6e sens [SPOILER]

[Diftong]

Depuis EWS...j'avais pas vu grd chose qui m'avait
autant captive...waow.
Un scenario qui se tient...sauf que y'a un
truc qui me chiffonne :
le garcon dit que les fantomes "voient uniquement
ce qu'ils veulent voir"..alors ca justifie pleins de
details sur le film.
Cependant, pourquoi le garcon n'a-t'il pas peur quand
il rencontre Bruce Willis la premiere fois dans l'eglise ?
bye.

[Darth Sidious]

> Cependant, pourquoi le garcon n'a-t'il pas peur quand
> il rencontre Bruce Willis la premiere fois dans l'eglise

pkoi aurait-il peur ?
rien ne dit qu'il sait a chaque fois que les gens qu'il voit
sont morts. A part les blessures, la temperature ou une presence
illogique des personnes.
Dans une eglise il fait plutot tout le temps froid et quand Willis
arrive, il est "normal", joue son role de psy.

Non pour moi le truc qui m'intrigue, c'est a partir de la mort de
Willis, comment s'est-il reveillé ?
il est revenu "sur terre" directement 3 mois plus tard, sans souvenir
precis de la periode entre sa mort et son approche de Cole ?

Et en fait pkoi etudie-t-il Cole au fait ?
La mere avait deja pris contact avec lui non ?
vu qu'il a un dossier.
Donc ca explique aussi pkoi Cole n'en a pas trop peur, il sait que
sa mere a pris contact avec ce psy, donc sait qu'il va falloir le voir.

Vous allez me dire, si Willis est mort, La mere, aurait pu le dire a
Cole,
mais bon on dit pas toujours ce genre de chose a son enfant
(ah oui au fait le psy que tu devais voir s'est fait shooter !)
Et puis en trois mois (si je me rappelle bien) elle avait d'autres
preoccupations ... ca passe vite finalement.

--
Fabien (Darth Sidious) boug...@cybercable.fr
"Wipe them out ... All of them."
- Darth Sidious, Sith Master

[Bo]

Le garcon voit les fantomes comme si c'etait n'importe qui. A part les
"marques" de leur décès, rien ne les différencient des autres personnes. Or
quand il voit Bruce Willis, il a un manteau, il n'a donc aucune raison de
remarquer qu'il a un gros trou plein de sang à l'arriere de sa chemise !! Et
vu que Bruce n'est pas en colère, il n'y a aucune raison n'ont plus qu'il
ait froid. Donc aucune raison qu'il effraie le gamin.

Diftong a écrit dans le message <8563v1$5lt$1...@front2m.grolier.fr>...

>Depuis EWS...j'avais pas vu grd chose qui m'avait
>autant captive...waow.
>Un scenario qui se tient...sauf que y'a un
>truc qui me chiffonne :
>le garcon dit que les fantomes "voient uniquement
>ce qu'ils veulent voir"..alors ca justifie pleins de
>details sur le film.

>Cependant, pourquoi le garcon n'a-t'il pas peur quand

>il rencontre Bruce Willis la premiere fois dans l'eglise ?
>bye.
>
>
>

[[RCI]_Quaid]

Sauf que le gamin en a peur...
La première fois que Malcolm le voit, Cole court sans s'arrêter jusqu'à
l'église, là il se cache à moitié dans le banc et joue avec ses petits
bonhommes mais surtout il leur fait dire (aïe je me souviens plus
exactement) quelque chose du genre "Protégez moi Seigneur...".
Et ce qui effraie Cole ce n'est pas les morts en tant que tels, c'est
leurs coté gore, à aucun moment il ne voit un gentil pépé mort
naturellement, il voit sans cesse des gens qui ont subi des morts
violentes. Ce qui fait que même s'il est très réticent par moment à la
présence de Malcolm il n'ya a pas de répulsion physique...

Darth Sidious a écrit :

>
> > Cependant, pourquoi le garcon n'a-t'il pas peur quand
> > il rencontre Bruce Willis la premiere fois dans l'eglise
>

[Darth Sidious]

> violentes. Ce qui fait que même s'il est très réticent par moment à la
> présence de Malcolm il n'ya a pas de répulsion physique...

