Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
John Williams
17 views
Skip to first unread message
Thierry M.
May 14, 2013, 3:15:20 PM5/14/13
to
Bonsoir,
J'avais demandￜ il y a quelques temps si on ne pouvait pas
considï¿œrer les musiques de film comme on considï¿œre une symphonie
et pourquoi, en passant, en France il n'y avait presque pas de concerts
en ce sens (alors qu'il semble qu'aux USA, cela soit courant)
D'ailleurs je suis bien certain que mï¿œme un melomane averti
pourrait se faire prendre ￜ essayer de deviner de qui est tel
ou tel BOF si elle est prise au milieu d'un mouvement...(*)
http://www.franceinter.fr/emission-carrefour-de-lodeon
(podcast accessible, du moins au moment du post)
Donc voila qui est rￜparￜ ￜ la radio : ￜ l'ￜmission de musique
classique "carrefour de lodeon" et avant l'invitï¿œe Emmanuelle
Bertrand, nous aurons eu droit ￜ des extraits de John Williams :
des dents de la mer ￜ la liste de shindler, ou d'ailleurs excelle
Itzhak Perlman, rien de moins, !!!
toutes musiques d'ailleurs jouï¿œes par des philarmoniques (Londre,
Boston, etc....) dirigï¿œs par leur chef habituel ou john william himself
(*) La violoncelliste invitï¿œe fera d'ailleurs remarquer que si tout
le monde connait l'intro de "indiana jones", qui est capable de
se souvenir de cette musique aprï¿œs son premier tier ?
avec des passages mￜodiques tout en finesse, Elle a encensￜ avec
frederic lodeon ces musiques qui n'ont pas a rougir face
aux classiques, qui restent nï¿œanmoins une rï¿œfï¿œrence dans
l'inventivitￜ (lodeon compare ce que fait williams avec juste 2
notes dans les dents de la mer, par rapport a la fameuse 5eme...)
sacrilege ?
mï¿œme pas ! Si on arrive a dï¿œbaucher de grands ensembles et leur chef ou
des solistes de la trempe de Perlman (d'ailleurs peut ï¿œtre le plus
grand violonniste vivant), si des spï¿œcialistes du classique les
incluent dans
leur ï¿œmission et des solistes invitï¿œs en rajoutent une couche,
ce n'est pas moi bien sur qui vais ramer a contre courant.
--
Thierry
http://ardf.free.fr
Vds 30 fdpi paypal brouilleur GPS neuf achetￜ par erreur
J'avais demandￜ il y a quelques temps si on ne pouvait pas
considï¿œrer les musiques de film comme on considï¿œre une symphonie
et pourquoi, en passant, en France il n'y avait presque pas de concerts
en ce sens (alors qu'il semble qu'aux USA, cela soit courant)
D'ailleurs je suis bien certain que mï¿œme un melomane averti
pourrait se faire prendre ￜ essayer de deviner de qui est tel
ou tel BOF si elle est prise au milieu d'un mouvement...(*)
http://www.franceinter.fr/emission-carrefour-de-lodeon
(podcast accessible, du moins au moment du post)
Donc voila qui est rￜparￜ ￜ la radio : ￜ l'ￜmission de musique
classique "carrefour de lodeon" et avant l'invitï¿œe Emmanuelle
Bertrand, nous aurons eu droit ￜ des extraits de John Williams :
des dents de la mer ￜ la liste de shindler, ou d'ailleurs excelle
Itzhak Perlman, rien de moins, !!!
toutes musiques d'ailleurs jouï¿œes par des philarmoniques (Londre,
Boston, etc....) dirigï¿œs par leur chef habituel ou john william himself
(*) La violoncelliste invitï¿œe fera d'ailleurs remarquer que si tout
le monde connait l'intro de "indiana jones", qui est capable de
se souvenir de cette musique aprï¿œs son premier tier ?
avec des passages mￜodiques tout en finesse, Elle a encensￜ avec
frederic lodeon ces musiques qui n'ont pas a rougir face
aux classiques, qui restent nï¿œanmoins une rï¿œfï¿œrence dans
l'inventivitￜ (lodeon compare ce que fait williams avec juste 2
notes dans les dents de la mer, par rapport a la fameuse 5eme...)
sacrilege ?
mï¿œme pas ! Si on arrive a dï¿œbaucher de grands ensembles et leur chef ou
des solistes de la trempe de Perlman (d'ailleurs peut ï¿œtre le plus
grand violonniste vivant), si des spï¿œcialistes du classique les
incluent dans
leur ï¿œmission et des solistes invitï¿œs en rajoutent une couche,
ce n'est pas moi bien sur qui vais ramer a contre courant.
--
Thierry
http://ardf.free.fr
Vds 30 fdpi paypal brouilleur GPS neuf achetￜ par erreur
LeLapin
May 14, 2013, 3:59:14 PM5/14/13
to
Le Tue, 14 May 2013 23:15:20 +0400
Thierry M. <thry.NOSP...@wanadoo.fr.INVALID> a écrit :
> Bonsoir,
> J'avais demandé il y a quelques temps si on ne pouvait pas
> considérer les musiques de film comme on considère une symphonie
> pourrait se faire prendre à essayer de deviner de qui est tel
> classique "carrefour de lodeon" et avant l'invitée Emmanuelle
> Bertrand, nous aurons eu droit à des extraits de John Williams :
> des dents de la mer à la liste de shindler, ou d'ailleurs excelle
> Boston, etc....) dirigés par leur chef habituel ou john william
> himself
>
> (*) La violoncelliste invitée fera d'ailleurs remarquer que si tout
> avec des passages méodiques tout en finesse, Elle a encensé avec
> l'inventivité (lodeon compare ce que fait williams avec juste 2
> ou des solistes de la trempe de Perlman (d'ailleurs peut être le plus
> grand violonniste vivant), si des spécialistes du classique les
> incluent dans
> leur émission et des solistes invités en rajoutent une couche,
dans un ordre qui donne une véritable "narration" musicale, et c'était
vraiment excellent.
Thierry M. <thry.NOSP...@wanadoo.fr.INVALID> a écrit :
> Bonsoir,
> J'avais demandé il y a quelques temps si on ne pouvait pas
> considérer les musiques de film comme on considère une symphonie
> et pourquoi, en passant, en France il n'y avait presque pas de
> concerts en ce sens (alors qu'il semble qu'aux USA, cela soit courant)
> D'ailleurs je suis bien certain que même un melomane averti
> concerts en ce sens (alors qu'il semble qu'aux USA, cela soit courant)
> pourrait se faire prendre à essayer de deviner de qui est tel
> ou tel BOF si elle est prise au milieu d'un mouvement...(*)
>
> http://www.franceinter.fr/emission-carrefour-de-lodeon
> (podcast accessible, du moins au moment du post)
>
> Donc voila qui est réparé à la radio : à l'émission de musique
>
> http://www.franceinter.fr/emission-carrefour-de-lodeon
> (podcast accessible, du moins au moment du post)
>
> classique "carrefour de lodeon" et avant l'invitée Emmanuelle
> Bertrand, nous aurons eu droit à des extraits de John Williams :
> des dents de la mer à la liste de shindler, ou d'ailleurs excelle
> Itzhak Perlman, rien de moins, !!!
> toutes musiques d'ailleurs jouées par des philarmoniques (Londre,
> Boston, etc....) dirigés par leur chef habituel ou john william
> himself
>
> (*) La violoncelliste invitée fera d'ailleurs remarquer que si tout
> le monde connait l'intro de "indiana jones", qui est capable de
> se souvenir de cette musique après son premier tier ?
> avec des passages méodiques tout en finesse, Elle a encensé avec
> frederic lodeon ces musiques qui n'ont pas a rougir face
> aux classiques, qui restent néanmoins une référence dans
> l'inventivité (lodeon compare ce que fait williams avec juste 2
> notes dans les dents de la mer, par rapport a la fameuse 5eme...)
>
> sacrilege ?
>
> même pas ! Si on arrive a débaucher de grands ensembles et leur chef
>
> sacrilege ?
>
> ou des solistes de la trempe de Perlman (d'ailleurs peut être le plus
> grand violonniste vivant), si des spécialistes du classique les
> incluent dans
> leur émission et des solistes invités en rajoutent une couche,
> ce n'est pas moi bien sur qui vais ramer a contre courant.
