[SPOILERS] Incassable : un clone mal formé de 6ème sens
Luv wizz
et se foute de notre gueule en nous refaisant un film basé sur le même plan que
6ème sens.
- Les similitudes :
. 2 Bruce Willis (même jeu)
. 2 personnages principaux (car c en fait le petit gars le héros pour moi ds
6ème sens) qui découvrent qu'ils ont un don et qui l'utilisent pour aider le
monde. (les morts ds 6ème sens). les 2 films ne s'attardent en outre que sur
qlq exe d'actes de bienfaisance (voire même 1 seul ds incassable)
. des scènes similaires, par exemple celles du restaurant. ds 6ème sens c
l'anniversaire du couple et ds incassable c un verre de réconciliation
. 2 petits enfants haley joel osment et l'autre, je crois que c celui qui
jouait ds magnolia... ts les 2 ds des scènes intenses (celle ou le gamin est
enfermée et celle ou l'autre gamin veut tirer sur son père)
. le paranormal
. 2 adjuvants 6ème sens -> Bruce - incassable -> samuel l jackson
. les femmes ont un rôle moindre
. des décors semblables (la cuisine ds incassable me rappelle carrément celle
de 6th sens)
. une fin "coup de poing" et son déclencheur (l'anneau ds 6th sens et la
poignée de main ds incassable)
- C dommage car shyamalan reste un bon "filmeur" et arrive à produire des plans
très agréables à regarder et très soignés voire trop peut-être (c clair que c
pas très spontané mais au contraire bien calculé au millimètre). J'aime bien la
mise en valeur de l'eau ds le film, les plans qui vont en arrière (désolé je
connais pas trop le jargon :), la compresse qui s'imbibe de sang ds la salle
d'opération, etc...
- Mais, le gros raté d'incassable, c vraiment sa fin minable et incohérente.
D'abord parce qu'on s'y attend (la fin est ds le même genre que 6th sens : c
bruce willis entre autres ki l'a dit :) et que tt le monde arrive facilement à
prévoir la fin : elijah n'arrête pas de clamer que willis est son oppposé.
Willis, étant le bon, elijah est dc logiquement le méchant.
De +, la fin n'a aucun sens. Elijah n'arrête pas de faire référence à
seulement 3 accidents (l'avion, l'hôtel et le train). ça voudrait dire qu'en 3
accidents, il aurait réussi à trouver son double sur terre alors que la terre
compte 6 milliards d'êtres humains ? Alors soit cet homme a été programmé pour
jouer au loto, soit il a un putain de bol !
Bon, j'avais réussi à deviner que c t le méchant (pas bien dur). Mais
j'avais pas trouvé qu'il avait provoquer ces accidents. Voici la fin que je
m'étais imaginé pdt le film. En fait, Elijah est certes l'opposé de willis et
le représentant du mal mais il attendait qd même d'être complètement sûr que
bruce est le X-Men pour le tuer avec je sais pas moi, une intraveineuse d'eau
:) Et le film s'arrête sur la mort de Bruce et pas sur un plan arrêté minable
!!! Enfin bon, vous en pensez koi ? Elle vous branche ma fin ??? :)
Ci@o et bonne année à tous, wishing u every good wish for the season with
health and happiness for the year ahead...
Pierre, 16 ans et fan de jeff buckley :)
glubutz
"Luv wizz" <luv...@aol.com> a écrit dans le message news:
20010101180138...@ng-mm1.aol.com...
> Je ne comprends pas qu'un bon réalisteur comme shyamalan reste sur ses
lauriers
> et se foute de notre gueule en nous refaisant un film basé sur le même
plan que
> 6ème sens.
J'ai trouvé ce film au moins aussi intéressant que 6ème sens, et différent.
Se foutre de notre gueule ? Je crois que tu y vas un peu fort.
Shyamalan a écrit lui même ce scénario, l'a imaginé du début à la fin et l'a
réalisé pour notre plus grand plaisir.
De plus son histoire est riche et originale...
> - Les similitudes :
> . 2 Bruce Willis (même jeu)
> . 2 personnages principaux (car c en fait le petit gars le héros pour moi
ds
> 6ème sens) qui découvrent qu'ils ont un don et qui l'utilisent pour aider
le
> monde. (les morts ds 6ème sens). les 2 films ne s'attardent en outre que
sur
> qlq exe d'actes de bienfaisance (voire même 1 seul ds incassable)
Et quel acte. Le film aurait perdu toute sa cohérence en multipliant ce
genre de situations.