En fait je dirais qu'il "sent" la presence d'un mort
mais qu'il ne realise que si le mort a des signes exterieurs ... de
mort.
"Come'n, I'll show you my father's gun" :o)

C'est a mon avis la raison pour laquelle il 'accepte' de parler à
Malcolm
Il "sent" un mort, mais finalement le type en face de lui est sympa
et a l'air vivant ...

[Louis-François DELANNOY]

Franchement, y a des trucs qui tiennent pas debout...

Ca derange pas la mere de laisser son fils se balader avec un gars qu'elle
voit pas (elle est pas sensée voir les fantomes non ???)...
en plus le mome a pas tout le temps froid quand il est avec willis...

enfin... ya pas mal d'incohérence...

Bref, je trouve que cette fin est mauvaise...

See ya...

Darth Sidious <boug...@cybercable.fr> a écrit dans le message :
857aaq$o2d$1...@news3.isdnet.net...

[Bo]

>Franchement, y a des trucs qui tiennent pas debout...
>
>Ca derange pas la mere de laisser son fils se balader avec un gars qu'elle
>voit pas (elle est pas sensée voir les fantomes non ???)...

Ca tombe bien, justement elle le voit pas donc ca la derange pas !!!!!

>en plus le mome a pas tout le temps froid quand il est avec willis...

Il ne "gèle" que quand les fantomes sont en colères. Or Malcolm n'est pas en
colère !

>
>enfin... ya pas mal d'incohérence...

Bah non !!

>
>Bref, je trouve que cette fin est mauvaise...
>

Ben moi j'aime bien !

[Marine Glon]

Salut!
Je suis enthousiasmée par ce film. Et pourtant je deteste quand ça fait
peur,genre hémoglobine à la Scream. Je n'ai d'ailleurs pas regardé quand
l'autre vomit son cerveau.
Je me pose quand meme quelques questions qui concernent moins le noeud de
l'histoire que celles déjà posées.

Tout d'abord, qu'est-ce que Vincent fait à poil dans la salle de bain? Et
comment Bruce aurait-il vécu la transition de vivant à mort, en sachant
qu'il a été blessé mais sans convalescence et sans être soigné par sa femme
puisqu'ell l'a enterré?
Puis, quand il tente de deviner les pensées de Cole, il dit " tu n'es pas
content que ta mère m'ait dit des secrets" Cela suppose donc qu'ils se sont
déjà PARLE donc avant la mort de Bruce? Et comment celui-ci aurait-il pu
entrer et rester dans le salon de Cole avec sa mère SANS SE RENDRE COMPTE
QU'ELLE NE LE VOIT PAS?

Et enfin, le gros débat qui a eu lieu hier, avec les copains dans la ligne 9
du métro : la petite qui a filmé ses marionnettes, savait-elle qu'elle était
empoisonnée par sa mère, l'a-t-elle découvert grace a la video, ou bien ne
savait-elle rien du tout? Et comme c'était en VO : la petite était dejà
malade amplifié par sa mere ou totalement empoisonnée? La soeur est en train
de suivre le même chemin?

Pour la musique je suis du meme avis que Diablo, sauf que sur moi l'effet
recherché fonctionne à fond!

[Marine Glon]

Merci pour vos réponses!

[Klaiir]

Marine Glon <gl...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
858g0i$2ju$1...@front4m.grolier.fr...

> Salut!
> Je suis enthousiasmée par ce film.

Bah, il n'y pas de quoi à l'être. Moi je vois ce film comme un petit frère
de Ghost en moins bien...

Et pourtant je deteste quand ça fait
> peur,genre hémoglobine à la Scream. Je n'ai d'ailleurs pas regardé quand
> l'autre vomit son cerveau.
> Je me pose quand meme quelques questions qui concernent moins le noeud de
> l'histoire que celles déjà posées.
>
> Tout d'abord, qu'est-ce que Vincent fait à poil dans la salle de bain?

Alors, Vincent en avait marre d'avoir peur parce que son psy n'a pas su
bien le soigné, un soir il a peté un plomb, il prend un flingue pour en
finir avec le doc qui lui promettait ciel & terre pour le laisser ensuite
dans son coin et toujours mort de trouille.

