cotations monnaies Audval ("CREN", Monnaie Magazine) - ATTENTION, ARNAQUE!
Xavier M.
Bonjour,
Beaucoup d'entres vous le savent déjà, mais il doit rester encore pas mal de
personnes qui se font avoir, et je ne vois pas beaucoup de posts sur le
sujet.
Alors voilà: si vous regardez un peu les prix figurant dans les argus pièces
et billets des éditions Audval (Monnaie Magazine, Info-Monnaies, etc) et que
vous les comparez avec les argus sérieux (Le Franc, Gadoury) et surtout avec
les prix que l'on paye réellement sur le marché, vous constaterez que les
cotations Audval sont "gonflées" au moins d'un facteur 2 ou 3 en général
(souvent plus)
A quoi peut bien servir un "argus" s'il ne reflète pas les prix du marché?
J'en suis arrivé à la conclusion que cet argus bidon surcôté est en fait un
moyen pour le groupe Audval de vendre à prix d'or *ses* pièces et billets à
des acheteurs débutants, isolés ou mal informés, leur faisant croire que
c'est le prix normal. Ca s'appelle de l'escroquerie, non?
Et puis le "CREN" voilà une bonne trouvaille... Un sigle comme ça, ça fait
sérieux, respectable, scientifique, genre CNRS!
J'ai écrit un courrier (assez sec mais très poli) au service lecteur des
Editions Audval, il y a plusieurs mois déjà, en leur demandant des
explications. Ces "braves gens" ne m'ont jamais honoré de la moindre
réponse, silence radio total... J'en conclus donc que j'étais dans le juste,
et que j'ai mis le doigt là où ça gêne.
Par ailleurs, j'ai lu que Môssieur Audval avait des démêlés avec la justice,
pour une affaire distincte certes (des violations de copyright), mais cela
nous montre bien que ces gens-là ne sont pas étouffés par les scrupules
lorsqu'il s'agit de se faire du fric.
De mon côté, je tiens les promesses que je leur ai faites dans mon courrier:
- je n'achète plus une seule de leurs publications, ni accessoire ou
monnaies. (et je vous invite à faire de même)
- je ne rate pas l'occasion de leur faire la "publicité" qu'ils méritent!
(Réactions appréciées...)
Cordialement,
Xavier Manget
Phil
"Xavier M." a écrit :
Je suis moi meme Collectionneur (bientot ex collectionneur) d'euro.
Je ne pretend pas numismate, puisque je cherche des pieces de circulation
courantes, sans d'imperatif d'année juste pour le Fun.
J'ai acheté par curiosité un argus (CERN) pour me faire un idée des prix, et
je suis resté bouche bée quad j'ai vu les prix pour des pieces que je trouve
regulierement ches mon boulanger.
Mais ce qui a de dramatique, c'est que ces tarifs se propage d'une maniere
qu'il est devenu impossible d'echanger quoique ce soit car tous le monde veut
revendre les pieces aux argus CERN.
Philippe
Alice
Je ne sais rien concernant leurs démêlées mais il est évident
qu'ils veulent à tout prix gonfler le marché et que s'ils ne sont pas
"légalement" des escrocs, moralement par contre ...
je tiens exactement le même raisonnement que vous.
Alice (collectionneuse euros amateur idem)
Le bressan
> Bonjour,
...
> (Réactions appréciées...)
> Cordialement,
> Xavier Manget
Bonjour,
je partage à 100% votre avis sur la surcôte de TOUTES les pièces.
Cependant, je m'interroge sur un point:
étant donné que la plupart des collectionneurs (Francs ou Euros) sont au
courant de cet état de fait, comment Mr Audval arrive t il encore à vendre
des magazines? notamment les HS spécial sur les cotes???
Je n'ai JAMAIS entendu du bien de ces publications et pourtant je fréquente
beaucoup de vendeurs, collectionneurs,...
Le bressan, y a qqch qui m'échappe...