>
J'avais Star Wars par le London Philarmonic, évidemment un peu remis
>
dans un ordre qui donne une véritable "narration" musicale, et c'était
vraiment excellent.
Message has been deleted
RVG
May 18, 2013, 2:24:01 PM5/18/13
to
Le 14/05/2013 21:15, Thierry M. a ï¿œcrit :
> et pourquoi,
Une symphonie est une fin en soi. Une musique de film n'est qu'un
accessoire d'ambiance. A la limite des grands compositeurs comme
Korngold et Prokofiev ont fait les deux, mais ce sont des activitï¿œs
distinctes (Prok a rￜￜcrit la BO des films d'Eisenstein sous forme de
superbes suites pour chï¿œur et orchestre, mais ce ne sont pas plus des
symphonies que Peer Gynt de Grieg).
> en passant, en France il n'y avait presque pas de concerts en ce sens
> (alors qu'il semble qu'aux USA, cela soit courant) D'ailleurs je suis
> bien certain que mￜme un melomane averti pourrait se faire prendre ￜ
> essayer de deviner de qui est tel ou tel BOF si elle est prise au
> milieu d'un mouvement...(*)
>
Au cinￜma la musique est employￜe pour abolir l'objectitￜ absolue du
film projetￜ. Elle comble l'espace qui sￜpare le spectateur de l'ￜcran.
Lorsque vous entendez La Beau Danube Bleu dans 2001, il ne vous vient
pas ￜ l'idￜe de demander ￜ votre voisine de vous accorder cette valse.
Par contre si vous jouez le CD de la BO de 2001, rien ne vous en empï¿œche.
CQFD.
> http://www.franceinter.fr/emission-carrefour-de-lodeon (podcast
> accessible, du moins au moment du post)
>
> Donc voila qui est rￜparￜ ￜ la radio : ￜ l'ￜmission de musique
> classique "carrefour de lodeon" et avant l'invitï¿œe Emmanuelle
> Bertrand, nous aurons eu droit ￜ des extraits de John Williams : des
> dents de la mer ￜ la liste de shindler, ou d'ailleurs excelle Itzhak
> Perlman, rien de moins, !!! toutes musiques d'ailleurs jouï¿œes par
> des philarmoniques (Londre, Boston, etc....) dirigï¿œs par leur chef
> habituel ou john william himself
>
> (*) La violoncelliste invitï¿œe fera d'ailleurs remarquer que si tout
> le monde connait l'intro de "indiana jones", qui est capable de se
> souvenir de cette musique aprï¿œs son premier tier ? avec des passages
> mￜodiques tout en finesse, Elle a encensￜ avec frederic lodeon ces
> musiques qui n'ont pas a rougir face aux classiques, qui restent
> nￜanmoins une rￜfￜrence dans l'inventivitￜ (lodeon compare ce que
> fait williams avec juste 2 notes dans les dents de la mer, par
> rapport a la fameuse 5eme...)
>
Encore une fois, la finalitￜ n'est pas en elle-mￜme. L'anglais emploie
"incidental music" pour parler de ce bruit de fond destinￜ ￜ faire
valoir, comme dans une vulgaire pub, l'image et le dialogue.
> sacrilege ?
>
> mï¿œme pas ! Si on arrive a dï¿œbaucher de grands ensembles et leur chef
> ou des solistes de la trempe de Perlman (d'ailleurs peut ï¿œtre le
> plus grand violonniste vivant), si des spï¿œcialistes du classique les
> incluent dans leur ï¿œmission et des solistes invitï¿œs en rajoutent une
> couche, ce n'est pas moi bien sur qui vais ramer a contre courant.
>
--
"Shut your eyes and see."
James Joyce, Ulysses
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://soundcloud.com/rvgronoff
http://bluedusk.blogspot.com/
> Bonsoir, J'avais demandￜ il y a quelques temps si on ne pouvait pas
> considï¿œrer les musiques de film comme on considï¿œre une symphonie
Non.
> considï¿œrer les musiques de film comme on considï¿œre une symphonie
> et pourquoi,
Une symphonie est une fin en soi. Une musique de film n'est qu'un
accessoire d'ambiance. A la limite des grands compositeurs comme
Korngold et Prokofiev ont fait les deux, mais ce sont des activitï¿œs
distinctes (Prok a rￜￜcrit la BO des films d'Eisenstein sous forme de
superbes suites pour chï¿œur et orchestre, mais ce ne sont pas plus des
symphonies que Peer Gynt de Grieg).
> en passant, en France il n'y avait presque pas de concerts en ce sens
> (alors qu'il semble qu'aux USA, cela soit courant) D'ailleurs je suis
> bien certain que mￜme un melomane averti pourrait se faire prendre ￜ
> essayer de deviner de qui est tel ou tel BOF si elle est prise au
> milieu d'un mouvement...(*)
>
film projetￜ. Elle comble l'espace qui sￜpare le spectateur de l'ￜcran.
Lorsque vous entendez La Beau Danube Bleu dans 2001, il ne vous vient
pas ￜ l'idￜe de demander ￜ votre voisine de vous accorder cette valse.
Par contre si vous jouez le CD de la BO de 2001, rien ne vous en empï¿œche.
CQFD.
> http://www.franceinter.fr/emission-carrefour-de-lodeon (podcast
> accessible, du moins au moment du post)
>
> Donc voila qui est rￜparￜ ￜ la radio : ￜ l'ￜmission de musique
> classique "carrefour de lodeon" et avant l'invitï¿œe Emmanuelle
> Bertrand, nous aurons eu droit ￜ des extraits de John Williams : des
> dents de la mer ￜ la liste de shindler, ou d'ailleurs excelle Itzhak
> Perlman, rien de moins, !!! toutes musiques d'ailleurs jouï¿œes par
> des philarmoniques (Londre, Boston, etc....) dirigï¿œs par leur chef
> habituel ou john william himself
>
> (*) La violoncelliste invitï¿œe fera d'ailleurs remarquer que si tout
> le monde connait l'intro de "indiana jones", qui est capable de se
> souvenir de cette musique aprï¿œs son premier tier ? avec des passages
> mￜodiques tout en finesse, Elle a encensￜ avec frederic lodeon ces
> musiques qui n'ont pas a rougir face aux classiques, qui restent
> nￜanmoins une rￜfￜrence dans l'inventivitￜ (lodeon compare ce que
> fait williams avec juste 2 notes dans les dents de la mer, par
> rapport a la fameuse 5eme...)
>
"incidental music" pour parler de ce bruit de fond destinￜ ￜ faire
valoir, comme dans une vulgaire pub, l'image et le dialogue.
> sacrilege ?
>
> mï¿œme pas ! Si on arrive a dï¿œbaucher de grands ensembles et leur chef
> ou des solistes de la trempe de Perlman (d'ailleurs peut ï¿œtre le
> plus grand violonniste vivant), si des spï¿œcialistes du classique les
> incluent dans leur ï¿œmission et des solistes invitï¿œs en rajoutent une
> couche, ce n'est pas moi bien sur qui vais ramer a contre courant.
>
--
James Joyce, Ulysses
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://soundcloud.com/rvgronoff
http://bluedusk.blogspot.com/
Thierry M.
May 21, 2013, 8:46:29 AM5/21/13
to
RVG a pensￜ trￜs fort :
> Encore une fois, la finalitￜ n'est pas en elle-mￜme.
quasi la mï¿œme, une symphonie peut ï¿œtre censï¿œe raconter une histoire,
elle est un support pour l'imaginaire, une musique de film fait de mï¿œme
sauf que l'histoire est imposￜe, avec une difficultￜ supplￜmentaire de
la synchro. mais hors de son contexte cinematographique, c'est bien une
oeuvre en soi, qui peut servir comme une symphonie de tremplin pour un
autre imaginaire
Et comme dirait la violoncelliste invitï¿œe, pris au milieu d'un
mouvement, vous pouvez jouer a la colle 'de qui est cette symphonie' et
comme les oenologue en double aveugle se font prendre a preferer un
mousseux mï¿œthode champenoise a un champagne...
et puis plus prosaiqueent, une musique de film (du genre de celles de
williams pas une simple chanson comme dans les films franï¿œais) est une
oeuvre en soi qui peut etre sorti de son contexte.
