait de la courgette
>, je me demandais si depuis tout ce temps, j'etais passé à côté de
>toutes ces choses moi qui pensais que la moussaka etait un plat
>composé d'agneau et d'aubergine.
Il est vrai que normalement le moussaka se base sur les aubergines, et que
c'est comme ça que c'est mieux connu. mais, il y a des recettes grecques
avec des courgettes, et ils sont tout aussi authentiques. (J'en ai vu une
demi douzaine, et toute dans des livres que je considère des livres de
reference.
--
Amitiés
Ian Hoare
http://www.souvigne.com
boite à lettres toujours complète. Ecris moi au site.
François Leloup
> Supposition : a-t-elle fait ou su faire la différence entre courgette et
> aubergine, parce que la moussaka, c'est avec de l'aubergine...
Au vu de toutes les réponses et alors que j'ai osé supposer qu'Elle
aurait pu confondre aubergine et courgette, je dois faire amende
honorable... cendres sur le front, toussa...
Et pour me faire pardonner :
Petits farcis de legumes
Ingredients
6 oignons
6 sm courgettes rondes
6 tomates
huile d'olives -- extra vierge
1 gousse d'ail -- hachee
3 tranches de jambon cru
200 g mie de pain trempee dans du lait
1 tbsp persil -- hache
sel et poivre
Instructions
Videz a la petite cuillere 6 oignons, 6 petites courgettes, 6 tomates.
Rangez les legumes dans un plat en terre. Arrosez-les d'huile d'olive,
salez, poivrez et passez-les sous le gril du four 5 minutes pour les
colorer.
D'autre part, faites roussir dans une poêle l'interieur des oignons
haches avec une gousse d'ail ecrasee. Ajoutez 3 tranches de jambon de
pays finement decoupe, la pulpe des courgettes et des tomates. Laissez
dessecher a feu doux environ 10 minutes en melangeant. Ajoutez 200 g de
mie de pain trempee dans du lait, une grosse cuillere de persil hache,
rectifiez l'assaisonnement, garnissez abondamment chaque legumes.
recuire environ 15 min a four tres chaud et degustez avec un coulis de
tomate et des toast a la tapenade.
Recipe Notes
Saveurs no 82 - Juillet-Aout 98
Mise sous MC : Francois Leloup, le 30/05/99
Serge Crettenand
Après mure réflexion, Sophie a écrit :
> Quels que soient les légumes, il y a toujours de la béchamel.
et toc!
--
Sergio - www.cafegourmand.ch/recette.htm
"Si vous ne pouvez expliquer un concept à un enfant de six ans, c'est
que vous ne le comprenez pas complètement." A. Einstein
Ian Hoare
Juste un petit mot pour semer la pagaille!
le/on Fri, 11 Jun 2004 08:39:04 +0200, tu disais/you said:-
>> et la bechamel, en orient, jamais entendu parler. sauf au consulat de
>> france. roger
>C'est vrai que pour se documenter sur la mousaka en Grèce, faut demander au
>consulat de France,
Mais tu sais bien que toute la vérité des cuisines du monde reposent en
France.
>Blague dans le coin : la béchamel ("saltsa besamel", enrichie d'oeuf et de
>fromage frais, ici je me sers de ricotta) fait partie intégrante de la
>mousaka,
Dan le moussaka Grec uoi. Mais il se peut que le moussaka doit ses origines
dans la cuisine Arménienne, car si tu penses bien, les moussakas (soyons
précis - il y en a plusieurs, comme tu dis) ne somt pas trop typique des
autres plats grecs. Mais par contre, si tu regardes dans la cuisine
Arménienne, il y en a un tas de recettes qui utilisent des mélanges plus ou
moins pareilles.