--
www.ifrance.com/lebressan
www.ifrance.com/gardx
www.multicollection.com
Phil
Le bressan a écrit :
Bonjour
Pour les Euros la reponses et simple, j'ai l'impression qu'il y a plus de
Vendeurs que de collectioneurs, donc ces prix arrangent tous le monde.
Phil
Le bressan
>
> Pour les Euros la reponses et simple, j'ai l'impression qu'il y a
> plus de Vendeurs que de collectioneurs, donc ces prix arrangent tous
> le monde.
sauf que la réputation d'Audval est bien antérieure à l'arrivée des euros...
Le bressan
--
www.ifrance.com/lebressan
www.ifrance.com/gardx
www.multicollection.com
Phil
Le bressan a écrit :
>
> sauf que la réputation d'Audval est bien antérieure à l'arrivée des euros...
>
> Le bressan
> --
> www.ifrance.com/lebressan
> www.ifrance.com/gardx
> www.multicollection.com
Surement et c'est peut etre pour ca qu'il y a moins d'abus sur les anciennes
pieces, que sur les Euros.
Phil
alliance
"Phil" <pga...@nordnet.fr> a écrit dans le message de news:
3F1E6423...@nordnet.fr...
> Bonjour
> Je suis moi meme Collectionneur (bientot ex collectionneur) d'euro.
> Je ne pretend pas numismate, puisque je cherche des pieces de
circulation
> courantes, sans d'imperatif d'année juste pour le Fun.
>
> J'ai acheté par curiosité un argus (CERN) pour me faire un idée des
prix, et
> je suis resté bouche bée quad j'ai vu les prix pour des pieces que je
trouve
> regulierement ches mon boulanger.
>
> Mais ce qui a de dramatique, c'est que ces tarifs se propage d'une
maniere
> qu'il est devenu impossible d'echanger quoique ce soit car tous le monde
veut
> revendre les pieces aux argus CERN.
>
> Philippe
Dans ce cas si la base de l'echange est l'argus CERN , faire de même pour
les deux cotés . Ne pas tirer sur le pianiste Svp !
En philatelie pour les echanges on se base sur un catalogue style " Yvert "
ou " Dallay" ou " Cérès "
S'il y a trop de différence entre deux pièces de même valeur faciale , voir
le pourquoi . En effet les pièces monégasques par ex sont un peu plus
difficile à trouver que les pièces francaises . Donc à trouver un terrain
d'entente . L'idéal est d'avoir des correspondant . Ce serait pas mal de
recenser les collectionneur d'euros ici sur ce forum par exemple . Ensuite
contact par mail perso une fois les contacts etablis . Et pour une fois
fr.rec.collection servira a qq chose autre que des annonces à la c....
--
Amicalement
Marc dit " Alliance "
#######
<. | .>
\~"~/
\#/
http://www.delcampe.com/seller_sales.php?language=F&id_member=00000131
Phil
alliance a écrit :
> Bonjour,
>
> Dans ce cas si la base de l'echange est l'argus CERN , faire de même pour
> les deux cotés . Ne pas tirer sur le pianiste Svp !
> En philatelie pour les echanges on se base sur un catalogue style " Yvert "
> ou " Dallay" ou " Cérès "
>
> S'il y a trop de différence entre deux pièces de même valeur faciale , voir
> le pourquoi . En effet les pièces monégasques par ex sont un peu plus
> difficile à trouver que les pièces francaises . Donc à trouver un terrain
> d'entente . L'idéal est d'avoir des correspondant . Ce serait pas mal de
> recenser les collectionneur d'euros ici sur ce forum par exemple . Ensuite
> contact par mail perso une fois les contacts etablis . Et pour une fois
> fr.rec.collection servira a qq chose autre que des annonces à la c....
>
> --
> Amicalement
>
> Marc dit " Alliance "
>
> #######
> <. | .>
> \~"~/
> \#/
>
> http://www.delcampe.com/seller_sales.php?language=F&id_member=00000131
Bon je ne parle pas de pieces de Monaco, St Marin ou Vatican. Je les laisse
volontier aux gens qui ont de l'agent à foutre en l'air. Par contre qu'on
vienne pas me dire qu'elles sont rare il y en a plein les marché aux puces et
les Brocantes.