--
Thierry
Lecteur de news de course:
http://www.mesnews.net
> Encore une fois, la finalitￜ n'est pas en elle-mￜme.
elle est un support pour l'imaginaire, une musique de film fait de mï¿œme
sauf que l'histoire est imposￜe, avec une difficultￜ supplￜmentaire de
la synchro. mais hors de son contexte cinematographique, c'est bien une
oeuvre en soi, qui peut servir comme une symphonie de tremplin pour un
autre imaginaire
Et comme dirait la violoncelliste invitï¿œe, pris au milieu d'un
mouvement, vous pouvez jouer a la colle 'de qui est cette symphonie' et
comme les oenologue en double aveugle se font prendre a preferer un
mousseux mï¿œthode champenoise a un champagne...
et puis plus prosaiqueent, une musique de film (du genre de celles de
williams pas une simple chanson comme dans les films franï¿œais) est une
oeuvre en soi qui peut etre sorti de son contexte.
--
Thierry
Lecteur de news de course:
http://www.mesnews.net
VizantOr*
May 21, 2013, 11:11:32 AM5/21/13
to
*
et puis plus prosaiqueent, une musique de film (du genre de celles de
williams pas une simple chanson comme dans les films français) est une
et puis plus prosaiqueent, une musique de film (du genre de celles de
oeuvre en soi qui peut etre sorti de son contexte.
*
---
En sous-titré, je regarde tous ces films sans ce bruit terrible de monsieur
John W*.
En ré-sonorisé, je mets mon propre choix musical pour faire du bien aux
yeux, aux oreilles
et à l'âme.
--
::: { http://bit.ly/Balkanangel |||| || ||| |
::: http://www.poetrytown.hol.es/
::: http://fr.scribd.com/Emgébèl }
LeLapin
May 21, 2013, 12:09:58 PM5/21/13
to
Le Tue, 21 May 2013 17:11:32 +0200
"VizantOr*" <poetr...@gmail.com> a écrit :
> *
> et puis plus prosaiqueent, une musique de film (du genre de celles de
> williams pas une simple chanson comme dans les films français) est une
> oeuvre en soi qui peut etre sorti de son contexte.
> *
> ---
>
> En sous-titré, je regarde tous ces films sans ce bruit terrible de
> monsieur John W*.
> En ré-sonorisé, je mets mon propre choix musical pour faire du bien
> aux yeux, aux oreilles
> et à l'âme.
Alors pourquoi ne pas lire le livre en écoutant ta musique ?
"VizantOr*" <poetr...@gmail.com> a écrit :
> *
> et puis plus prosaiqueent, une musique de film (du genre de celles de
> williams pas une simple chanson comme dans les films français) est une
> oeuvre en soi qui peut etre sorti de son contexte.
> *
> ---
>
> En sous-titré, je regarde tous ces films sans ce bruit terrible de
> monsieur John W*.
> En ré-sonorisé, je mets mon propre choix musical pour faire du bien
> aux yeux, aux oreilles
> et à l'âme.
RVG
May 21, 2013, 2:28:57 PM5/21/13
to
Le 21/05/2013 14:46, Thierry M. a ï¿œcrit :
Pour moi c'est la rï¿œsolution d'un problï¿œme mathï¿œmatique par des moyens
purement musicaux.
> une musique de film fait de mï¿œme sauf que l'histoire est imposï¿œe,
> avec une difficultￜ supplￜmentaire de la synchro. mais hors de son
> contexte cinematographique, c'est bien une oeuvre en soi, qui peut
> servir comme une symphonie de tremplin pour un autre imaginaire Et
> comme dirait la violoncelliste invitï¿œe, pris au milieu d'un
> mouvement, vous pouvez jouer a la colle 'de qui est cette symphonie'
> et comme les oenologue en double aveugle se font prendre a preferer
> un mousseux mï¿œthode champenoise a un champagne...
>
> et puis plus prosaiqueent, une musique de film (du genre de celles de
> williams pas une simple chanson comme dans les films franï¿œais) est
> une oeuvre en soi qui peut etre sorti de son contexte.
>
Si vous voulez.
> RVG a pensￜ trￜs fort :
>
>> Encore une fois, la finalitￜ n'est pas en elle-mￜme.
>
> quasi la mï¿œme, une symphonie peut ï¿œtre censï¿œe raconter une histoire,
> elle est un support pour l'imaginaire,
Parlez pour vous.
>
>> Encore une fois, la finalitￜ n'est pas en elle-mￜme.
>
> quasi la mï¿œme, une symphonie peut ï¿œtre censï¿œe raconter une histoire,
> elle est un support pour l'imaginaire,
Pour moi c'est la rï¿œsolution d'un problï¿œme mathï¿œmatique par des moyens
purement musicaux.
> une musique de film fait de mï¿œme sauf que l'histoire est imposï¿œe,
> avec une difficultￜ supplￜmentaire de la synchro. mais hors de son
> contexte cinematographique, c'est bien une oeuvre en soi, qui peut
> servir comme une symphonie de tremplin pour un autre imaginaire Et
> comme dirait la violoncelliste invitï¿œe, pris au milieu d'un
> mouvement, vous pouvez jouer a la colle 'de qui est cette symphonie'
> et comme les oenologue en double aveugle se font prendre a preferer
> un mousseux mï¿œthode champenoise a un champagne...
>
> et puis plus prosaiqueent, une musique de film (du genre de celles de
> williams pas une simple chanson comme dans les films franï¿œais) est
> une oeuvre en soi qui peut etre sorti de son contexte.
>
Thierry M.
May 21, 2013, 11:59:29 PM5/21/13
to
RVG a couchￜ sur son ￜcran :
le compositeur a bien imaginￜ un support visuel ￜ sa musique, mￜme s'il
l'a gardￜ pour lui, mￜme si cela ne raconte pas forcement une histoire.
--
Thierry
Parapente ￜ la Rￜunion
http://baptemeparapente.re
> Le 21/05/2013 14:46, Thierry M. a ï¿œcrit :
>> RVG a pensￜ trￜs fort :
>>
>>> Encore une fois, la finalitￜ n'est pas en elle-mￜme.
>>
>> quasi la mï¿œme, une symphonie peut ï¿œtre censï¿œe raconter une histoire,
>> elle est un support pour l'imaginaire,
>
> Parlez pour vous.
> Pour moi c'est la rï¿œsolution d'un problï¿œme mathï¿œmatique par des moyens
> purement musicaux.
C'est juste que la plupart des symphonies sont nommï¿œes : c'est donc que
>> RVG a pensￜ trￜs fort :
>>
>>> Encore une fois, la finalitￜ n'est pas en elle-mￜme.
>>
>> quasi la mï¿œme, une symphonie peut ï¿œtre censï¿œe raconter une histoire,
>> elle est un support pour l'imaginaire,
>
> Parlez pour vous.
> Pour moi c'est la rï¿œsolution d'un problï¿œme mathï¿œmatique par des moyens
> purement musicaux.
le compositeur a bien imaginￜ un support visuel ￜ sa musique, mￜme s'il
l'a gardￜ pour lui, mￜme si cela ne raconte pas forcement une histoire.
--
Thierry
Parapente ￜ la Rￜunion
http://baptemeparapente.re
RVG
May 22, 2013, 4:34:49 AM5/22/13
to
Le 22/05/2013 05:59, Thierry M. a ï¿œcrit :
Sauf dans les "poï¿œmes symphoniques", une forme totalement abï¿œtardie de
la musique orchestrale, les programmes n'ont ￜtￜ indiquￜs que pour le
public ignare.
Dans "Musique et Verbe", Furtwaengler a donnￜ une remarquable analyse de
la 6ￜ de Beethoven, dite "Pastorale", pour montrer que si l'harmonie
imitative - ￜ l'instar des Quatre Saisons de Vivaldi - en ￜtait un
ￜlￜment important, le compositeur n'a rien cￜdￜ sur la structure d'un
classicisme impeccable et que la partition doit s'analyser selon les
principes de la symphonie classique pure.
Idem pour Mahler qui a donnￜ des titres aux mouvements de sa 3ￜ
symphonie, extrï¿œmement longue et complexe, afin que la partie
non-musicienne du public puisse se trouver quelques points de repï¿œre.