> comment Bruce aurait-il vécu la transition de vivant à mort, en sachant
> qu'il a été blessé mais sans convalescence et sans être soigné par sa
femme
> puisqu'ell l'a enterré?

Là, il y a plusieurs hypothèses. Soit le scénario joue sur le fait que
le temps pour les morts est plus rapide. Trois mois pour nous = peut être
une heure; une semaine ou un mois pour eux...
Ou bien, comme le psy ne savait pas qu'il était raide, il continuait son
petit train train de tous les jours en ne voyant seulement ce qu'il a envie
de voir, par exemple sa femme l'a ammené à l'hopis, o, l'a soigné et hop...
etc

> Puis, quand il tente de deviner les pensées de Cole, il dit " tu n'es pas
> content que ta mère m'ait dit des secrets" Cela suppose donc qu'ils se
sont
> déjà PARLE donc avant la mort de Bruce? Et comment celui-ci aurait-il pu

Oui sa mère avait exposé les problème du gosse à doc, c'est pourquoi à leur
première rencontre il lui disait qu'il avait raté leur premier rendez
vous...

> entrer et rester dans le salon de Cole avec sa mère SANS SE RENDRE COMPTE
> QU'ELLE NE LE VOIT PAS?

En fait la mère attendait son gamin et le psy mort aussi, mais il ne se
voient pas. En tous cas la mère ne voit pas le fantôme, et le ghost il voit
ce qu'il a envie de voir...

>
> Et enfin, le gros débat qui a eu lieu hier, avec les copains dans la ligne
9
> du métro : la petite qui a filmé ses marionnettes, savait-elle qu'elle
était
> empoisonnée par sa mère, l'a-t-elle découvert grace a la video, ou bien ne
> savait-elle rien du tout? Et comme c'était en VO : la petite était dejà
> malade amplifié par sa mere ou totalement empoisonnée? La soeur est en
train
> de suivre le même chemin?

Ben, l'empoisonnée ne savait strictement rien jusqu'à ce qu'elle soit morte.
C'est pourquoi elle est allé illico presto voir le petit voyant d'outre
monde pour l'aider à protéger sa petite soeur

>
> Pour la musique je suis du meme avis que Diablo, sauf que sur moi l'effet
> recherché fonctionne à fond!
>
> Merci pour vos réponses!

De rien...
A part ça, euh... genre film sur les revenants j'ai déjà vu mieux, ex: Le
famtôme de Milburn et Ghost (cité plus haut).
>
> Voilà ! de rien...
>

[Jean LECLERCQ]

Klaiir <blad...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
858ppq$ep7$6...@front1.grolier.fr...

> Bah, il n'y pas de quoi à l'être. Moi je vois ce film comme un petit frère
> de Ghost en moins bien...

C'est marrant, les différences d'avis. Moi, j'ai détesté Ghost et adoré le
6ème sens... Ghost, avec les étoiles qui entourent le type à tout moment,
faisait feu d'artifice : trop américain comme vision des fantômes. Et Whoopy
G. n'était pas là pour rendre les choses plus réalistes...

--

Jean LECLERCQ (Le Roeulx, Belgium)
Mailto:jean.l...@skynet.be - Http://users.skynet.be/leclercq

[Klaiir]

Je conçois que tu déteste Ghost mais je ne me rappelle pas de "les étoiles
qui entourent le type à tout moment" ?!

Autre part, les films fantastiques ne sont jamais réalistes !

Jean LECLERCQ <jean.l...@skynet.be> a écrit dans le message :
85apia$mcq$4...@news0.skynet.be...

[Jean LECLERCQ]

Klaiir <blad...@club-internet.fr> a écrit dans le message :

85ck3s$sdp$3...@front6.grolier.fr...

> Je conçois que tu déteste Ghost mais je ne me rappelle pas de "les étoiles
> qui entourent le type à tout moment" ?!
>
> Autre part, les films fantastiques ne sont jamais réalistes !

Si rappelle-toi. L'opposition entre les bons et les mauvais quand ils
meurent. Et à la fin du film, quand le fantôme du héros part au paradis, il
y a comme un nuage d'étoiles qui tourne autour de lui avec une musique
symphonique en fond... A comparer au "au revoir" très simple du Psy dans le
6ème sens...