Par contre pour les autres Pays, le problemes c'est que des vendeurs il y
en a plein, avec leur petit bouquin CERN sous la main pour justifier leur prix.
et quand on leur montre nos Pieces qu'on a en double le CERN ils connaissent
plus, et il veulent bien de ces pieces mais pour la valeur Faciale.
Je ne considere plus ces pratiques de Numismatie, mais du commerce tous
simplement.
Phil
D'ailleur si quelqu'un pouvait me renseigner, toutes les pieces qu'on
trouve sur les marchées aux puces, dans des petites enveloppe en carton, on les
trouvent ou à la base ?
alliance
"Phil" <pga...@nordnet.fr> a écrit dans le message de news:
3F1E8522...@nordnet.fr...
> Bonjour
>
> Bon je ne parle pas de pieces de Monaco, St Marin ou Vatican. Je les
laisse
> volontier aux gens qui ont de l'agent à foutre en l'air. Par contre qu'on
> vienne pas me dire qu'elles sont rare il y en a plein les marché aux puces
et
> les Brocantes.
>
> Par contre pour les autres Pays, le problemes c'est que des vendeurs
il y
> en a plein, avec leur petit bouquin CERN sous la main pour justifier leur
prix.
> et quand on leur montre nos Pieces qu'on a en double le CERN ils
connaissent
> plus, et il veulent bien de ces pieces mais pour la valeur Faciale.
>
> Je ne considere plus ces pratiques de Numismatie, mais du commerce
tous
> simplement.
>
> Phil
>
> D'ailleur si quelqu'un pouvait me renseigner, toutes les pieces qu'on
> trouve sur les marchées aux puces, dans des petites enveloppe en carton,
on les
> trouvent ou à la base ?
Monaco j'en ai trouvé sur place , mais avec un sourire pour la personne .
Sinon sur place beaucoup de piece france , italie et peu de piece monegasque
dans les boutiques . A croire qu'elles disparaissent au fur et a mesure .
Vatican et San marin tirage pour collectionneur exclusivement ( enfin
presque ) . Pour ce qui est du bouquin CERN je connais pas et j'avoue qu'il
ne m'interesse pas , mais pour ces vendeurs qui ne connaissent qu'un seul
sens , il vaut mieux les ignorer et les laisser avec "leurs rareté " . Le
marché euro est un peu trop speculatif , il est du a ce qu'il y a des gens
autres que les collectionneurs et qui se berce d'illusion . Une pièce pour
avoir une valeur réelle , ne doit pas etre abimé , donc ne pas avoir circulé
. Comme il y a des gens qui n'ont soit pas compris soit croient avoir trouvé
un mouton à cinq pattes , les prix dérapent . ET dans qqs années bonjour le
reveil .
Je ne suis pas collectionneur d'euro mais je les garde pour avoir une trace
de cette epoque , il va dire que j'en ai pour mon argent c'est à dire la
faciale . Mais disons dans qqs années la prochaine generation en fera ce
qu'il voudra.
Les enveloppes en cartons on les trouverait pas dans toute bonne boutique de
numismates par hasard ??? car il suffit de voir les pièces pour voir
qu'elles sortent d'un porte monnaie ....
Ne pas desepérer , continuer les recherches pour des échanges .
Phil
alliance a écrit :
> Monaco j'en ai trouvé sur place , mais avec un sourire pour la personne .
> Sinon sur place beaucoup de piece france , italie et peu de piece monegasque
> dans les boutiques . A croire qu'elles disparaissent au fur et a mesure .