Le comble est atteint pour la 4ￜ de Bruckner estampillￜe "Romantique"
alors que, construite sur l'articulation classique de thï¿œmes grï¿œgoriens
originaux (qu'on trouve dans les motets a capella composï¿œs par
Bruckner), cette symphonie a une architecture extrï¿œmement rigoureuse,
aux antipodes des flottements romantiques, et se contente d'ï¿œtendre le
champ des registres de l'orgue (Bruckner ￜtait organiste) ￜ l'aide de
l'orchestre wagnￜrien rￜcemment inventￜ.
Berlioz, Liszt et Richard Strauss par contre ont bien composￜ des poￜmes
symphoniques, dont la dimension structurelle est quasi-absente (pas de
dï¿œveloppement par variations ni articulations des thï¿œmes). Ces
compositions n'avaient d'intï¿œrï¿œt que pour les auditeurs de l'ï¿œpoque qui
entendaient dans ces musiques comme des illustrations musicales
possibles des romans populaires d'alors. Sans la rï¿œfï¿œrence littï¿œraire,
l'intï¿œrï¿œt musical de ces piï¿œces est en gï¿œnï¿œral minimal.
la musique orchestrale, les programmes n'ont ￜtￜ indiquￜs que pour le
public ignare.
Dans "Musique et Verbe", Furtwaengler a donnￜ une remarquable analyse de
la 6ￜ de Beethoven, dite "Pastorale", pour montrer que si l'harmonie
imitative - ￜ l'instar des Quatre Saisons de Vivaldi - en ￜtait un
ￜlￜment important, le compositeur n'a rien cￜdￜ sur la structure d'un
classicisme impeccable et que la partition doit s'analyser selon les
principes de la symphonie classique pure.
Idem pour Mahler qui a donnￜ des titres aux mouvements de sa 3ￜ
symphonie, extrï¿œmement longue et complexe, afin que la partie
non-musicienne du public puisse se trouver quelques points de repï¿œre.
Le comble est atteint pour la 4ￜ de Bruckner estampillￜe "Romantique"
alors que, construite sur l'articulation classique de thï¿œmes grï¿œgoriens
originaux (qu'on trouve dans les motets a capella composï¿œs par
Bruckner), cette symphonie a une architecture extrï¿œmement rigoureuse,
aux antipodes des flottements romantiques, et se contente d'ï¿œtendre le
champ des registres de l'orgue (Bruckner ￜtait organiste) ￜ l'aide de
l'orchestre wagnￜrien rￜcemment inventￜ.
Berlioz, Liszt et Richard Strauss par contre ont bien composￜ des poￜmes
symphoniques, dont la dimension structurelle est quasi-absente (pas de
dï¿œveloppement par variations ni articulations des thï¿œmes). Ces
compositions n'avaient d'intï¿œrï¿œt que pour les auditeurs de l'ï¿œpoque qui
entendaient dans ces musiques comme des illustrations musicales
possibles des romans populaires d'alors. Sans la rï¿œfï¿œrence littï¿œraire,
l'intï¿œrï¿œt musical de ces piï¿œces est en gï¿œnï¿œral minimal.
Thierry M.
May 22, 2013, 1:02:06 PM5/22/13
to
RVG a couchￜ sur son ￜcran :
> structure
vous ï¿œtes trop rigoriste
la structure classique des symphonies, a peine formalisￜe, a laissￜ le
pas a des interprï¿œtations plus libres. Ce n'en fait pas pour autant des
musiques "abï¿œtardies pour public ignare", comme vous y aller :o)
disons pour clore le dï¿œbat que les musiques de film du type de celles
de williams sont des musiques symphoniques, mais pas des symphonies au
sens propre. D'ailleurs elles sont dï¿œcoupï¿œes en mouvements trï¿œs courts
qu'il faut rￜassembler pour retrouver une unitￜ (quand elles n'ont pas
ￜtￜ rassemblￜes par l'auteur, comme "les dents de la mer" dont la BOF
n'est pas prï¿œsentï¿œe "dï¿œcoupï¿œe en morceaux". Bien qu'ici, le support (le
film) soit gï¿œnï¿œralement un carcan plus contraignant qu'un livret
d'opￜra, le rￜsultat n'en est pas moins interressant et peu tout ￜ fait
en ￜtre dissociￜ.
tout autant que :
> Berlioz, Liszt et Richard Strauss .../...
> Sans la rï¿œfï¿œrence littï¿œraire,
> l'intï¿œrï¿œt musical de ces piï¿œces est en gï¿œnï¿œral minimal.
un poil excessif non ?
> l'intï¿œrï¿œt musical de ces piï¿œces est en gï¿œnï¿œral minimal.
RVG
May 22, 2013, 3:06:57 PM5/22/13
to
Le 22/05/2013 19:02, Thierry M. a ï¿œcrit :
- Structure classique des symphonies. (articulation et dï¿œveloppement par
variations de deux thï¿œmes en forme sonate, quatre mouvements, etc.).
- Reste du charabia dont je ne tire aucun contenu rï¿œel.
> Ce n'en fait pas pour autant des musiques "abï¿œtardies pour public
> ignare", comme vous y aller
Je parle des programmes et du recours ￜ de la non-musique comme
l'harmonie imitative, exceptionnelle chez Beethoven (et toujours au
service de la perfection formelle classique), norme chez Wagner.
> :o) disons pour clore le dï¿œbat
T'as dￜcidￜ ￜa tout seul ? Tu parles de ce que tu ne connais pas, je
dï¿œveloppe, je retire les couches de supercherie, et c'est toi qui vas
clore le dï¿œbat ?
<rire>
> que les musiques de film du type de celles de williams sont des
> musiques symphoniques, mais pas des symphonies au sens propre.
Contradiction = vide de sens.
> D'ailleurs elles
>snip< charabia vide de contenu.
> autant que :
>
>> Berlioz, Liszt et Richard Strauss .../... Sans la rï¿œfï¿œrence
>> littï¿œraire, l'intï¿œrï¿œt musical de ces piï¿œces est en gï¿œnï¿œral
>> minimal.
>
> un poil excessif non ?
>
Du Zarathoustra de Strauss, Kubrick a gardￜ le seul thￜme intￜressant:
l'intro.
> RVG a couchￜ sur son ￜcran :
>
>> structure
>
> vous ï¿œtes trop rigoriste la structure classique des symphonies, a
> peine formalisￜe, a laissￜ le pas a des interprￜtations plus libres.
Explique:
>
>> structure
>
> vous ï¿œtes trop rigoriste la structure classique des symphonies, a
> peine formalisￜe, a laissￜ le pas a des interprￜtations plus libres.
- Structure classique des symphonies. (articulation et dï¿œveloppement par
variations de deux thï¿œmes en forme sonate, quatre mouvements, etc.).
- Reste du charabia dont je ne tire aucun contenu rï¿œel.
> Ce n'en fait pas pour autant des musiques "abï¿œtardies pour public
> ignare", comme vous y aller
l'harmonie imitative, exceptionnelle chez Beethoven (et toujours au
service de la perfection formelle classique), norme chez Wagner.
> :o) disons pour clore le dï¿œbat
dï¿œveloppe, je retire les couches de supercherie, et c'est toi qui vas
clore le dï¿œbat ?
<rire>
> que les musiques de film du type de celles de williams sont des
> musiques symphoniques, mais pas des symphonies au sens propre.
> D'ailleurs elles
>snip< charabia vide de contenu.
> autant que :
>
>> Berlioz, Liszt et Richard Strauss .../... Sans la rï¿œfï¿œrence
>> littï¿œraire, l'intï¿œrï¿œt musical de ces piï¿œces est en gï¿œnï¿œral
>> minimal.
>
> un poil excessif non ?
>
l'intro.
Thierry M.
May 23, 2013, 1:17:13 PM5/23/13
to
RVG a formulￜ la demande :
> T'as dￜcidￜ ￜa tout seul ?
ouais
>> que les musiques de film du type de celles de williams sont des
>> musiques symphoniques, mais pas des symphonies au sens propre.
>
> Contradiction = vide de sens.
Certainement pas, par dï¿œfinition, ce genre de musique de film sont des
musiques symphoniques.
Par construction, je vous accorde que ce ne sont pas des symphonies
Encore que vous me permettrez de souligner que pour vous la dï¿œfinition
du mot "symphonie" soit des plus ï¿œtriquï¿œe et ce n'est pas votre
suffisance et vos ad hominem qui y changeront quelque chose...
La symphonie existait avant Mozart ou Beethoven et a existￜ aprￜs et
n'a cessￜ d'ￜvoluer et de sortir du carcan qui vous agrￜe tant.