Pas forcément pour moi , j'ai plutôt vu la démarche d'Elijah d'une manière
plus profonde :
il cherchait une raison à sa condition, à sa terrible malédiction, et
sentant un manque, un vide
dans sa vie, il a élaboré sa théorie pour trouver quelqun qui ne casserait
pas, un héros de comics,
mais surtout une personne 'miroir', qui puisse lui renvoyer une image de sa
raison d'exister, en fait
ils avait besoin d'un personnage à son opposé, pour vivre et comprendre.
> De +, la fin n'a aucun sens. Elijah n'arrête pas de faire référence à
> seulement 3 accidents (l'avion, l'hôtel et le train). ça voudrait dire
qu'en 3
> accidents, il aurait réussi à trouver son double sur terre alors que la
terre
> compte 6 milliards d'êtres humains ? Alors soit cet homme a été programmé
pour
> jouer au loto, soit il a un putain de bol !
Ce que j'en ai compris était qu'ils étaient les derniers accidents arrivés.
Si Elijah commençait à
donner des détails sur des accidents antérieurs, cela aurait paru suspect,
alors que les dernières
catastrophes, tout le monde a encore les chiffres en tête.
De plus le rayon d'action d'Elijah est restreint. Peut-être employait-il des
fameux sbires...
> Bon, j'avais réussi à deviner que c t le méchant (pas bien dur). Mais
> j'avais pas trouvé qu'il avait provoquer ces accidents. Voici la fin que
je
> m'étais imaginé pdt le film. En fait, Elijah est certes l'opposé de willis
et
A mon avis tu aurais plutôt du te concentrer sur le film plutôt que
d'essayer de deviner la fin, ce qui me
paraît totalement absurde et je ne vois franchement plus l'intérêt d'aller
voir le film, si ce n'est en se disant:
" bon je me suis fait avoir avec 6ème sens, ça prendra pas deux fois , je
vais trouver je vais trouver... "
> le représentant du mal mais il attendait qd même d'être complètement sûr
que
> bruce est le X-Men pour le tuer avec je sais pas moi, une intraveineuse
d'eau
> :) Et le film s'arrête sur la mort de Bruce et pas sur un plan arrêté
minable
> !!! Enfin bon, vous en pensez koi ? Elle vous branche ma fin ??? :)
Je suis d'accord que la fin ne répond pas forcément aux attentes ou déçoit.
Mais bon sang le but d'Elijah n'était pas d'étriper Dunn !!! On est pas dans
MI2 ou autre
film à méchant pas crédible du tout qui doit absolument haïr le héros et le
détruire.
Pour ce qui est de son attente, c'est tout simplement car le méchant Price
ne peut vivre qu'en fonction
et à travers les actes de Dunn, qui commence juste à prendre en main sa
destinée.
( ahhh j'aime ce film )
Louis-Francois@Work
lauriers
> et se foute de notre gueule en nous refaisant un film basé sur le même
plan que
> 6ème sens.
mouais bof...
j'ai preferé 'Unbreakable' perso... et de loin !
> - C dommage car shyamalan reste un bon "filmeur" et arrive à produire des
plans
> très agréables à regarder et très soignés voire trop peut-être (c clair
que c
> pas très spontané mais au contraire bien calculé au millimètre). J'aime
bien la
> mise en valeur de l'eau ds le film, les plans qui vont en arrière (désolé
je
> connais pas trop le jargon :), la compresse qui s'imbibe de sang ds la
salle
> d'opération, etc...
ouais, c'est surtout vachement tappe à l'oeil et rarement important.
On peut filmer de facon calculée au millimètre et que cela semble spontané
(c'est le but)...
Tu regardes un film comme 'Eyes wide shut' t'en prends plein la gueule de ce
côté là. Une réalisation aussi nickel, ca semble couler...
et pourtant, ils en ont chié !
> - Mais, le gros raté d'incassable, c vraiment sa fin minable et
incohérente.
pas trop d'accord...
La fin arrive un peu comme ça, mais finalement, elle est surtout mal conclue
(façon série).
Mais sinon, tout porte vers cette fin...
> D'abord parce qu'on s'y attend (la fin est ds le même genre que 6th sens :
c
> bruce willis entre autres ki l'a dit :) et que tt le monde arrive
facilement à
> prévoir la fin : elijah n'arrête pas de clamer que willis est son oppposé.
> Willis, étant le bon, elijah est dc logiquement le méchant.
> De +, la fin n'a aucun sens. Elijah n'arrête pas de faire référence à
> seulement 3 accidents (l'avion, l'hôtel et le train). ça voudrait dire
qu'en 3
> accidents, il aurait réussi à trouver son double sur terre alors que la
terre
> compte 6 milliards d'êtres humains ? Alors soit cet homme a été programmé
pour
> jouer au loto, soit il a un putain de bol !
pfff, on s'en fiche de ça...
ca l'interessait peut etre pas de se trouver son opposé dans les Iles de
Paques à 25.000 bornes de chez lui...
donc, il en a fait 3, il l'a trouvé... faut pas chercher plus loin.