> Vatican et San marin tirage pour collectionneur exclusivement ( enfin
> presque ) . Pour ce qui est du bouquin CERN je connais pas et j'avoue qu'il
> ne m'interesse pas , mais pour ces vendeurs qui ne connaissent qu'un seul
> sens , il vaut mieux les ignorer et les laisser avec "leurs rareté " . Le
> marché euro est un peu trop speculatif , il est du a ce qu'il y a des gens
> autres que les collectionneurs et qui se berce d'illusion . Une pièce pour
> avoir une valeur réelle , ne doit pas etre abimé , donc ne pas avoir circulé
> . Comme il y a des gens qui n'ont soit pas compris soit croient avoir trouvé
> un mouton à cinq pattes , les prix dérapent . ET dans qqs années bonjour le
> reveil .
> Je ne suis pas collectionneur d'euro mais je les garde pour avoir une trace
> de cette epoque , il va dire que j'en ai pour mon argent c'est à dire la
> faciale . Mais disons dans qqs années la prochaine generation en fera ce
> qu'il voudra.
>
> Les enveloppes en cartons on les trouverait pas dans toute bonne boutique de
> numismates par hasard ??? car il suffit de voir les pièces pour voir
> qu'elles sortent d'un porte monnaie ....
>
> Ne pas desepérer , continuer les recherches pour des échanges .
>
Pour les vendeurs qui ne connaissent qu'un seul sens, il y a tres longtemps
que je les laisse avec leur pieces. mais malheureusement ceux qui acceptent les
echanges sont rares (pour ne pas dire inexistant). c'est pour ca que ma
collection est depuis longtemps en stand Bye.
Phil
Le bressan
> Pour les vendeurs qui ne connaissent qu'un seul sens, il y a tres
> longtemps que je les laisse avec leur pieces. mais malheureusement
> ceux qui acceptent les echanges sont rares (pour ne pas dire
> inexistant). c'est pour ca que ma collection est depuis longtemps en
> stand Bye.
>
> Phil
Bjr,
voici un forum parmi tant d'autres sur l'Euro... achats/ventes et échanges
sont possibles:
http://membres.lycos.fr/numisseuro/index.php
Le bressan, je suis inscrit et ai déjà fait plusieurs échanges intéressants
(à valeur faciale)
--
www.ifrance.com/lebressan
www.ifrance.com/gardx
www.multicollection.com
Xavier M.
> je partage à 100% votre avis sur la surcôte de TOUTES les pièces.
> Cependant, je m'interroge sur un point:
> étant donné que la plupart des collectionneurs (Francs ou Euros) sont au
> courant de cet état de fait, comment Mr Audval arrive t il encore à vendre
> des magazines? notamment les HS spécial sur les cotes???
> Je n'ai JAMAIS entendu du bien de ces publications et pourtant je
fréquente
> beaucoup de vendeurs, collectionneurs,...
>
> Le bressan, y a qqch qui m'échappe...
> --
Je pense que oui, beaucoup de collectionneurs sont déjà au courant, mais il
en reste suffisamment qui ne le sont pas, pour faire rentrer pas mal de sous
chez les éditions Audval. Ces gens-là ont une politique commerciale plutôt
agressive.Il m'a semblé remarquer que Monnaie Magazine et les soi-disant
argus étaient diponibles chez la plupart des marchands de journaux,
contrairement à Numismatique et Change par exemple. Et puis les graphistes
des éditions Audval ont le chic pour faire des couvertures toujours très
"flashy", avec des couleurs saturées et des titres racoleurs, qui accrochent
l'oeil...
Xavier Manget
Xavier M.
"Phil" <pga...@nordnet.fr> a écrit dans le message news:
3F1E6423...@nordnet.fr...
> J'ai acheté par curiosité un argus (CERN) pour me faire un idée des
prix, et
> je suis resté bouche bée quad j'ai vu les prix pour des pieces que je
trouve
> regulierement ches mon boulanger.
>
> Mais ce qui a de dramatique, c'est que ces tarifs se propage d'une
maniere
> qu'il est devenu impossible d'echanger quoique ce soit car tous le monde
veut
> revendre les pieces aux argus CERN.
