[Q] [BIG SPOILER] Planete des singes
Heretic
je suis alle le voir hier soir mais la fin m'a vraiment paru bizarre.
au debut du film, on voit la station spaciale pres de saturne. tempete
magnetico-temporelle, poum tiens, une planete je m'ecrase dessus. il n'y
avait pas de planete avant a part saturne donc la tempete ne l'a pas
seulement projete dans le futur mais aussi dans l'espace.
plus tard dans le film, nous apprenons que la station spatiale s'est ecrasee
sur cette meme planete a la recherche du pod, mais vachement plus tot dans
le tps. ok soit. dans le journal de bord de vaisseau mere (d'ailleurs on se
demande comment ca peut encore marche, inspiration battlefield earth ?), le
commandant de bord stipule qu'ils n'ont pas pu identifier la planete en
question (et meme peut etre le systeme solaire mais je ne m'en souviens plus
bien) alors que tous les instruments sont senses bien marcher car ceux du
pod etaient de nouveau actifs apres la teleportation spacio-temporelle.
on apprend alors apres qu'en fait ces grands singes puissants et
intelligents descendent des cobayes de la station spatiale qui sont
soudainement devenus hypra intelligents et forts (pourquoi ? on saura
jamais). ok jusque la.
mais ensuite quand mark wahlberg repart (tiens une tempete magnetique ! et
si je foncais dedans ?) poum il revient a notre epoque pile-poil et sur
terre en plus (elle vise bien la tempete ^_^) alors qu'ils etaient pres de
saturne a l'origine.
et la poupouf des singes. la faut qu'on m'explique. comment il sont arrives
la car la planete ou a atterrit mark au debut du film n'est pas la terre(cf
ci dessus). au pire il y a eu cataclysme nucleaire total defigurant la
planete mais le systeme solaire serait toujours le meme.
bref, meme en admettant que ce soit notre chere terre, comment ces singes
pourraient etre la, surtout avec Thade a la place de Lincoln a notre epoque
alors qu'il a vecu en 2600 et qq ?
merci de vos explications.
Heretic, qui a eu l'impression d'avoir fume la moquette.
--
" La drogue, faut pas toucher, c'est sérieux... Moi j'ai
touché, j'ai perdu le touch, j'avais plus le feeling de la
vie... Ma brain était à l'envers dans ma tête. La drogue,
c'est comme quand tu close your eyes et que tu traverses la rue..."
Jean Claude Van Damme
Lyo
que de se poser des questions merdiques sur un film qui se veut juste
divertissant et pas une thèse sur l'évolution du singe ou sur l'espace-temps. Au
début lorsque je lisais ce genre de connerie je me disais : Wouha super, lui
c'est une tête, mais en fait vous êtes que des nazes. Au moins qd JC VanDamme
sort ses conneries c'est pas prémédité.
Tiens voilà une question qui va te permettre de te masturber l'esprit pendant
plusieurs jours : POURQUOI LA VIE ?
Heretic a écrit :
rene-marc
>
> J'ai du mal à comprendre les personnes comme toi qui n'ont rien d'autre à foutre
> que de se poser des questions merdiques sur un film qui se veut juste
> divertissant et pas une thèse sur l'évolution du singe ou sur l'espace-temps.
Ca ne te parait pas important qu'il y ait un minimum de
coherence dans un film ?
Incal
> [SNIP] merdiques [SNAP] connerie [SNOUP] nazes
> Au moins qd JC VanDamme
> sort ses conneries c'est pas prémédité.
C'est vrai, le fait pas exprès le pauvre, l'est con de nature. C'est ça
?
Et chez vous, c'est naturel aussi ?
> Tiens voilà une question qui va te permettre de te masturber l'esprit
> pendant plusieurs jours : POURQUOI LA VIE ?
Attention, cette activité peut nuire gravement à votre santé.
Faut pas abuser 10 jours avant la rentrée.
Allez, ce soir vous vous couchez tôt et demain vous profitez du soleil
pour vous désabonner du forum.
Ca nous fera des vacances...
--
Incal
"Hula hup, barbatruc"
Lyo
rene-marc a écrit :
Si, bien sur, un minimum et c'est ce qu'il y a.
Je trouve ça vraiment minable de critiquer la tempête magnétique parce qu'elle a fait
ceci ou cela de pas logique ... attention SCOUPE : ce film est un film de
science-fiction c'est pas la vérité vrai.
Franchement on dirait des momes : Et pourquoi ... et pourquoi ... et pourquoi...
Et pourquoi une seule cage c'est ouverte?
Et pourquoi le ptit singe il arrive après le héro alors qu'il est parti avant?
_ En plus (je n'en suis pas sur) mais le pod n'arrive pas directement sur la terre
mais on le voit traverser un bout d'espace avant.
_ Les singes ne deviennent pas fort et intelligent d'un coup mais 600 ans les séparent
et peut-être plus car la tempête peut avoir dérégler les appareils de mesures.