Bien sûr, tout cela, c'est une question de goût. Il y a des films qui, comme
le 6ème sens mais aussi comme Titanic dans un autre genre, ont la
particularité d'avoir autant de critiques admiratives que d'accusations de
navets de la part des spectateurs... Sur le site de Allo Ciné, c'est
flagrant : les "4 étoiles" côtoient les "1 étoile".

J'appelle, dans ce cas-ci, "réalistes" les films fantastiques qui
n'utilisent pas d'artifices correspondant à l'image, finalement très
humaine, qu'on se fait du paradis, de la mort, des fantômes, etc... Les
petites ailes, les étoiles, les baguettes magiques, les halos lumineux, les
fantômes jouant à l'ange gardien, les curés et leur croix, l'eau bénite,
l'enfer et le paradis, l'aïl, la lévitation, etc... font partie de la
panoplie du parfait film fantastique "à l'américaine". Le 6ème sens n'en use
pas.

Avez-vous par exemple remarqué la présence très discrète de la religion dans
le film ? Les statues de l'Eglise, piquées par le gamin, ne servent à rien.
Pas vraiment question de bien et de mal, non plus. La porte est ouverte à
toute interprétation de la mort et de l'au-delà, et cela, c'est très
nouveau.

Cordialement.

J. LECLERCQ

[kayman]

>
> Bah, il n'y pas de quoi à l'être. Moi je vois ce film comme un petit
frère
> de Ghost en moins bien...

ghost?
GHOST?
arf
tu parles de ce truc mievre a crever, ridicule de A à Z (surtout Z) où
l'autre apprenti acteur rejoints le paradis a la fin du film avec
renfort d'ange et de musique niaise ?
celui ou Woopy 'jesuispasuneactriceexcusezmoi' nous fait son numero tout
le long ?

Le Sixieme sens est un vrai film, avec de vrais plans, une vraie
musique, une vraie profondeur, un vrai sens.
Ghost est un machine debile, mal jouee mal ecrite, niaise au possible.

> Et pourtant je deteste quand ça fait
> > peur,genre hémoglobine à la Scream. Je n'ai d'ailleurs pas regardé
quand
> > l'autre vomit son cerveau.

Essaie Opera d'Argento, tu y verras une interessante scene de vomis de
tripes (a la mode de Dario) qui te montrera que tu n'avais encore rien
vu de Gore :o)
Quoi que Fulci avait fait pire...

> >
> > Pour la musique je suis du meme avis que Diablo, sauf que sur moi
l'effet
> > recherché fonctionne à fond!

une grand Bo de James Newton Howard, un maitre es-BO.

> > Merci pour vos réponses!
>
> De rien...
> A part ça, euh... genre film sur les revenants j'ai déjà vu mieux, ex:
Le
> famtôme de Milburn et Ghost (cité plus haut).

ce n'est pas un film sur les revenants.

kayman

[Klaiir]

> > Je conçois que tu déteste Ghost mais je ne me rappelle pas de "les
étoiles
> > qui entourent le type à tout moment" ?!
> >
> > Autre part, les films fantastiques ne sont jamais réalistes !
>
> Si rappelle-toi. L'opposition entre les bons et les mauvais quand ils
> meurent. Et à la fin du film, quand le fantôme du héros part au paradis,
il
> y a comme un nuage d'étoiles qui tourne autour de lui avec une musique
> symphonique en fond

C'est le "à tout moment" qui me gênait.

>... A comparer au "au revoir" très simple du Psy dans le 6ème sens...

L'un n'empêche pas autre

> J'appelle, dans ce cas-ci, "réalistes" les films fantastiques qui
> n'utilisent pas d'artifices correspondant à l'image, finalement très
> humaine, qu'on se fait du paradis, de la mort, des fantômes, etc... Les
> petites ailes, les étoiles, les baguettes magiques, les halos lumineux,
les

Pourquoi pas, qu'est ce qu'on en sait après tout, je te le demande ???

> fantômes jouant à l'ange gardien, les curés et leur croix, l'eau bénite,
> l'enfer et le paradis, l'aïl, la lévitation, etc... font partie de la
> panoplie du parfait film fantastique "à l'américaine". Le 6ème sens n'en
use

Je te l'accord ce film n'est pas trop chargé de phénomènes para-normaux pour
attirer les spectateurs Bruce W suffisait. Dommage, Bruce ne m'a pas du tout
convaincu dans ce rôle.