Et permettez d'avoir aussi une autre approche de la musique qui
consiste aussi ￜ ressentir des ￜmotions et non seulement tirer des
plans et analyser des constructions qui ne sont de toute faï¿œon que des
conventions temporelles.
A ce compte les djinns d'hugo ne sont pas des vers parceque pas en
alexandrin, mannet n'a peint que des cochoneries puisqu'il n'est pas
dans la ligne classique, etc.
> T'as dￜcidￜ ￜa tout seul ?
>> que les musiques de film du type de celles de williams sont des
>> musiques symphoniques, mais pas des symphonies au sens propre.
>
> Contradiction = vide de sens.
musiques symphoniques.
Par construction, je vous accorde que ce ne sont pas des symphonies
Encore que vous me permettrez de souligner que pour vous la dï¿œfinition
du mot "symphonie" soit des plus ï¿œtriquï¿œe et ce n'est pas votre
suffisance et vos ad hominem qui y changeront quelque chose...
La symphonie existait avant Mozart ou Beethoven et a existￜ aprￜs et
n'a cessￜ d'ￜvoluer et de sortir du carcan qui vous agrￜe tant.
Et permettez d'avoir aussi une autre approche de la musique qui
consiste aussi ￜ ressentir des ￜmotions et non seulement tirer des
plans et analyser des constructions qui ne sont de toute faï¿œon que des
conventions temporelles.
A ce compte les djinns d'hugo ne sont pas des vers parceque pas en
alexandrin, mannet n'a peint que des cochoneries puisqu'il n'est pas
dans la ligne classique, etc.
RVG
May 23, 2013, 3:22:32 PM5/23/13
to
Le 23/05/2013 19:17, Thierry M. a ï¿œcrit :
> Par construction, je vous accorde que ce ne sont pas des symphonies
> Encore que vous me permettrez de souligner que pour vous la
> dï¿œfinition du mot "symphonie" soit des plus ï¿œtriquï¿œe et ce n'est pas
> votre suffisance et vos ad hominem qui y changeront quelque
> chose...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Symphonie
> La symphonie existait avant Mozart ou Beethoven
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_symphonie
> et a existￜ aprￜs et n'a cessￜ d'ￜvoluer et de sortir du carcan qui
> vous agrï¿œe tant.
>
Aucune symphonie n'a ￜtￜ composￜe depuis 1945.
> Et permettez d'avoir aussi une autre approche de la musique qui
> consiste aussi ￜ ressentir des ￜmotions et non seulement tirer des
> plans et analyser des constructions qui ne sont de toute faï¿œon que
> des conventions temporelles.
>
L'ï¿œmotion est secondaire. Comme pour le cuisinier qui sait ce qu'il
attend d'un mï¿œlange de saveurs. Lui-mï¿œme n'ï¿œprouve pas d'ï¿œmotions
spￜciales, il applique son savoir-faire, mais cherche ￜ en provoquer
chez le client de son restaurant, la premiï¿œre ï¿œtant l'ï¿œtonnement de
satisfaction.
> A ce compte les djinns d'hugo ne sont pas des vers parceque pas en
> alexandrin, mannet n'a peint que des cochoneries puisqu'il n'est pas
> dans la ligne classique, etc.
>
Vous cultivez l'inculture et ne cherchez qu'ￜ faire l'intￜressant, au
lieu de prendre le temps de vous instruire et de pouvoir discuter avec
pertinence. C'est de votre seule responsabilitￜ.
> RVG a formulￜ la demande :
>
>> T'as dￜcidￜ ￜa tout seul ?
>
> ouais
>
>>> que les musiques de film du type de celles de williams sont des
>>> musiques symphoniques, mais pas des symphonies au sens propre.
>>
>> Contradiction = vide de sens.
>
> Certainement pas, par dï¿œfinition, ce genre de musique de film sont
> des musiques symphoniques.
Non, orchestrales tout au plus.
>
>> T'as dￜcidￜ ￜa tout seul ?
>
> ouais
>
>>> que les musiques de film du type de celles de williams sont des
>>> musiques symphoniques, mais pas des symphonies au sens propre.
>>
>> Contradiction = vide de sens.
>
> Certainement pas, par dï¿œfinition, ce genre de musique de film sont
> des musiques symphoniques.
> Par construction, je vous accorde que ce ne sont pas des symphonies
> Encore que vous me permettrez de souligner que pour vous la
> dï¿œfinition du mot "symphonie" soit des plus ï¿œtriquï¿œe et ce n'est pas
> votre suffisance et vos ad hominem qui y changeront quelque
> chose...
> La symphonie existait avant Mozart ou Beethoven
> et a existￜ aprￜs et n'a cessￜ d'ￜvoluer et de sortir du carcan qui
> vous agrï¿œe tant.
>
> Et permettez d'avoir aussi une autre approche de la musique qui
> consiste aussi ￜ ressentir des ￜmotions et non seulement tirer des
> plans et analyser des constructions qui ne sont de toute faï¿œon que
> des conventions temporelles.
>
attend d'un mï¿œlange de saveurs. Lui-mï¿œme n'ï¿œprouve pas d'ï¿œmotions
spￜciales, il applique son savoir-faire, mais cherche ￜ en provoquer
chez le client de son restaurant, la premiï¿œre ï¿œtant l'ï¿œtonnement de
satisfaction.
> A ce compte les djinns d'hugo ne sont pas des vers parceque pas en
> alexandrin, mannet n'a peint que des cochoneries puisqu'il n'est pas
> dans la ligne classique, etc.
>
lieu de prendre le temps de vous instruire et de pouvoir discuter avec
pertinence. C'est de votre seule responsabilitￜ.
Francois Kahn
May 24, 2013, 8:58:04 AM5/24/13
to
RVG <not....@themoment.invalid.org> wrote:
> Aucune symphonie n'a �t� compos�e depuis 1945.
Chostakovitch en a compos� six apr�s 1945.
Sinon, c'est inutile de tenter de discuter avec un type qui ne fait pas
la dif�rence entre la musique concertante en g�n�ral et la symphonie,
une forme musicale particuli�rement codifid�e.
--
FK
> Aucune symphonie n'a �t� compos�e depuis 1945.
Chostakovitch en a compos� six apr�s 1945.
Sinon, c'est inutile de tenter de discuter avec un type qui ne fait pas
la dif�rence entre la musique concertante en g�n�ral et la symphonie,
une forme musicale particuli�rement codifid�e.
--
FK
Francois Kahn
May 24, 2013, 9:08:29 AM5/24/13
to
Chostakovitch en a compos� six apr�s 1945 (toutes r�guli�rement
enregistr�es), Prokofiev deux.
Et il y a aussi eu Messiaen (Turangalia-Symphonie), Honegger, Hindemith,
Bernstein, Gorecki, Arvo P�rt, Penderecki...
Mais le genre est effectivement plut�t vieillissant et moribond depuis
comparaison avec la musique de ballet aurait �t� bien plus int�ressante)
et la symphonie, une forme musicale beaucoup plus codifi�e et associ�e �
une tradition bien pr�cise.
--
FK
enregistr�es), Prokofiev deux.
Et il y a aussi eu Messiaen (Turangalia-Symphonie), Honegger, Hindemith,
Bernstein, Gorecki, Arvo P�rt, Penderecki...
Mais le genre est effectivement plut�t vieillissant et moribond depuis
1945.
Sinon, c'est inutile de tenter de discuter avec un type qui ne fait pas
la dif�rence entre la musique symphonique en g�n�ral (alors que la
Sinon, c'est inutile de tenter de discuter avec un type qui ne fait pas
comparaison avec la musique de ballet aurait �t� bien plus int�ressante)
et la symphonie, une forme musicale beaucoup plus codifi�e et associ�e �
une tradition bien pr�cise.
--
FK
RVG
May 24, 2013, 11:17:20 AM5/24/13
to
Le 24/05/2013 15:08, Francois Kahn a �crit :
derni�res interviews. Les rares qui ont compos� des symphonies apr�s 45
sont tous n�s avant la guerre, et celles d'Arvo P�rtt �tant s�rielles,
elles ne r�pondent � aucune d�finition structurelle du genre
symphonique.
M�me Mahler et Sibelius se sont "content�s" d'�tirer la forme-sonate en
diluant plus ou moins la tonalit�.