En plus (et ceci n'engage que moi) je trouve que le moussaka grec est
extrèmement lourd, ou point d'être ecoeurant, dû en partie à la couche
épaisse de béchamel enrichi qui se repose en haut. Par contre le moussaka
Armenien, que je mets ci-dessous, est bien plus légère, et honnêtement je le
préfère, surtout dans sa variation menthe ou aneth. Essaye le et dis moi
comment tu le trouve. Il va sans le dire que les courgettes et les pommes de
terre se trouvent dans ce moussaka aussi, ou tout seule, ou en association
avec les aubergines. L'utilisation de beurre clarifié (qui parait choquant
pour un plat de cette région), le rend BIEN moins lourd aussi. Surprenant.
@@@@@ Now You're Cooking! Export Format
Moussaka Arménien (Moussaka Simpoog)
agneau/mouton, arménien, legumes, plat principal
2 medium aubergines
1 sel
120 ml beurre clarifié
1 large oignon; haché finement
1/2 kg agneau; haché (sans graisse)
2 medium tomates; concassées
1 teaspoon cannelle; **
1 sel & poivre
3 oeufs
----VARIATIONS----
1 omettre cannelle, mais ajouter
2 tablespoon persil; haché finement
2 tablespoon aneth; =ou=-
2 teaspoon basilic ou menthe haché fin
ajouter ci dessus avec toms
----FACULTATIF----
120 ml parmesan rapé
paprika
NB (IMH). Il est correcte d'utiliser de l'agneau ou mouton, mais si
vous ne pouvez pas vous en procurer, vous pouvez utiliser du steak
haché. ** Attention, la quantité de cannelle est assez elevé. Essayer
avec moins?
Enlever les queues etc des aubergines, et les trancher en rondelles
épaisses de 1cm. Saupoudrer les deux côtés généreusement de sel, les
mettre en couches dans une passoire sous poids, et laisser dégorger 30
minutes.
Cependant, dans une sauteuse, chauffer 1/4 du beurre sur feu moyen.
Ajouter l'oignon, et le faire suer sans colorer. Remuer fréquemment.
Sur feu plus vif, ajouter la viande. La faire dorée légèrement, tout
en remuant pour enlever les éventuelles boulettes. Ajouter en remuant
les tomates, les fines herbes ou canelle. Assaisonner. Laisser cuire
5 minutes puis mettre de côté.
Avec du sopalin, sécher les tranches d'aubergine. Les faire sauter
dans le restant du beurre, jusqu'à ce qu'elles deveiennent dorées
(ajouter de l'huile en cas de besoin).
Au fond d'un plat qui va au four, mettre la moitié des aubergines
en une couche. Etaler la viande là-dessus et couvrir des autres
tranches d'aubergine. Couvrir, et mettre 35 minutes dans un four
préchauffé à 190°C .
Enlever le couvercle ( ou alu). Battre légèrement les oeufs, et les
verser sur le plat. Facultatif:- Saupoudrer avec le fromage et le
paprika. Faire cuire encore 15 minutes au four. Servir avec un pilaf
de riz, ou un pilaf de riz à la tomate.
De "The Cuisine of Armenia" par Sonia Uvezian ISBN 0-06-014472-6
MMed IMH c/o Gohlam BBS Fido 2:320/116.14
Contributor: Sonia Uvezian
Yield: 4 convives
** Exported from Now You're Cooking! v5.62 **
>Le volume "Grèce" chez Time-Life (coll. "Les grandes traditions culinaires")
>donne principalement la version aubergine mais mentionne que les pommes de
>terre et les courgettes peuvent également être utilisées.
Ahem, comment tu t'es exprimé? "C'est vrai que pour se documenter sur la
mousaka en Grèce, faut demander à une publication Américaine"
(Aieee. Nepastapper, c'était trop fort pour moi! (:-)))
Sophie
> Dan le moussaka Grec uoi. Mais il se peut que le moussaka doit ses origines
> dans la cuisine Arménienne, car si tu penses bien, les moussakas (soyons
> précis - il y en a plusieurs, comme tu dis) ne somt pas trop typique des
> autres plats grecs. Mais par contre, si tu regardes dans la cuisine
> Arménienne, il y en a un tas de recettes qui utilisent des mélanges plus ou
> moins pareilles.