>
> Philippe
>
Bon je ne suis pas très fort en économie, mais il me semble quand même que
si tout allait bien, les prix devraient être fixés par l'équilibre sur le
marché entre l'offre et la demande . Un argus sérieux devrait simplement
prendre une "photographie" des prix du marché, sans aucune autre
considération. Je suis maintenant convaincu que les cotations Audval sont
*délibérément* gonflées, et je trouve ça très malsain (ça bloque le marché,
entre autres)
Pas mal de gens veulent vendre (en connaissance de cause ou non) selon
l'argus CREN... Quelques uns vendront, s'ils ont la chance que passe un
"pigeon" acheteur qui fait confiance à cet argus bidon... Mais la plupart ne
vendront pas, puisque ces prix sont trop élevés par rapport à la demande et
qu'il reste très facile de trouver moins cher ailleurs. Eh bien qu'il
gardent leur "trésor"! Il y a deux semaines, après m'avoir montré ses
pièces, un brocanteur pensait m'appâter en me disant qu'il faisait une
remise de 50% par rapport aux cotations CREN... Je lui ai dit tout le "bien"
que je pense du CREN et des éditions Audval, et je suis parti...
Xavier Manget
Xavier M.
> étant donné que la plupart des collectionneurs (Francs ou Euros) sont au
> courant de cet état de fait, comment Mr Audval arrive t il encore à vendre
> des magazines? notamment les HS spécial sur les cotes???
> Je n'ai JAMAIS entendu du bien de ces publications et pourtant je
fréquente
> beaucoup de vendeurs, collectionneurs,...
>
> Le bressan, y a qqch qui m'échappe...
> --
> www.ifrance.com/lebressan
> www.ifrance.com/gardx
> www.multicollection.com
>
>
>
Si, il y a encore au moins un endroit ou l'on dit du bien des éditions
Audval, c'est dans... le "courrier des lecteurs" de Monnaie Magazine!
Je me demande s'ils ne l'écrivent pas eux-mêmes... :-)
En tout cas il font certainement une sacrée sélection, vu qu'ils doivent
recevoir aussi pas mal de courriers pas très flatteurs comme le mien, et pas
mal de lettres d'insultes.
Xavier Manget
Xavier M.
"Alice" <Al...@pays.merveilles> a écrit dans le message news:
3F1E6D7A...@pays.merveilles...
> Je ne sais rien concernant leurs démêlées mais il est évident
> qu'ils veulent à tout prix gonfler le marché et que s'ils ne sont pas
> "légalement" des escrocs, moralement par contre ...
> je tiens exactement le même raisonnement que vous.
>
> Alice (collectionneuse euros amateur idem)
Je pense quand même que le fait de vendre un argus délibérément mensonger
(puisque tout argus est censé indiquer les prix du marché), c'est déjà une
tromperie manifeste! En ce qui me concerne cette escroquerie ne m'a pas
coûté très cher ( 8 ou 9 euros), et je ne vais pas me lancer dans une
attaque en justice pour ça, mais peut-être qu'une association de
consommateurs ou autre pourrait le faire...
Xavier Manget
Nicolas Izorche
je vais reprendre un post que j'ai fais il y a quelque temps. Je
voulais tout simplement faire remarquer que les cotations audval ne
représente vraiment pas le marché. Premièrement, hormis la finlande
(dont je n'ai qu'une pièce), il m'a fallu un peu moins d'un an pour
recueillir la quasi totalité des pièces euros étrangères (sauf Monaco,
Saint MArin et Vatican), et dans un petit bureau de poste de campagne,
même les luxembourgeoises qui doivent cotés énormément sont
relativement facile à trouver, à condition de prendre le temps
d'ouvrir tout les rouleaux. Deuxièmement, regardez les cotes, et vous
constaterez qu'elles sont données selon une fonction :
x € en UN = 2x en EC, =4x en N, et 8x en Sup, définitions qui ne
correspondent d'ailleurs à rien.
Voili voilou
Comme le dit si bien M'ame Jouvence, notre estimable et aimée
poissonnière des Capu : "Y'a du malheur"
--
Nicolas
Connaissez vous Philatelix liberté ? c'est sur
http://www.philatelix.fr
Avez vous visité <url:http://www.faqphilatelie.lautre.net> ?