> Sinon, c'est inutile de tenter de discuter avec un type qui ne fait
> pas la diff�rence entre la musique symphonique en g�n�ral (alors que
jouant un r�le similaire � la m�lodie infinie de Wagner.
J'aime l'id�e que l'ultime avatar du wagn�risme soit la publicit� pour
des yaourts qui font maigrir les jeunes femmes en slip.
> et la symphonie, une forme musicale beaucoup plus codifi�e et
> associ�e � une tradition bien pr�cise.
>
Quatre mouvements en forme-sonate: 1er mouvement, mouvement dansant,
mouvement lent, final.
Jusqu'� Mahler et Sibelius (Brahms m'indiff�re � peu pr�s autant que
Mendelssohn) il s'est agi d'explorer et de raffiner jusqu'� l'extr�me ce
type d'architecture polyphonique, avec des monuments comme la 9�me de
Beethoven et la 8�me de Bruckner.
> RVG <not....@themoment.invalid.org> wrote:
>
>> Aucune symphonie n'a �t� compos�e depuis 1945.
>
> Chostakovitch en a compos� six apr�s 1945 (toutes r�guli�rement
> enregistr�es), Prokofiev deux. Et il y a aussi eu Messiaen
> (Turangalia-Symphonie), Honegger, Hindemith, Bernstein, Gorecki, Arvo
> P�rt, Penderecki... Mais le genre est effectivement plut�t
> vieillissant et moribond depuis 1945.
>
C'est une remarque formul�e par Leonard Bernstein lors d'une de ses
>
>> Aucune symphonie n'a �t� compos�e depuis 1945.
>
> Chostakovitch en a compos� six apr�s 1945 (toutes r�guli�rement
> enregistr�es), Prokofiev deux. Et il y a aussi eu Messiaen
> (Turangalia-Symphonie), Honegger, Hindemith, Bernstein, Gorecki, Arvo
> P�rt, Penderecki... Mais le genre est effectivement plut�t
> vieillissant et moribond depuis 1945.
>
derni�res interviews. Les rares qui ont compos� des symphonies apr�s 45
sont tous n�s avant la guerre, et celles d'Arvo P�rtt �tant s�rielles,
elles ne r�pondent � aucune d�finition structurelle du genre
symphonique.
M�me Mahler et Sibelius se sont "content�s" d'�tirer la forme-sonate en
diluant plus ou moins la tonalit�.
> Sinon, c'est inutile de tenter de discuter avec un type qui ne fait
> la comparaison avec la musique de ballet aurait �t� bien plus
> int�ressante)
Et l'op�ra, les dialogues d'acteurs et les sons (naturels ou autres)
> int�ressante)
jouant un r�le similaire � la m�lodie infinie de Wagner.
J'aime l'id�e que l'ultime avatar du wagn�risme soit la publicit� pour
des yaourts qui font maigrir les jeunes femmes en slip.
> et la symphonie, une forme musicale beaucoup plus codifi�e et
> associ�e � une tradition bien pr�cise.
>
mouvement lent, final.
Jusqu'� Mahler et Sibelius (Brahms m'indiff�re � peu pr�s autant que
Mendelssohn) il s'est agi d'explorer et de raffiner jusqu'� l'extr�me ce
type d'architecture polyphonique, avec des monuments comme la 9�me de
Beethoven et la 8�me de Bruckner.
Thierry M.
May 25, 2013, 12:54:10 PM5/25/13
to
Francois Kahn a utilisￜ son clavier pour ￜcrire :
> Sinon, c'est inutile de tenter de discuter avec un type qui ne fait pas
> la difï¿œrence entre la musique symphonique en gï¿œnï¿œral (alors que la
> comparaison avec la musique de ballet aurait ￜtￜ bien plus intￜressante)
> et la symphonie, une forme musicale beaucoup plus codifiￜe et associￜe ￜ
> une tradition bien prï¿œcise.
Je me cite :
donc je ne sais pas qui vous visez, mais pas moi mon gars
quand a la "tradition" et ￜ la "codification", je vous laisse corriger
le wiki si pour vous cela englobe toute l'histoire de la symphonie...
> Sinon, c'est inutile de tenter de discuter avec un type qui ne fait pas
> comparaison avec la musique de ballet aurait ￜtￜ bien plus intￜressante)
> et la symphonie, une forme musicale beaucoup plus codifiￜe et associￜe ￜ
> une tradition bien prï¿œcise.
Je me cite :
> Certainement pas, par dï¿œfinition, ce genre de musique de film
> sont des musiques symphoniques.
> Par construction, je vous accorde que ce ne sont pas des symphonies.
> sont des musiques symphoniques.
donc je ne sais pas qui vous visez, mais pas moi mon gars
quand a la "tradition" et ￜ la "codification", je vous laisse corriger
le wiki si pour vous cela englobe toute l'histoire de la symphonie...
RVG
May 25, 2013, 1:48:05 PM5/25/13
to
Le 25/05/2013 18:54, Thierry M. a ï¿œcrit :
Vous dites "par dï¿œfinition". Quelle dï¿œfinition, plox ?
Thierry M.
May 28, 2013, 6:47:20 AM5/28/13
to
RVG avait prétendu :
> Vous dites "par définition". Quelle définition, plox ?
La définition qu'une musique symphonique est celle jouée par un
orchestre dit symphonique. Depuis le début vous nous cassez les
couilles en étalant votre confiture et en vous butant en refusant le
terme "symphonique" en dehors des symphonies codifiées, a se demander
"qui" est pointé par Kahn ? moi ? ou vous ? ceci tout en me pointant le
wiki : le même wiki que vous devriez lire, qu'il ne définit *pas* la
symphonie comme unique forme codifiée en citant Haydn, Mozart et
Beethoven. Il ya plus de 2 lignes a cette définition vous savez !
Même si vous semblez vouloir refondre les dictionnaires et les
encyclopédies en bavant sur des compositeurs du haut de votre
suffisance.
De plus vous nous faites un hors sujet complet du coup, je vous
rappelle ma premiere phrase : "J'avais demandé il y a quelques temps si
on ne pouvait pas considérer les musiques de film comme on considère
une symphonie" et non pas : "j'avais demandé si les musiques de films
sont des symphonies"
De toute façon, toujours dans mon premier message, des musicologues,
des compositeurs, des interpretes ont déjà repondu implicitement et
j'en fais part dans mon message.
J'engage quand même l'amateur, s'il ne l'a déjà fait, a essayer
d'écouter ces musiques de film en dehors de leur contexte
cinematographique, ie seules, dans leur forme discographique qui est
parfois assemblée différemment. En général, si vous ne vous apelez pas
RVG, vous ne devriez pas vomir, bien au contraire.
--
Thierry
http://ardf.free.fr
> Vous dites "par définition". Quelle définition, plox ?
La définition qu'une musique symphonique est celle jouée par un
orchestre dit symphonique. Depuis le début vous nous cassez les
couilles en étalant votre confiture et en vous butant en refusant le
terme "symphonique" en dehors des symphonies codifiées, a se demander
"qui" est pointé par Kahn ? moi ? ou vous ? ceci tout en me pointant le
wiki : le même wiki que vous devriez lire, qu'il ne définit *pas* la
symphonie comme unique forme codifiée en citant Haydn, Mozart et
Beethoven. Il ya plus de 2 lignes a cette définition vous savez !
Même si vous semblez vouloir refondre les dictionnaires et les
encyclopédies en bavant sur des compositeurs du haut de votre
suffisance.
De plus vous nous faites un hors sujet complet du coup, je vous
rappelle ma premiere phrase : "J'avais demandé il y a quelques temps si
on ne pouvait pas considérer les musiques de film comme on considère
une symphonie" et non pas : "j'avais demandé si les musiques de films
sont des symphonies"
De toute façon, toujours dans mon premier message, des musicologues,
des compositeurs, des interpretes ont déjà repondu implicitement et
j'en fais part dans mon message.
J'engage quand même l'amateur, s'il ne l'a déjà fait, a essayer
d'écouter ces musiques de film en dehors de leur contexte
cinematographique, ie seules, dans leur forme discographique qui est
parfois assemblée différemment. En général, si vous ne vous apelez pas
RVG, vous ne devriez pas vomir, bien au contraire.