Oui, mais là on parle de la mousaka grecque, pas d'une mousaka des Balkans.
C'est pas pareil. J'éviterai de parler d'"origine", mot source d'embrouilles
infinies dès qu'il s'agit de plats de la région Balkans - Caucase -
Méditerranée orientale. En précisant tout de même que dans tout ce joyeux
foutoir les sources culinaires les plus déterminantes semblent être les
traditions persanes et byzantines, qui prolongent la cuisine antique.
Autrement je ne comprends pas ce que tu veux dire par "pas trop typique des
autres plats grecs". Surtout dans le cas de la mousake.
Florent 'flure' C.
> Autrement je ne comprends pas ce que tu veux dire par "pas trop typique des
> autres plats grecs". Surtout dans le cas de la mousake.
Mmmmh, c'est vrai que la moussaka est presque unique dans son genre, dans
la cuisine grecque ... Là maintenant je ne peux faire le lien qu'avec la
metzano salata (caviar d'aubergines) mais aucun avec le tarama, le
tzatziki, les escargots à la grecque, les gyro pita, tiro pita, spanaccho
pita ... Sans parler bien sûr des gateaux (baklava ...)
Ben bravo maintenant j'en ai l'eau à la bouche mais il est un peu tôt
pour manger tout ça :)
Sophie
> Oui, mais là on parle de la mousaka grecque, pas d'une mousaka des Balkans.
> C'est pas pareil.
D'autant moins pareil que j'aurais dû écrire "Caucase" dans ce cas précis
(Arménie). En réalité je voulais me référer à toute la zone (large) de
"communauté culinaire" sous influence gréco-turque. Cela inclut les Balkans,
le Levant, le Caucase...
Sophie
écrivut:
> Mmmmh, c'est vrai que la moussaka est presque unique dans son genre, dans
> la cuisine grecque ... Là maintenant je ne peux faire le lien qu'avec la
> metzano salata (caviar d'aubergines) mais aucun avec le tarama, le
> tzatziki, les escargots à la grecque, les gyro pita, tiro pita, spanaccho
> pita ... Sans parler bien sûr des gateaux (baklava ...)
> Ben bravo maintenant j'en ai l'eau à la bouche mais il est un peu tôt
> pour manger tout ça :)
La cuisine grecque est pleine de plats au four pas spécialement légers mais
savoureux, avec superpositions de légumes, de viande hachée, de sauces...
Plus typique tu meurs. Et quand je lis que c'est moins typique que le gyro
ou la spanachopita, là je reste médusée. Selon quels critères de "typicité"?
C'est un peu comme si je disais que le gigot-flageolets n'est pas typique de
la cuisine française parce que ça ne ressemble ni à la quiche lorraine ni à
la marmite dieppoise.
Florent 'flure' C.
> Plus typique tu meurs. Et quand je lis que c'est moins typique que le gyro
> ou la spanachopita, là je reste médusée. Selon quels critères de "typicité"?
>
> C'est un peu comme si je disais que le gigot-flageolets n'est pas typique de
> la cuisine française parce que ça ne ressemble ni à la quiche lorraine ni à
> la marmite dieppoise.
Je n'ai jamais dit que la moussaka n'était pas typique de la cuisine
grecque ! J'ai seulement dit que ça ne ressemble à rien d'autre que je
connaisse de la cuisine grecque, nuance. Et évidemment je ne connais pas
tout de la cuisine grecque. Et non la moussaka n'a rien à voir avec le
gyro pita ni avec la tiro pita (qui n'ont d'ailleurs rien à voir entre
eux).
Ian Hoare
le/on Sat, 12 Jun 2004 09:47:27 +0200, tu disais/you said:-
>On 11/06/04 12:30, "Ian Hoare" <ianh...@angelfire.com> écrivut:
>
>> Dan le moussaka Grec uoi. Mais il se peut que le moussaka doit ses origines
>> dans la cuisine Arménienne, car si tu penses bien, les moussakas (soyons
>> précis - il y en a plusieurs, comme tu dis) ne somt pas trop typique des
>> autres plats grecs. Mais par contre, si tu regardes dans la cuisine
>> Arménienne, il y en a un tas de recettes qui utilisent des mélanges plus ou
>> moins pareilles.