> Bon, j'avais réussi à deviner que c t le méchant (pas bien dur). Mais
> j'avais pas trouvé qu'il avait provoquer ces accidents.
Mais est ce que tu t'es demandé pourquoi il provoquait les accidents...
pourquoi il cherchait son opposé...
c'est ça je pense qui est interessant dans le film...
Elijah n'est pas un vrai méchant. Il ne porte pas le mal en lui, mais veut
comprendre pourquoi cela lui est arrivé.
Et pour cela, il lui faut trouver une identité. Et pour trouver celle là, il
lui faut un opposé / enemi.
Comme pour conjurer le sort et se dire que ce n'est pas par hasard qu'il a
eu ça, il est pret à tuer pour se trouver.
Je crois qu'on cerne un peu le personnage, mais pas à 100%. Comment cerner
un personnage qui a subi des railleries toute sa vie (Mr Glass)
et qui doit systématiquement etre réparé, jamais libre.
Pour cela entre autre (je trouve le film assez riche), j'ai bien aimé
Unbreakable. Quel dommage qu'il ait ete gaché par la mise en scène lourde,
longue et soporifique.
Louis-François
www.kinomax-fr.com
max--max
Travellings arrière ...
> (désolé je connais pas trop le jargon )
pas de problème on est là pour s'instruire...
max--max
P.S. J'ai bien apprécié ta critique tu as bien cerné ce qui me génait dans
le film, ...je tiens quand même a ajoputer la faiblesse de jeu de Bruce
Willis, d'un bout à l'autre il porte le lourd fardeau du monde sur ses
épaules et ça commence à lasser...
Luv wizz
mais en y réfléchissant un peu +, je nuancerais un peu la critique.
Il ne trouve pas sa raison de vivre, sa place ds le monde, pdt pratiquement
tout le film, et exprime ce mal-être en tirant la gueule... Et lorsque qu'il
l'a découvre, elle n'a rien de très réjouissante... Certes, il aide les autres
mais il en bave et en voie des vertes et des pas mûres (" j'ai fait un mauvais
rêve"-meurtres, viloence etc...) ce qui explique qu'il n'est jamais vraiment
heureux ds le film et qu'il a toujours la même tête moitié zombie moitié.... je
sais pas...
Pierre
MickBim
>Je ne comprends pas qu'un bon réalisteur comme shyamalan reste sur ses lauriers
>et se foute de notre gueule en nous refaisant un film basé sur le même plan que
>6ème sens.
>- Les similitudes :
>. 2 Bruce Willis (même jeu)
>. 2 personnages principaux (car c en fait le petit gars le héros pour moi ds
>6ème sens) qui découvrent qu'ils ont un don et qui l'utilisent pour aider le
>monde. (les morts ds 6ème sens). les 2 films ne s'attardent en outre que sur
>qlq exe d'actes de bienfaisance (voire même 1 seul ds incassable)
>. des scènes similaires, par exemple celles du restaurant. ds 6ème sens c
>l'anniversaire du couple et ds incassable c un verre de réconciliation
>. 2 petits enfants haley joel osment et l'autre, je crois que c celui qui
>jouait ds magnolia... ts les 2 ds des scènes intenses (celle ou le gamin est
>enfermée et celle ou l'autre gamin veut tirer sur son père)
>. le paranormal
>. 2 adjuvants 6ème sens -> Bruce - incassable -> samuel l jackson
>. les femmes ont un rôle moindre
>. des décors semblables (la cuisine ds incassable me rappelle carrément celle
>de 6th sens)
J'ai aussi beaucoup adoré quand on voit le haut du studio quand le
caissier de la boutique de comics le pousse vers la sortie.
Et ceci pendant environ 2 minutes........
Capucin
> De +, la fin n'a aucun sens. Elijah n'arrête pas de faire
> référence à
> seulement 3 accidents (l'avion, l'hôtel et le train). ça voudrait dire
> qu'en 3
> accidents, il aurait réussi à trouver son double sur terre alors que
> la terre
> compte 6 milliards d'êtres humains ? Alors soit cet homme a été
> programmé pour
> jouer au loto, soit il a un putain de bol !
Il parle de trois accidents, mais à la fin, quand on voit le nombre de
coupures de presses sur le mur et les plans des bombes, ça m'a donné
l'impression qu'il y avait beaucoup beaucoup plus d'accidents que les
trois cités deux ou trois fois avant.
