From Hell & The Elephant Man
Roland Kermarec
Ceux qui ont vu "From Hell" peuvent-ils me dire combien de temps on voit le
personnage de Joseph Merrick (the Elephant Man), et dans quelles scènes (et
quel est son "rôle" dans l'histoire, à part un "élément du décor victorien")
? Voit-on aussi d'autres figures célèbres du London Hospital, comme le
docteur Frederick Treves ou Carr Gomm ?
Merci
Roland Kermarec
Guillaume@Kinomax
le
> personnage de Joseph Merrick (the Elephant Man),
C'est John Merrick, et on le voit à deux reprises : 1/4 de seconde en insère
vers le début du film et puis un peu plus tard, lorsque le docteur Treves
fait découvrir l'homme à la communauté scientifique de Londres.
>Voit-on aussi d'autres figures célèbres du London
Hospital, comme le
> docteur Frederick Treves ou Carr Gomm ?
Oui, il y a le docteur Treves, enfin, disons qu'on l'aperçoit. John Merrick
n'a pas de rôle précis dans l'histoire mais c'est le frisson assuré quand on
aperçoit sa silhouette la première fois !
Dans le même genre, les réalisateurs de "Predator 2" avait affiché un
squelette d'Alien parmi les trophées des Predators... Mais c'est plutôt rare
( et amusant! ) ce genre de "Cross-over" au ciné.
Guillaume
www.kinomax-fr.com
ciné-dvd.
François Boudet
> n'a pas de rôle précis dans l'histoire mais c'est le frisson assuré quand on
> aperçoit sa silhouette la première fois !
Hmm... Disons que c'est un petit peu plus compliqué que ça... Comme vous le
savez, le film "From Hell" est adapté de la BD éponyme d'Alan Moore et Eddie
Campbell (dispo en français aux editions Delcourt). Dans cette BD, Alan Moore
(the scénariste) explique -je vais résumer très grossièrement- la présence de
John Merrick (alias "Elephant Man") ainsi : "From Hell" est axé
-essentiellement- sur le mystissisme délirant de Gull; il se dit en relation
directe avec Dieu ('le grand architecte'), il voit même dans la BD apparaitre
devant lui des divinités qui lui parlent.. Dans ce cadre, Moore explique que
John Merrick étant associé à l'image de l'éléphant, il peut etre assimilé dans
l'esprit de Gull à la déesse Ganesha (dans la religion hindou si je ne me
trompe) à tête d'éléphant... Dans cette religion, il serait de bon augure de
visiter Ganesha avant d'entreprendre une "grande oeuvre".... D'où Gull qui va
observer John Merrick avant d'aller accomplir sa triste besogne..
Mais cela n'est qu'un aspect évidemment. La présence de "Elephant Man", sa
condition dans cette époque victorienne, est également symptomatique (cela nous
renvoie au film de Lynch); voire également toute la question 'médicale' de
l'époque (les séances de lobotomisation..), etc...
Il est question également dans la BD d'Oscar Wild par exemple (les questions
liés à la répression de l'homosexualité en Angleterre, etc).
Donc, le film a voulu tenir compte un peu de tout ce genre d'éléments, mais vu
que les 2 heures imparties oubligeaient à des raccourcis faramineux, il n'en
reste qu'une trace difficillement persceptible... Je vous conseille de lire la
BD (et les notes qui l'accompagnent), et vous apprécierez plus profondément le
film....
Roland Kermarec
3c72c4e5$0$4620$626a...@news.free.fr...
> > Ceux qui ont vu "From Hell" peuvent-ils me dire combien de temps on voit
> le
> > personnage de Joseph Merrick (the Elephant Man),
>
> C'est John Merrick
Non non, c'est bien JOSEPH Merrick : John est le nom de FICTION du
personnage, mais le personnage réel s'appelait bien Joseph. Mais l'erreur
est classique et habituelle.
et on le voit à deux reprises : 1/4 de seconde en insère
> vers le début du film et puis un peu plus tard, lorsque le docteur Treves
> fait découvrir l'homme à la communauté scientifique de Londres.
Y a-t-il des similitudes avec la scène identique (dans l'amphithéâtre) du
film de David Lynch, au niveau mise en scène ? (le rideau, la baguette, les
ombres, etc.)