>Oui, mais là on parle de la mousaka grecque, pas d'une mousaka des Balkans.
TU a limité ta réponse au moussake grec, ton droit, bien sûr, mais la
question posée était (et je cite)
||une personne de ma connaissance vient de me dire que ce midi
||elle avait mangé de la moussaka, mais dedans, il y avait de la courgette
||, je me demandais si depuis tout ce temps, j'etais passé à côté de
||toutes ces choses moi qui pensais que la moussaka etait un plat
||composé d'agneau et d'aubergine.
Ou est le mot "grec" dedans? Il est complètement légitime, AMA de parler des
autres traditions de moussaka surtout s'ils peuvent être à l'origine du plat
- et s'ils sont meilleurs.
>les sources culinaires les plus déterminantes semblent être les
>traditions persanes et byzantines, qui prolongent la cuisine antique.
Exacte, et où habitaient les Arméniens avant leur génocide? En Armenie, où
ce trouve la Perse (Iran actuelle).
>Autrement je ne comprends pas ce que tu veux dire par "pas trop typique des
>autres plats grecs". Surtout dans le cas de la mousake.
Parce que _par rapport_ au plats Arméniens, des plats qui ressemblent à un
Moussake sont rélativement peu commun dans la cuisine grècque AMA. Je suis
tout à fait d'accord du fait que les cuisines de tous ces pays là se
mariaient, se sont exportés, etc, mais néanmois, je me crois capable de
deceler des fils communs et des fils différents.
Et ce n'est pas en ridiculisant en ton caustique avec un exemple bidon du
type
|| le gigot-flageolets n'est pas typique de la cuisine française parce que ça ne ressemble ni à la quiche lorraine ni à
|| la marmite dieppoise.
Que tu fais avancer ton argumentation. Je sais que tu connais beaucoup sur
la cuisine, mais si je peux me permettre de le dire, je ne suis pas sans
connaissance des cuisines authentiques de différents pays, en les pratiquant
depuis 40 ans, non plus.
Mais prenons quelque chose près de ton argumentation. La Choucroûte.
Beaucoup ici sans doute le trouve "typique" de la cuisine française, parce
que la choucroûte garni est un plat traditionnel Alsacienne. Mais d'abord
l'un ne fait pas l'autre, et en fait, la choucroûte est bien plus typique
des pays Germanophone et en genérale l'Europe Centrale. Ou est le mal en le
disant? Ou est le mal en disant que je trouve le moussaka plus typique de la
cuisine - disons caucase, si le mot arménienne te donne des boutons, que de
la cuisine strictement Grecque? En fait, je crois que pas mal de recettes
que nous connaissons comme "grec" ou comme "libanais" ou comme "turque" sont
commun à tous ces pays, avec des variantes mineur. Dans le cas d'un moussaka
Arménien, les différences sont plus importantes, et on n'utilise NI de
béchamel enrichi NI de l'huile d'olive (que je trouve bien PLUS surprenant,
d'ailleurs) pour un résultat succulent à te conseiller vivement.
Grégoire Nazarian
"Sophie" <coyo...@free.fr> a écrit dans le message de
news:BCF0ACF6.2EB5%coyo...@free.fr...
Mineure"...
Ca se complique...
C'est vrai que c'est la saison du clafoutis!
Sophie
> Parce que _par rapport_ au plats Arméniens, des plats qui ressemblent à un
> Moussake sont rélativement peu commun dans la cuisine grècque AMA. Je suis
> tout à fait d'accord du fait que les cuisines de tous ces pays là se
> mariaient, se sont exportés, etc, mais néanmois, je me crois capable de
> deceler des fils communs et des fils différents.
De fils communs et des fils différents, je sais bien que tu en es capable.
Mais bien malin qui pourrait se prononcer avec certitude sur les origines.