J'aimerai bien que l'on me montre où exactement le film est incohérent.
Lyo
Incal a écrit :
> "Lyo" a vomi partout
C'est interdit de dire "stop à la connerie, un minimum de réflection SVP"
> Attention, cette activité peut nuire gravement à votre santé.
> Faut pas abuser 10 jours avant la rentrée.
Tiens!! un voyant.
rene-marc
>
> ce film est un film de
> science-fiction c'est pas la vérité vrai.
Justement, la science-fiction est un domaine ou on doit avoir
une grande cohérence.
Il est difficile de croire qu'un vaisseau spatiale est toujours
en etat de fonctionner 3000 ans apres s'etre ecrasé, par exemple,
ou d'emprunter une tempete magnetique et d'arriver pile au bon
endroit. C'est le genre de truc qu'on trouvait dans les mauvais
romans de SF des annéees 30, mais qu'un auteur actuel n'oserait
pas faire.
Mais bon, c'est un travers assez classique du cinema de
science-fiction: il a 30 ans de retard sur la litterature,
a quelques exceptions pres.
Christophe Franco
>
> J'aimerai bien que l'on me montre où exactement le film est incohérent.
Ah moi j'ai bien une chose qui m'inquiète... (je ne remet pas de
SPOILER, il y en a déjà un dans le sujet)
La clé de l'histoire, c'est que les singes sont les descendants des
singes que transportait le vaisseau. Jusque là, je veux bien. Mais les
humains qui vivent sur cette planète, d'où viennent-ils puisqu'on nous
dit que les singes ont tué tous les membres de l'équipage, et
qu'apparamment la planète était déserte au moment du crash du vaisseau ?
En toute logique, ils ne peuvent donc pas être les descendants des
membres de l'équipage.
Heretic
"Lyo" <lionel.w...@renault.fr> wrote in message
news:3B865252...@renault.fr...
> J'ai du mal à comprendre les personnes comme toi qui n'ont rien d'autre à
foutre
> que de se poser des questions merdiques sur un film qui se veut juste
> divertissant et pas une thèse sur l'évolution du singe ou sur
l'espace-temps. Au
ohputain, t'as pas digere un truc a midi toi
> début lorsque je lisais ce genre de connerie je me disais : Wouha super,
lui
> c'est une tête, mais en fait vous êtes que des nazes. Au moins qd JC
VanDamme
> sort ses conneries c'est pas prémédité.
je pose une question sur un point precis et toi directement tu me prends
pour une tete ??
il doit plus y avoir bcp de moquette chez toi
> Tiens voilà une question qui va te permettre de te masturber l'esprit
pendant
> plusieurs jours : POURQUOI LA VIE ?
bon je vais simplifier la question pour toi : pquoi ya des singes sur la
terre qd il revient ?
tu vas ptet pouvoir eclairer mon esprit de naze maintenant (si tu as
compris)
Heretic
>
>
> rene-marc a écrit :
>
> > Lyo wrote:
> > >
> > > J'ai du mal à comprendre les personnes comme toi qui n'ont rien
d'autre à foutre
> > > que de se poser des questions merdiques sur un film qui se veut juste
> > > divertissant et pas une thèse sur l'évolution du singe ou sur
l'espace-temps.
> >
> > Ca ne te parait pas important qu'il y ait un minimum de
> > coherence dans un film ?
>
> Si, bien sur, un minimum et c'est ce qu'il y a.
> Je trouve ça vraiment minable de critiquer la tempête magnétique parce
qu'elle a fait
> ceci ou cela de pas logique ... attention SCOUPE : ce film est un film de
> science-fiction c'est pas la vérité vrai.
hola ben excuse moi de pas avoir suivi la suite d'idees logiques du
realisateur !
> Franchement on dirait des momes : Et pourquoi ... et pourquoi ... et
pourquoi...
> Et pourquoi une seule cage c'est ouverte?
> Et pourquoi le ptit singe il arrive après le héro alors qu'il est parti
avant?
> _ En plus (je n'en suis pas sur) mais le pod n'arrive pas directement sur
la terre
> mais on le voit traverser un bout d'espace avant.
> _ Les singes ne deviennent pas fort et intelligent d'un coup mais 600 ans
les séparent
> et peut-être plus car la tempête peut avoir dérégler les appareils de
mesures.
> J'aimerai bien que l'on me montre où exactement le film est incohérent.
je demandais juste une ptite explication, toi tu viens tu m'agresses la. ben
mon vieux, faut avec la force avec soi ici pour poster et pas se faire
demonter la gueule. ca fait tjs plaisir ce genre d'accueil.