--
Thierry
http://ardf.free.fr
RVG
May 28, 2013, 8:25:16 AM5/28/13
to
Le 28/05/2013 12:47, Thierry M. a écrit :
> RVG avait prétendu :
>
>> Vous dites "par définition". Quelle définition, plox ?
>
> La définition qu'une musique symphonique est celle jouée par un
> orchestre dit symphonique.
Ce n'est pas une définition. Un orchestre symphonique a les moyens
> RVG avait prétendu :
>
>> Vous dites "par définition". Quelle définition, plox ?
>
> La définition qu'une musique symphonique est celle jouée par un
> orchestre dit symphonique.
matériels de jouer des symphonies ou toute autre pièce musicale
utilisant le même type d'instrumentation.
Une suite orchestrale ou une ouverture d'opéra ne sont pas des
symphonies, et votre "explication" n'en est pas une.
C'est comme si vous disiez qu'une pince universelle servait à pincer
l'univers.
> Depuis le début vous nous cassez les couilles en étalant votre
> confiture et en vous butant en refusant le terme "symphonique" en
> dehors des symphonies codifiées,
définition commune. Ça aide pour communiquer.
Maintenant si vous considérez que votre anus répond à la définition du
cornet à piston parce qu'il est doté d'une certaine embouchure vaguement
analogue avec cet instrument, je me réjouis de n'être pas vous.
william
Jun 11, 2013, 2:54:29 AM6/11/13
to
On 2013-05-28, Thierry M <thry.NOSP...@wanadoo.fr.INVALID> wrote:
> J'engage quand même l'amateur, s'il ne l'a déjà fait, a essayer
> d'écouter ces musiques de film en dehors de leur contexte
> cinematographique, ie seules, dans leur forme discographique qui est
> parfois assemblée différemment.
deja fait, mais ca manque de developpement dans les compositions peut etre que
> J'engage quand même l'amateur, s'il ne l'a déjà fait, a essayer
> d'écouter ces musiques de film en dehors de leur contexte
> cinematographique, ie seules, dans leur forme discographique qui est
> parfois assemblée différemment.
je n'écoute pas les bons compositeurs, je ne suis pas musicologue. Mais bon.
juste un fan de beethoven
Message has been deleted
Message has been deleted
Thierry M.
Jun 11, 2013, 7:12:27 AM6/11/13
to
RVG a exposé le 28/05/2013 :
> D'une manière générale, je refuse l'usage des mots en-dehors de leur
> définition commune.
en dehors de VOTRE définition ou vous vous enfermez dans le cas
particulier d'un genre musical codifié d'un certaine époque.
A "Musique Symphonique", le wiki la donne pour "destinés aux orchestres
symphoniques", les ballets y sont donc cités, ainsi que les poêmes
symphoniques que vous balancez allègrement à l'eau.
Alors que le dictionnaire de l'Académie Française (le précédent
puisque ces faignants n'en sont pas encore à la lettre S) va plus loin
qui donne à l'envers, la définition de Symphonie à une oeuvre destinée
a etre jouée ... par des instruments concertants. Voyez qu'ils voient
large.
Du coup allons voir à "Orchestre Symphonique", et l'on voit qu'on y
parle de musique de film, héritière des musiques de scène, ces
dernières destinés au Théatre ou à l'Opera... avec les genres
apparentés ou il est question aussi de Comédies Musicales...
--
Thierry
http://ardf.free.fr
> D'une manière générale, je refuse l'usage des mots en-dehors de leur
> définition commune.
particulier d'un genre musical codifié d'un certaine époque.
A "Musique Symphonique", le wiki la donne pour "destinés aux orchestres
symphoniques", les ballets y sont donc cités, ainsi que les poêmes
symphoniques que vous balancez allègrement à l'eau.
Alors que le dictionnaire de l'Académie Française (le précédent
puisque ces faignants n'en sont pas encore à la lettre S) va plus loin
qui donne à l'envers, la définition de Symphonie à une oeuvre destinée
a etre jouée ... par des instruments concertants. Voyez qu'ils voient
large.
Du coup allons voir à "Orchestre Symphonique", et l'on voit qu'on y
parle de musique de film, héritière des musiques de scène, ces
dernières destinés au Théatre ou à l'Opera... avec les genres
apparentés ou il est question aussi de Comédies Musicales...
--
Thierry
http://ardf.free.fr
Thierry M.
Jun 11, 2013, 7:21:35 AM6/11/13
to
william avait soumis l'idée :
> deja fait, mais ca manque de developpement dans les compositions peut etre
> que je n'écoute pas les bons compositeurs, je ne suis pas musicologue. Mais
> bon.
Des gouts et des couleurs...
Voyez vous un manque de développement chez Stravinsky, quasiement,
enfin pour moi, le père des musiciens symphoniques de film. (On
retrouve son influence dans toutes les musiques de film jouées par des
orchestres symphoniques, Westerns compris)
---
Marrant ça, je viens de sortir ça pour ennerver l'autre pomme, et je me
suis dit, tiens, tapons musique de film dans le wiki, alors... non
seulement John Williams est cité, dans la partie ou l'on parle de
"musique symphonique", mais en plus il ya une citation de Stravinsky
qui donne la musique comme étant du « papier peint » pour le film (sic)
mais je ne doute pas que comme les critiques de l'époque, dans le même
style ou l'on affirmait que mathématiquement l'abeille ne pouvait pas
voler, ou que tous les passager d'un train allaient mourir étouffés
dans un tunnel, qu'il soit traité ici de sous merde...
> deja fait, mais ca manque de developpement dans les compositions peut etre
> que je n'écoute pas les bons compositeurs, je ne suis pas musicologue. Mais
> bon.
Voyez vous un manque de développement chez Stravinsky, quasiement,
enfin pour moi, le père des musiciens symphoniques de film. (On
retrouve son influence dans toutes les musiques de film jouées par des
orchestres symphoniques, Westerns compris)
---
Marrant ça, je viens de sortir ça pour ennerver l'autre pomme, et je me
suis dit, tiens, tapons musique de film dans le wiki, alors... non
seulement John Williams est cité, dans la partie ou l'on parle de
"musique symphonique", mais en plus il ya une citation de Stravinsky
qui donne la musique comme étant du « papier peint » pour le film (sic)
mais je ne doute pas que comme les critiques de l'époque, dans le même
style ou l'on affirmait que mathématiquement l'abeille ne pouvait pas
voler, ou que tous les passager d'un train allaient mourir étouffés
dans un tunnel, qu'il soit traité ici de sous merde...
RVG
Jun 11, 2013, 4:21:15 PM6/11/13
to
Le 11/06/2013 11:37, MELMOTH a écrit :
> Ce cher mammifère du nom de RVG nous susurrait, le mercredi
> 22/05/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
> de même, et dans le message
> <knhvnm$f5$1...@blueduskconspiracy.eternal-september.org>, les doux
> mélismes suivants :
>
>> Berlioz, Liszt et Richard Strauss par contre ont bien composé des
>> poèmes symphoniques, dont la dimension structurelle est
>> quasi-absente (pas de développement par variations ni
>> articulations des thèmes). Ces compositions n'avaient d'intérêt que
>> pour les auditeurs de l'époque qui entendaient dans ces musiques
>> pièces est en général minimal.
>
> Un tel monceau de *CONNERIES* en si peu de lignes...Y a que toi pour
> oser...
>
A part l'intro reprise par Kubrick dans 2001, qu'y a-t-il de
musicalement intéressant dans le Zarathoustra de Strauss ?
--
"Shut your eyes and see."
James Joyce, Ulysses
http://www.jamendo.com/en/list/a122027/a-winter-in-babylon
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://soundcloud.com/rvgronoff
> Ce cher mammifère du nom de RVG nous susurrait, le mercredi
> 22/05/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
> de même, et dans le message
> <knhvnm$f5$1...@blueduskconspiracy.eternal-september.org>, les doux
> mélismes suivants :
>
>> Berlioz, Liszt et Richard Strauss par contre ont bien composé des
>> poèmes symphoniques, dont la dimension structurelle est
>> quasi-absente (pas de développement par variations ni
>> articulations des thèmes). Ces compositions n'avaient d'intérêt que
>> pour les auditeurs de l'époque qui entendaient dans ces musiques
>> comme des illustrations musicales possibles des romans populaires
>> d'alors. Sans la référence littéraire, l'intérêt musical de ces
>> pièces est en général minimal.