Or cette discussion montre une tendance dangereuse à s'orienter sur des
questions d'origine, alors je dis dès le départ : avec la mousaka, bon
courage.
>
> Et ce n'est pas en ridiculisant en ton caustique avec un exemple bidon du
> type
>
> || le gigot-flageolets n'est pas typique de la cuisine française parce que ça
> ne ressemble ni à la quiche lorraine ni à
> || la marmite dieppoise.
>
> Que tu fais avancer ton argumentation. Je sais que tu connais beaucoup sur
> la cuisine, mais si je peux me permettre de le dire, je ne suis pas sans
> connaissance des cuisines authentiques de différents pays, en les pratiquant
> depuis 40 ans, non plus.
Pas la peine de le prendre pour toi, d'ailleurs ce n'était pas une réponse
qui t'était destinée. Etant donné ce que je venais de lire sur la "typicité"
de la mousaka en Grèce, mon argumentation était au contraire tout à fait
pertinente. Et certainement pas plus bidon que l'affirmation à laquelle je
répondais... Il suffit d'avoir fait un tour dans les cuisines des tavernai
pour se faire une idée de la réalité.
Sophie
> Mais prenons quelque chose près de ton argumentation. La Choucroûte.
> Beaucoup ici sans doute le trouve "typique" de la cuisine française, parce
> que la choucroûte garni est un plat traditionnel Alsacienne. Mais d'abord
> l'un ne fait pas l'autre, et en fait, la choucroûte est bien plus typique
> des pays Germanophone et en genérale l'Europe Centrale. Ou est le mal en le
> disant? Ou est le mal en disant que je trouve le moussaka plus typique de la
> cuisine - disons caucase, si le mot arménienne te donne des boutons, que de
> la cuisine strictement Grecque? En fait, je crois que pas mal de recettes
> que nous connaissons comme "grec" ou comme "libanais" ou comme "turque" sont
> commun à tous ces pays, avec des variantes mineur. Dans le cas d'un moussaka
> Arménien, les différences sont plus importantes, et on n'utilise NI de
> béchamel enrichi NI de l'huile d'olive (que je trouve bien PLUS surprenant,
> d'ailleurs) pour un résultat succulent à te conseiller vivement.
Ecoute, Ian, ne te fatigue pas tant. Les mots comme "typicité", la notion de
recette "vraie" ou "authentique", sans oublier les idées de "cuisine
strictement grecque" ou autre ne signifient pas grand-chose pour moi. Et je
prends la notion de "plat traditionnel" avec des pincettes ultra-longues. Je
m'étonne un peu d'ailleurs que tes vastes connaissances (dont je ne doute
pas) te mènent à un tel dogmatisme, à un tel systématisme, au lieu de te
faire apparaître au contraire le caractère très mouvant et relatif de
l'histoire et de la géographie culinaire. En d'autres termes, comment
peut-on affirmer avec tant de force quand on sait tant de choses ? Je ne
peux pas te répondre quand tu mets en avant des "problèmes" qui n'en sont
pas et des cloisonnements dont j'ai du mal à comprendre l'utilité.
Ian Hoare
le/on Sat, 12 Jun 2004 18:38:24 +0200, tu disais/you said:-
>> disant? Ou est le mal en disant que je trouve le moussaka plus typique de la
>> cuisine arménienne, que de la cuisine strictement Grecque?
>Ecoute, Ian, ne te fatigue pas tant. Les mots comme "typicité", la notion de
>recette "vraie" ou "authentique", sans oublier les idées de "cuisine
>strictement grecque" ou autre ne signifient pas grand-chose pour moi.
Néanmoins partant d'une question sur le moussaka, tu as commencé à utiliser
_UN_ moussaka - le grec, comme archetyp. C'est un peu contre cela et l'idée
reçue ici et ailleurs que "le moussaka, c'est un plat grec", que j'ai réagi.
Quand je cherche un archetyp j'essaie de trouve les origines du plat, c'est
tout. Néanmoins tu as raison que je trouve que l'histoire d'un pay peut se
montrer par sa cuisine, ses contes, ses chants traditionnels, etc tout cela
nous aide à mieux le comprendre. Donc je cherche souvent les origines des
plats car ils revèlent énormément.