> pas.
>
> Avez-vous par exemple remarqué la présence très discrète de la religion
dans
> le film ? Les statues de l'Eglise, piquées par le gamin, ne servent à
rien.

Et si il avait volé parce qu'il réalisait qu'il venait de voir un autre
fantôme...
Ca y est pas dans flash-back de la fin mais ça vaut le coup prendre en
considération non ?!

> Pas vraiment question de bien et de mal, non plus. La porte est ouverte à
> toute interprétation de la mort et de l'au-delà, et cela, c'est très
> nouveau.

Teut teut teut, pas d'accord ! Dès le départ le gamin campe déjà le décor:
Les fantôme voient ce qu'ils veulent voir ! Ouai...
Ils ne se voient entre eux ! Ouai ouai...
Ils ne savent pas qu'ils sont morts ! Ouai ouai ouai...
Quand ils sont en colère t'as froid ! Ouai ouai ouai ouai...
Avec tout ça ta porte est certe grande ouverte, mais juste sur le petit
enclos à poney (et là encore, je suis généreux par rapport à l'immensité du
thème).
As-tu déjà vu le fantôme de Milburn et Shinning dans les années 80 ??? Peut
être que non ?!
Alors loues vite les K7 et tu verra que sixième sens est un film fantôme
comme un autre avec une manière différente de négociation l'intrigue et un
centre d'intérêt moins hard. C'est tout !!!

[kayman]

> As-tu déjà vu le fantôme de Milburn et Shinning dans les années 80 ???
Peut
> être que non ?!
> Alors loues vite les K7 et tu verra que sixième sens est un film
fantôme
> comme un autre avec une manière différente de négociation l'intrigue
et un
> centre d'intérêt moins hard. C'est tout !!!

shning est un film de fantomes ?
pas plus que le sixieme sens.
Aussi incompris que ces abrutis entendus hier a la sortie de Summer of
Sam:"Le punk il joue aussi dans Oxygen", "Oxygen?", "ouais on m'a dit
que c'etait un film d'horreur", "beurk d'la merde quoi"

C'est etrange mais classique ce "laisse tomber il y a mieux deja"

Autant arreter directement d'aller au cinema...tout a deja ete fait.

kayman

[Klaiir]

> > Bah, il n'y pas de quoi à l'être. Moi je vois ce film comme un petit
> frère
> > de Ghost en moins bien...
>
> ghost?

Oui !

> GHOST?
OUI !!! (ptain il est myope le gars)

> arf
> tu parles de ce truc mievre a crever, ridicule de A à Z (surtout Z) où
> l'autre apprenti acteur rejoints le paradis a la fin du film avec
> renfort d'ange et de musique niaise ?
> celui ou Woopy 'jesuispasuneactriceexcusezmoi' nous fait son numero tout
> le long ?

Oui, c'est ton avis et je le respecte.

> Le Sixieme sens est un vrai film,

Ah bon ?

> avec de vrais plans,
peut être ...

> une vraie musique,
J'en doute pas !

> une vraie profondeur,
tu dois avoir raison...

> un vrai sens.
Ouf ! Et toi tu dois être une vraie personne...

> Ghost est un machine debile, mal jouee mal ecrite, niaise au possible.

C'est pas impossible. T'es top génial !!! Je t'adore!

- Seigneur ! Merci de me l'avoir envoyé !!!

[Jean LECLERCQ]

Klaiir <blad...@club-internet.fr> a écrit dans le message :

85cuvl$aki$2...@front1.grolier.fr...

>
> C'est le "à tout moment" qui me gênait.

Ben oui, chaque fois qu'une âme grimpait, et cela dès le début... C'est déjà
pas mal...

> >... A comparer au "au revoir" très simple du Psy dans le 6ème sens...
>
> L'un n'empêche pas autre

Et vice-versa :-) Je ne demandais pas de grouper mais de comparer..

> Pourquoi pas, qu'est ce qu'on en sait après tout, je te le demande ???