En gros Elijah a tué bien plus de monde pour trouver Superman que
Superman ne pourrait en sauver dans le reste de sa vie.
Sinon j'ai pas trop compris la vision avec le dealer et la scène de
fouille sur le perso en ciret bleu (joué par Shyamalan je crois qu'on
revoit passant dans la galerie d'art à la fin). il s'est trompé de mec
ou c'est la prémonition qui était fausse ?
Autre bizarrerie : que sa femme semble persuadée qu'il a été blessé aux
jambes dans l'accident de voiture, alors qu'elle a bien du voir qu'il
n'avait rien. Que Willis soit incapable de concevoir qu'il n'a jamais vu
un médecin de sa vie sans faire une enquête. C'est pour le suspense mais
ça tient pas la route.
Malgré tout j'ai bien aimé le film pour l'approche plus psychologique et
intime d'un mec doté de certains... talents. Et pour sa fin !
Capucin
glubutz
"Capucin" <cappu...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
3A54AF02...@club-internet.fr...
> Luv wizz a écrit :
>
> > De +, la fin n'a aucun sens. Elijah n'arrête pas de faire
> > référence à
> > seulement 3 accidents (l'avion, l'hôtel et le train). ça voudrait dire
> > qu'en 3
> > accidents, il aurait réussi à trouver son double sur terre alors que
> > la terre
> > compte 6 milliards d'êtres humains ? Alors soit cet homme a été
> > programmé pour
> > jouer au loto, soit il a un putain de bol !
>
> Il parle de trois accidents, mais à la fin, quand on voit le nombre de
> coupures de presses sur le mur et les plans des bombes, ça m'a donné
> l'impression qu'il y avait beaucoup beaucoup plus d'accidents que les
> trois cités deux ou trois fois avant.
> En gros Elijah a tué bien plus de monde pour trouver Superman que
> Superman ne pourrait en sauver dans le reste de sa vie.
> Sinon j'ai pas trop compris la vision avec le dealer et la scène de
> fouille sur le perso en ciret bleu (joué par Shyamalan je crois qu'on
> revoit passant dans la galerie d'art à la fin). il s'est trompé de mec
> ou c'est la prémonition qui était fausse ?
A mon avis la prémonition était bonne, mais peut être que le gars s'était
débarassé de la drogue entre temps...
(c'était bien Shyamalan)
> Autre bizarrerie : que sa femme semble persuadée qu'il a été blessé aux
> jambes dans l'accident de voiture, alors qu'elle a bien du voir qu'il
> n'avait rien. Que Willis soit incapable de concevoir qu'il n'a jamais vu
> un médecin de sa vie sans faire une enquête. C'est pour le suspense mais
> ça tient pas la route.
Après tout, Dunn ne connaît pas vraiment la douleur physique, ni la maladie,
c'est un concept étranger pour lui. Et puis les rhumes et autres, qui s'en
rappelle vraiment après quelques mois ?
Pour l'accident, je ne me rappelle pas que sa femme ou quelqun d'autre ait
parlé de ses jambes ?
A mon avis il a simulé une blessure en mesure de justifier son incapacité à
rejouer au football.
Luv wizz
Mais ce qui m'énerve c qu'il y a trop d'éléments qui clochent et qui sonnent
faux... genre le bruce qui ne se rend compte qu'à 40 ans qu'il n'est jamais
tombé malade, l'handicapé qui réussit tous ces meurtres impunément, de plus, le
seul qui prête attention à la miraculeuse survie de bruce c elijah... Or, tel
qu'on connaît les médias américains, ils se seraient empressés d'enquêter et
d'en faire un héros ou un truc ds le genre... Enfin, moi je veux bien qu'il y
ait qlq trucs qui ne s'expliquent pas vu que c du fantastique mais y'a qd même
un limite à ne pas dépasser pour ne pas tomber ds le ridicule... Tu vois ce que
je veux dire ???
Le film est loin d'être mauvais mais c qd même gênant tous ces éléments qui ne
sont pas crédibles et puis cet effet calque de 6th sens...
Pour l'approche nouvelle et psychologique du super héros... faut voir... Moi, g
l'impression que shyamalan cache un peu son jeu et qu'il masque un peu
l'approche pour varier et parce qu'il est trop hypocrite (j'exagère un peu)
pour changer complètement l'angle de vue... Parce ce finalement il rentre lui
aussi ds certains clichés...
pour la scène du deal, j'avais pas trop pigé... c t peut-être just pour trouvé
un rôle à shyamalan :) Enfin, je vois pas trop ce qu'elle apporte...
Pierre
P.S. : Capucin c just un pseudo ou koi ? As-tu vu 6th sens et si oui,
qu'est-ce que tu en penses ?