>faire apparaître au contraire le caractère très mouvant et relatif de
>l'histoire et de la géographie culinaire. En d'autres termes, comment
>peut-on affirmer avec tant de force quand on sait tant de choses ?
Mais je n'ai rien affirmé, je me cite pour te montrer...
||Mais il se peut que le moussaka doit ses origines
||dans la cuisine Arménienne,
il se peut, n'est pas une affirmation "avec tant de force". C'était fait
pour ré-equilibrer seulement. Car en effet TU a affirmé "le bechamel est
essentiel" et je voulais pouvoir prouver que ceci n'était pas exacte. Tu
sais, Sophie, quand on est expert (comme toi) il faut TRES bien peser ses
mots. Il me semblait que tu avais oublié les autres traditions au moyen
orient, et tu t'es limité au Moussaka grec, en ce que tu disais.
Sophie
> Il me semblait que tu avais oublié les autres traditions au moyen
> orient, et tu t'es limité au Moussaka grec, en ce que tu disais.
Bon. Reviens au message d'origine.
> une personne de ma connaissance vient de me dire que ce midi
> elle avait mangé de la moussaka, mais dedans, il y avait de la courgette
> , je me demandais si depuis tout ce temps, j'etais passé à côté de
> toutes ces choses moi qui pensais que la moussaka etait un plat
> composé d'agneau et d'aubergine.
Déjà, quand quelqu'un parle de mousaka, en général il s'agit de la mousaka
grecque.
La suite nous l'a confirmé, avec Florent qui ajoutait "je confirme, ma mère
est grecque". Par la suite encore, il n'a été question, toujours
relativement à la question d'origine, que de mousaka grecque. La discussion
portait sur l'utilisation de courgette ou d'aubergine, donc là encore sur la
mousaka grecque.
On a commencé à bifurquer dans des directions un peu cafouillantes quand
quelqu'un a avancé, bien à tort, qu'il n'était pas normal de voir de la
béchamel dans la cuisine grecque.
En ce qui me concerne, je ne parlais que de la mousaka grecque et pas
d'autre chose, ajoutant en particulier que dans le joyeux foutoir qu'est la
cuisine du Proche-Orient et des Balkans il n'était ni très pertinent ni très
efficace de raisonner par "origines".
Alors était-il bien la peine de couper les cheveux en quatre et d'aller
chercher midi à quatorze heures ?
Sophie
> Car en effet TU a affirmé "le bechamel est
> essentiel" et je voulais pouvoir prouver que ceci n'était pas exacte.
J'ai simplement dit que dans la mousaka grecque, la béchamel est
essentielle. Point final. Je me contrefiche, en l'occurrence, de ce qu'on
met ou ne met pas dans la mousaka arménienne. Ce n'est pas le sujet.
> Tu
> sais, Sophie, quand on est expert (comme toi) il faut TRES bien peser ses
> mots.
Je pèse mes mots autant qu'il est possible, mais j'évite d'embêter les
mouches par-derrière quand tout le monde ou presque a compris sur quoi le
sujet porte précisément.
Ian Hoare
There's none so blind as them that will not see.
le/on Sun, 13 Jun 2004 21:16:21 +0200, tu disais/you said:-
>On 13/06/04 11:57, "Ian Hoare" <ianh...@angelfire.com> écrivut:
>
>> Il me semblait que tu avais oublié les autres traditions au moyen
>> orient, et tu t'es limité au Moussaka grec, en ce que tu disais.
>
>Bon. Reviens au message d'origine.
>
>> une personne de ma connaissance vient de me dire que ce midi
>> elle avait mangé de la moussaka, mais dedans, il y avait de la courgette
>> , je me demandais si depuis tout ce temps, j'etais passé à côté de
>> toutes ces choses moi qui pensais que la moussaka etait un plat
>> composé d'agneau et d'aubergine.