>
> Un tel monceau de *CONNERIES* en si peu de lignes...Y a que toi pour
> oser...
>
A part l'intro reprise par Kubrick dans 2001, qu'y a-t-il de
musicalement intéressant dans le Zarathoustra de Strauss ?
--
"Shut your eyes and see."
James Joyce, Ulysses
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://soundcloud.com/rvgronoff
Thierry M.
Jun 13, 2013, 11:32:23 AM6/13/13
to
RVG a formulé ce mercredi :
> A part l'intro reprise par Kubrick dans 2001, qu'y a-t-il de
> musicalement intéressant dans le Zarathoustra de Strauss ?
Rien, de toute évidence, et Rudolph Kempe, Herbert von Karajan, Walter
Susskind, Zubin Mehta, Michael Tilson-Thomas, Klaus Tennstedt, Fritz
Reiner et autres Lorin Maazel sont des cons finis qui auraient du vous
consulter avant de se compromettre avec des trucs qui n'ont rien de
"musicalement interressant"...
--
Thierry
pas la peine de nous faire chier avec votre "vexé"
je vous prend pour un con prétentieux, tout simplement
> A part l'intro reprise par Kubrick dans 2001, qu'y a-t-il de
> musicalement intéressant dans le Zarathoustra de Strauss ?
Susskind, Zubin Mehta, Michael Tilson-Thomas, Klaus Tennstedt, Fritz
Reiner et autres Lorin Maazel sont des cons finis qui auraient du vous
consulter avant de se compromettre avec des trucs qui n'ont rien de
"musicalement interressant"...
--
Thierry
pas la peine de nous faire chier avec votre "vexé"
je vous prend pour un con prétentieux, tout simplement
RVG
Jun 13, 2013, 10:43:31 PM6/13/13
to
Le 13/06/2013 17:32, Thierry M. a écrit :
> RVG a formulé ce mercredi :
>
>> A part l'intro reprise par Kubrick dans 2001, qu'y a-t-il de
>> musicalement intéressant dans le Zarathoustra de Strauss ?
>
> Rien, de toute évidence, et Rudolph Kempe, Herbert von Karajan,
> Walter Susskind, Zubin Mehta, Michael Tilson-Thomas, Klaus Tennstedt,
> Fritz Reiner et autres Lorin Maazel sont des cons finis qui auraient
> du vous consulter avant de se compromettre avec des trucs qui n'ont
> rien de "musicalement interressant"...
>
Ça bouffe, un chef d'orchestre.
> RVG a formulé ce mercredi :
>
>> A part l'intro reprise par Kubrick dans 2001, qu'y a-t-il de
>> musicalement intéressant dans le Zarathoustra de Strauss ?
>
> Rien, de toute évidence, et Rudolph Kempe, Herbert von Karajan,
> Walter Susskind, Zubin Mehta, Michael Tilson-Thomas, Klaus Tennstedt,
> Fritz Reiner et autres Lorin Maazel sont des cons finis qui auraient
> du vous consulter avant de se compromettre avec des trucs qui n'ont
> rien de "musicalement interressant"...
>
Eric Regnier (B)
Jun 14, 2013, 3:42:48 AM6/14/13
to
RVG a écrit:
>>> A part l'intro reprise par Kubrick dans 2001, qu'y a-t-il de
>>> musicalement intéressant dans le Zarathoustra de Strauss ?
>> Rien, de toute évidence, et Rudolph Kempe, Herbert von Karajan,
>> Walter Susskind, Zubin Mehta, Michael Tilson-Thomas, Klaus Tennstedt,
>> Fritz Reiner et autres Lorin Maazel sont des cons finis qui auraient
>> du vous consulter avant de se compromettre avec des trucs qui n'ont
>> rien de "musicalement interressant"...
> Ça bouffe, un chef d'orchestre.
Certes mais ce que veut dire Thierry - j'imagine - c'est qu'injecter un
poil d'humilité dans tes messages ne serait peut-être pas déjoué.
--
Eric.
>>> A part l'intro reprise par Kubrick dans 2001, qu'y a-t-il de
>>> musicalement intéressant dans le Zarathoustra de Strauss ?
>> Rien, de toute évidence, et Rudolph Kempe, Herbert von Karajan,
>> Walter Susskind, Zubin Mehta, Michael Tilson-Thomas, Klaus Tennstedt,
>> Fritz Reiner et autres Lorin Maazel sont des cons finis qui auraient
>> du vous consulter avant de se compromettre avec des trucs qui n'ont
>> rien de "musicalement interressant"...
> Ça bouffe, un chef d'orchestre.
poil d'humilité dans tes messages ne serait peut-être pas déjoué.
--
Eric.
Message has been deleted
RVG
Jun 14, 2013, 7:36:26 AM6/14/13
to
Le 14/06/2013 11:06, MELMOTH a écrit :
> Ce cher mammifère du nom de Thierry M. nous susurrait, le jeudi
> 13/06/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
> suivants :
>
> les (entre autres) poèmes symphoniques de Strauss, remarquablement
> écrits pour le (grand) orchestre... Maintenant, Je dois reconnaître
> que Zaratoustra est pour Moi le moins réussi du corpus...
La valse viennoise au premier violon, c'est carrément le coquelicot dans
la luzerne (mais pas par Van Gogh).
A côté de ça je suis toujours à genoux devant Elektra (le seul opéra à
m'avoir jamais déclenché une dépression nerveuse, respect donc) et les
Quatre Derniers Lieder dans leurs grandes interprétations (Della Casa
restant ma préférée).
> Mais est-ce l'endroit pour discuter de tout ça
> ?...Jeposelaquestion©... Kubrick réussit d'ailleurs paraît-il à
> remplacer l'enregistrement de Boehm, crédité au générique du film,
> par celui qu'il voulait, celui de Karajan !...[NB : Boehm fut un très
> grand interprète de R.Strauss, et en particulier de ses opéras]...
>
Il semble, parce que dans l'enregistrement de Boehm chez DGG l'ouverture
se termine sur l'orgue seul, alors que chez Karajan (Decca) elle inclut
l'orchestre et c'est ce qu'on entend dans 2001.
> Ce cher mammifère du nom de Thierry M. nous susurrait, le jeudi
> 13/06/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
> de même, et dans le message
> <mn.6c947dd6e...@wanadoo.fr.INVALID>, les doux mélismes
> suivants :
>
>> Rien, de toute évidence, et Rudolph Kempe, Herbert von Karajan,
>> Walter Susskind, Zubin Mehta, Michael Tilson-Thomas, Klaus
>> Tennstedt, Fritz Reiner et autres Lorin Maazel sont des cons finis
>> qui auraient du vous consulter avant de se compromettre avec des
>> trucs qui n'ont rien de "musicalement interressant"...
>
> _TOUS_ les (grands) chefs d'orchestre ont aimé jouer et enregistrer
>> Walter Susskind, Zubin Mehta, Michael Tilson-Thomas, Klaus
>> Tennstedt, Fritz Reiner et autres Lorin Maazel sont des cons finis
>> qui auraient du vous consulter avant de se compromettre avec des
>> trucs qui n'ont rien de "musicalement interressant"...
>
> les (entre autres) poèmes symphoniques de Strauss, remarquablement
> écrits pour le (grand) orchestre... Maintenant, Je dois reconnaître
> que Zaratoustra est pour Moi le moins réussi du corpus...
La valse viennoise au premier violon, c'est carrément le coquelicot dans
la luzerne (mais pas par Van Gogh).
A côté de ça je suis toujours à genoux devant Elektra (le seul opéra à
m'avoir jamais déclenché une dépression nerveuse, respect donc) et les
Quatre Derniers Lieder dans leurs grandes interprétations (Della Casa
restant ma préférée).
> Mais est-ce l'endroit pour discuter de tout ça
> ?...Jeposelaquestion©... Kubrick réussit d'ailleurs paraît-il à
> remplacer l'enregistrement de Boehm, crédité au générique du film,
> par celui qu'il voulait, celui de Karajan !...[NB : Boehm fut un très
> grand interprète de R.Strauss, et en particulier de ses opéras]...
>
Il semble, parce que dans l'enregistrement de Boehm chez DGG l'ouverture
se termine sur l'orgue seul, alors que chez Karajan (Decca) elle inclut
l'orchestre et c'est ce qu'on entend dans 2001.
0 new messages