> >Voit-on aussi d'autres figures célèbres du London
> Hospital, comme le
> > docteur Frederick Treves ou Carr Gomm ?
>
> Oui, il y a le docteur Treves, enfin, disons qu'on l'aperçoit. John
Merrick
> n'a pas de rôle précis dans l'histoire mais c'est le frisson assuré quand
on
> aperçoit sa silhouette la première fois !
L'acteur interprétant Treves a-t-il la même apparence qu'Anthony Hopkins ?
(petite barbe, etc.)
Merci pour vos réponses
Roland Kermarec
Roland in Lynchand :
http://www.objectif-cinema.com/webmag/miseaupoing/visee/lynchland/f.htm
Roland Kermarec
"François Boudet" <frbo...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
3C736DBF...@wanadoo.fr...
Il y a un lien plus direct, et je pensais d'ailleurs (c'était même évident
pour moi) que cela expliquait la présence de Joseph Merrick dans le film,
peut-être allez-vous pouvoir confirmer ou infirmer cette hypothèse. Comme
vous le savez, "The Elephant Man" est basé sur des faits historiques avérés.
Sir Frederick Treves est réellement le médecin qui s'est occupé de Merrick.
Or, les meurtres de Jack l'Eventreur se sont réellement produits EXACTEMENT
à l'époque de ces faits, et une rumeur a couru alors : étant donné la
précision "chirurgicale" avec laquelle opérait le meurtrier, on a longtemps
pensé que celui-ci pouvait être un chirurgien du London Hospital de la
Whitechapel Road, et Treves était donc en première ligne des soupçons.
Nullement question de cela dans le film ?
Roland Kermarec
Roland in Lynchland :
http://www.objectif-cinema.com/webmag/miseaupoing/visee/lynchland/f.htm
Guillaume@Kinomax
Exact... J'ai parlé trop vite.
> Y a-t-il des similitudes avec la scène identique (dans l'amphithéâtre) du
> film de David Lynch, au niveau mise en scène ?
Cette fois-ci, John Merrick se trouve au milieu de la communauté
scientifique (c'était pas le cas dans "Elephant Man", je crois ?), il porte
une espèce de vieux tissu rapiécé sur tout le corps, on lui enlève et on lui
demande de se tourner pour que l'assemblée puisse bien le voir.
Je ne me souviens pas du détail de la scène mais tout ce que je peux dire
c'est que le réalisateur de "From Hell" a montré sans complexe, par rapport
au film original, les déformations de Merrick, avec pustules et
excroissances en tout genre sur tout le corps, beurk... Enfin, ça pouvait
pas être pire que ce que l'on avait pu imaginé dans le film original...
A noter que le maquillage du visage est exactement le même que celui que
Lynch avait adopté pour son film.
Après ces quelques plans chocs saccadés de Merrick (agrémenté des râles de
l'assemblée), il y a un gros plan sur le personnage de J. Depp, l'enqueteur
dans le film, relativement
impassible.
> L'acteur interprétant Treves a-t-il la même apparence qu'Anthony Hopkins ?
> (petite barbe, etc.)
Je crois qu'il avait une petite barbe effectivement, mais son apparition est
tellement brève...
Guillaume.
www.kinomax-fr.com
ciné-dvd
François Boudet
> Je ne me souviens pas du détail de la scène mais tout ce que je peux dire
> c'est que le réalisateur de "From Hell" a montré sans complexe, par rapport
> au film original, les déformations de Merrick, avec pustules et
> excroissances en tout genre sur tout le corps, beurk... Enfin, ça pouvait
> pas être pire que ce que l'on avait pu imaginé dans le film original...
Si cela t'intéresse, il y a eu un reportage (qui a du passer sur "Planète" ou je
ne sais plus) sur J.Merrick....
> A noter que le maquillage du visage est exactement le même que celui que
> Lynch avait adopté pour son film.
Et très proche de la réalité... Le film de David Lynch est très bien d'ailleurs
(pour ceux qui ne l'auraient pas encore vu?); mieux que "From Hell", c'est hélas
assez clair..
Pour la justification de sa présence dans "From Hell", la BD, la note relative
est celle de la page 43 -ou 53- (mince, j'ai regardé tantôt mais j'ai oublié
précisément.)