>
>
>Déjà, quand quelqu'un parle de mousaka, en général il s'agit de la mousaka
>grecque.
Présomption vrai, et donc d'autant plus important de corriger.
>La suite nous l'a confirmé, avec Florent qui ajoutait "je confirme, ma mère
>est grecque".
Saf que Florent n'était PAS le premier dans le fil, (qui était "Mister
Fred").
>relativement à la question d'origine, que de mousaka grecque. La discussion
>portait sur l'utilisation de courgette ou d'aubergine, donc là encore sur la
>mousaka grecque.
Pas forcément, car on trouve également d'autres légumes dans les moussaka
non grecs. Il est peut-être vrai que pour 99% des français, Moussaka rime
avec Grèce, et c'est d'autant plus important de corriger cette intox.
>En ce qui me concerne, je ne parlais que de la mousaka grecque
Evidemment, mais tu te n'es pas limité, donc en te lisant des gens SANS ta
connaissance large, auraient tendance à croire que le plat n'existe que dans
cette cuisine. En fait je me demande si tu savais que ce plat existait
ailleurs, sans le béchamel.
>Alors était-il bien la peine de couper les cheveux en quatre et d'aller
>chercher midi à quatorze heures ?
Oui, et tu me deçois profondement de prendre ce ton. Je te croyais bien plus
ouverte et receptive.
Florent 'flure' C.
> Oui, et tu me deçois profondement de prendre ce ton. Je te croyais bien plus
> ouverte et receptive.
Ca va, ça va, pas de quoi "en faire un plat" :)
Sophie
>> La suite nous l'a confirmé, avec Florent qui ajoutait "je confirme, ma mère
>> est grecque".
>
> Saf que Florent n'était PAS le premier dans le fil, (qui était "Mister
> Fred").
Je n'ai rien dit d'autre. Tu sais ce que veut dire "ajouter" et "confirmer"?
On n'était pas en train d'écrire une encyclopédie mondiale de la mousaka, on
répondait sur un sujet précis, qui était ce qu'on met dans la mousaka
grecque, mais apparemment ça c'est dur à comprendre.
Bon, que tu te montres très désagréable sur ce fil, passe encore, mais que
tu transformes systématiquement en problème ce qui n'en est pas, c'est
vraiment chiant.
Ian Hoare
le/on Tue, 15 Jun 2004 11:01:11 +0200, tu disais/you said:-
>Bon, que tu te montres très désagréable sur ce fil, passe encore, mais que
>tu transformes systématiquement en problème ce qui n'en est pas, c'est
>vraiment chiant.
Je suggère que tu relis tous le fil, tu verras clairement qui a été poli et
qui a été agressive. De toute façon, je ne continuerai plus. Mais tu m'as
profondement deçu.
Sophie
>
> Je suggère que tu relis tous le fil, tu verras clairement qui a été poli et
> qui a été agressive. De toute façon, je ne continuerai plus.
J'ai bien relu le fil, et rétrospectivement je trouve que j'ai fait preuve
d'une patience d'ange et n'ai certainement pas été la première à m'énerver.
> Mais tu m'as
> profondement deçu.
J'en suis, moi, bien peinée une fois de plus, n'ayant jamais su prendre avec
les rétentifs anaux le tact requis par la situation. Mais je crois que je
m'en remettrai.
pacific_kava
> J'ai simplement dit que dans la mousaka grecque, la béchamel est
> essentielle. Point final. Je me contrefiche, en l'occurrence, de ce qu'on
> met ou ne met pas dans la mousaka arménienne. Ce n'est pas le sujet.
Ouè mais rien n'empêche d'élargir, non ?
C'est intéressant en plus.
Vous engueulez pas pour de la moussaka ^^
--
Pacific_Kava
Samantha Stephens
pacific_kava a écrit:
> Ouè mais rien n'empêche d'élargir, non ?
> C'est intéressant en plus.
> Vous engueulez pas pour de la moussaka ^^
>
T'as bien raison, passe ke la moussaka, après ça tâche... :-)
Sam.