Xavier M.
"Nicolas Izorche" <nizo...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
lsd2iv81ion76uodk...@4ax.com...
> Je
> voulais tout simplement faire remarquer que les cotations audval ne
> représente vraiment pas le marché.
Eh bien merci, c'est précisément ce que je leur reproche aussi! Nous sommes
donc d'accord.
Et je pense qu'en plus c'est fait délibérément, cet argus est *mensonger*,
et il sert à arnaquer les acheteurs qui lui font confiance.
Xavier Manget
Christian.Blant
Bonjour à tous
En tant que numismate,
Voir les collectionneurs, les professionnels pour des achats, chez
plusieurs pour un achat important.
Salutations Christian.
Phil
"Christian.Blant" a écrit :
Je ne suis pas un habitué des proffessionnels de la collection, mais
losque je regarde les Vitrines de leur magasin, ils ne se gene pas pour
proposer des Euros etrangés au prix Fort.
Phil
Nicolas Izorche
> Je ne suis pas un habitué des proffessionnels de la collection, mais
>losque je regarde les Vitrines de leur magasin, ils ne se gene pas pour
>proposer des Euros etrangés au prix Fort.
>
> Phil
Tout à fait d'accord avec toi, mais quand la vache est bonne ;o)
Amitiés
Xavier M.
Voilà copie d'un message lu dans le forum de www.numismatique.com (je n'ai
pas vérifié les sources)
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AUDVAL : La fin ?
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Catherine Audval ainsi que 7 autres salariés, licenciés du groupe Audval.
Nouveaux licenciements dans le groupe audval, spécialisé dans la presse
numismatique et installé à Challans.Au total, 8 salariés de cette société
ont été licenciés dont Catherine Audval, l'ex-directrice de publication. Les
difficultés actuelles de la presse spécialisée expliquent en partie ce
nouveau dégraissage dans cette société reprise par Marcel Dupin en aout puis
par Jean Imhof (Offset 5) en novembre dernier. Les divergences de stratégie
entre ces deux derniers et les Audval sont egalement une explication avancée
dans les actuelles difficultés.
Source : OUEST FRANCE Vendée ouest, Littoral du 22 juillet 2003.
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Ils sont quand même gonflés d'avoir viré Catherine Audval du "Groupe
Catherine Audval"!!!
J'aimerais quand même bien connaître les nouvelles orientations... Et ça
m'inquiète qu'ils aient gardé Jean-Louis Audval (les "fameuses" cotations,
c'est lui, si je ne m'abuse...)
Xavier Manget
"Xavier M." <x...@mail.dotcom.fr> a écrit dans le message news:
bfntm8$r87$1...@apollon.grec.isp.9tel.net...
LEFEVRE Benjamin
"Xavier M." <x...@mail.dotcom.fr> a écrit dans le message de
news:bg930r$s80$1...@aphrodite.grec.isp.9tel.net...
william pujol
Je suis content de lire les remarques de Xavier et de constater qu'il a
quelques personnes qui font de la mauvaise pub pour les éditions Audval.
C'est exact que l'on trouve toujours des tas de leurs magazines flashy
et non des Numismatiques et Changes ou tous autres bonnes revues.
Pour ma part je me demande pourquoi on autorise encore la vente de ses
revues que fait l'Association des Numismate Francais? Mais peut être
comme le faisais remarquer l'un d'entre vous il faudrait semble t'il se
tourner vers une association de consommateurs.
Et vive le Gadoury, le Franc, le Fayette ,Le Pick ,le World Coins etc...
(les bons bouquins )
p'tit will
Xavier M.
On attend toujours les réactions d'un pro-Audval, pour changer?... J'ai bien
sûr adressé une copie de mon post initial aux éditions Audval, au cas où ils
ne suivraient pas assidument fr.rec.collections, en leur disant que leur
réaction serait appréciée...
Xavier Manget
"william pujol" <willia...@club-internet.fr> a écrit dans le message
news: 3F2E715B...@club-internet.fr...