Ben justement. Tu viens de donner le meilleur argument :-)

> > Avez-vous par exemple remarqué la présence très discrète de la religion
> dans
> > le film ? Les statues de l'Eglise, piquées par le gamin, ne servent à
> rien.
>
> Et si il avait volé parce qu'il réalisait qu'il venait de voir un autre
> fantôme...

Et après, à l'hôpital, il lui confie son "secret" ? Pas convaincu, moi..

> > Pas vraiment question de bien et de mal, non plus. La porte est ouverte
à
> > toute interprétation de la mort et de l'au-delà, et cela, c'est très
> > nouveau.
>
> Teut teut teut, pas d'accord ! Dès le départ le gamin campe déjà le décor:
> Les fantôme voient ce qu'ils veulent voir ! Ouai...
> Ils ne se voient entre eux ! Ouai ouai...
> Ils ne savent pas qu'ils sont morts ! Ouai ouai ouai...
> Quand ils sont en colère t'as froid ! Ouai ouai ouai ouai...
> Avec tout ça ta porte est certe grande ouverte, mais juste sur le petit
> enclos à poney (et là encore, je suis généreux par rapport à l'immensité
du
> thème).

Rien à voir avec ce que je disais... En quoi ces détails de scénarios
contrarient-t-ils une idée ou l'autre sur l'aspect philosophique ou
religieux de la mort ? En rien. Ce n'est pas parce qu'ils ne se voient pas
entre eux ou qu'il fait froid quand ils sont en colère que le sens ou
l'interprétation de la mort change... Un non-croyant va-t-il refroidir
l'atmosphère plus vite ? Les catholiques vont-ils se voir entre eux après la
mort ? Nous ne parlons pas de la même chose.

> As-tu déjà vu le fantôme de Milburn et Shinning dans les années 80 ???
Peut
> être que non ?!

Shinning, oui. Pas le même genre.

> Alors loues vite les K7 et tu verra que sixième sens est un film fantôme
> comme un autre avec une manière différente de négociation l'intrigue et un
> centre d'intérêt moins hard. C'est tout !!!

Oh non, pas d'accord. Le sixième sens est différent de tout ce qui a été
fait jusqu'à présent. Il ne me vient pas à l'idée de faire le moindre
parallèle avec Shinning. Et apparemment, je ne suis pas le seul.

[Pedrito]

Ainsi parlait "[RCI]_Quaid" <arnaud....@wanadoo.fr> le Sat, 08 Jan 2000 13:09:04
+0100:

>Sauf que le gamin en a peur...
>La première fois que Malcolm le voit, Cole court sans s'arrêter jusqu'à
>l'église, là il se cache à moitié dans le banc et joue avec ses petits
>bonhommes mais surtout il leur fait dire (aïe je me souviens plus
>exactement) quelque chose du genre "Protégez moi Seigneur...".

Il dit exactement :
De profundis te clamo domine
ce qui veut a peu pres dire
Des profondeurs je t'implore seigneur

Pedrito

[Klaiir]

Sixième sens: film fantastique évoluant autour du rapport d'un jeune garçon
avec des fantômes, et en posant préalablement la règle du jeu (qui n'est
fondé sur aucune réalité). Traitant comme la plupart des films à suspense à
la mode afin que la suite et la fin de l'histoire tourne à son avantage. Le
spectateur enthousiasmé par une fin qu'il juge "surprenante", croit donc
trouver quelques révélations sur l'outre-tombe. Mais c'est juste un autre
bon film à suspense ou de fantôme qui s'ajoute à la liste du cinema
d'hollywoodien !!!

[Jean LECLERCQ]

Klaiir <blad...@club-internet.fr> a écrit dans le message :

85dnbb$77t$1...@front6m.grolier.fr...

> Le
> spectateur enthousiasmé par une fin qu'il juge "surprenante", croit donc
> trouver quelques révélations sur l'outre-tombe.

Ah bon ? Vous êtes certain de ce que vous avancez ?
Moi, c'était plutôt l'absence de parti pris qui m'a enthousiasmé.

J. LECLERCQ

[Olivier Klein]

"De profundis clamo ad te, Domine"

"Pedrito" <men...@freesurf.fr> a écrit dans le message news:
o8ck7sk2ebv1l651e...@4ax.com...