Lyo
Heretic a écrit :
Xavier Derrey
Christophe Franco <cfr...@pobox.com> a écrit
> La clé de l'histoire, c'est que les singes sont les descendants des
> singes que transportait le vaisseau. Jusque là, je veux bien. Mais les
> humains qui vivent sur cette planète, d'où viennent-ils puisqu'on nous
> dit que les singes ont tué tous les membres de l'équipage, et
> qu'apparamment la planète était déserte au moment du crash du vaisseau ?
> En toute logique, ils ne peuvent donc pas être les descendants des
> membres de l'équipage.
Je me suis posé exactement la même question
Xav
Lyo
pardon si j'ai pas réussi a exprimer mon ras-le-bol polliment.
Je ne t'en veux pas personnellement mais je trouve que de nos jours trop de
gens critique avant de réfléchir (StarWars, Matrix, 6eme sens, ...) et j'ai
trouvé certaine de tes critiques non fondées et c'est là que j'ai pété un
cable.
Tu résumes négativement le film sans vraiment préciser où il s'est planté où
sont les incohérences. Effectivement à la fin tu pose une question précise mais
toutes tes critiques et tes questions se ramènent au fait que tu n'as pas
digérer la tempète magnétique. Alors moi je te demande en quoi la tempète
n'aurait pas le droit de projeter quiconque la traverserait où elle veux, quand
elle veux?
Ne peut-tu pas simplement admettre que cette tempête est un truc bizard qui
selon son humeur va bouziller ou pas ton vaisseau?
Tu ne peux pas baser ton raisonnement sur les dates car même si l'appareil
indique 2600 cela veux rien dire, le mec il est foutu, perdu, un peu comme dans
Sliders, peut-être qu'un jour il arrivera à passer dans la tempête à un endroi
où le couloir l'ammenera juste devant chez lui à l'époque qu'il faudra.
Quand à l'état du vaisseau : est-il si dur de simplement se dire : c'était un
très gros vaisseau, les organes centraux n'ont pas été touché lors de la
pénétration dans l'atmosphère, seule la coque (et un peu plus) a cramé?
Encore pardon pour mon agressivité (et pour l'erreur de manip précédente)
Heretic a écrit :
> je pose une question sur un point precis et toi directement tu me prends
> pour une tete ??
> il doit plus y avoir bcp de moquette chez toi
>
Lyo
Christophe Franco a écrit :
A bah là OK c'est incohérent mais je ne me rappelle pas que tout le personnel
se soit fait tué (y en a une c'est sur puisqu'on l'entend crier mais les
autres ????)
Heretic
> Bon OK je me suis un peu enflamé,
qd meme tu le reconnais ^_^
> pardon si j'ai pas réussi a exprimer mon ras-le-bol polliment.
> Je ne t'en veux pas personnellement mais je trouve que de nos jours trop
de
> gens critique avant de réfléchir (StarWars, Matrix, 6eme sens, ...) et
j'ai
> trouvé certaine de tes critiques non fondées et c'est là que j'ai pété un
> cable.
j'ai resume ma facon de penser du filmet effectivement les qq incoherences
qui m'ont parues importantes. OK c'est de la science fiction mais bon.
> Tu résumes négativement le film sans vraiment préciser où il s'est planté
où
> sont les incohérences. Effectivement à la fin tu pose une question précise
mais
> toutes tes critiques et tes questions se ramènent au fait que tu n'as pas
> digérer la tempète magnétique.
si je l'ai digeree, ce que j'ai pas compris c'est pourquoi il y avait des
singes sur la terre a la fin et surtout un statue de Thade a la place de
lincoln 500 ans avant.
> Alors moi je te demande en quoi la tempète
> n'aurait pas le droit de projeter quiconque la traverserait où elle veux,
quand
> elle veux?
oui sur ce point tu as raison mais c'est qd meme un peu tire par les
cheveux.
> Ne peut-tu pas simplement admettre que cette tempête est un truc bizard
qui
> selon son humeur va bouziller ou pas ton vaisseau?
mais le commandant de bord a bien dit que l'ordinateur n'a pas identifie la
planete. OK admettons que l'ordinateur se soit plante, tu crois pas que ces
hauts scientifistes ne l'auraient pas reconnu de l'espace ?
> Tu ne peux pas baser ton raisonnement sur les dates car même si l'appareil
> indique 2600 cela veux rien dire, le mec il est foutu, perdu, un peu comme
dans
> Sliders, peut-être qu'un jour il arrivera à passer dans la tempête à un
endroi
> où le couloir l'ammenera juste devant chez lui à l'époque qu'il faudra.
mais qd meme ^_^
> Quand à l'état du vaisseau : est-il si dur de simplement se dire : c'était
un
> très gros vaisseau, les organes centraux n'ont pas été touché lors de la
> pénétration dans l'atmosphère, seule la coque (et un peu plus) a cramé?
il est qd meme limite reduit en miette le vaisseau ^_^
ok la pile nucleaire est sense dure indefiniment mais les ecrans par exemple
et le systeme d'ouverture de la porte, tous les circuits integres dans le
desert pendant des centaines d'annees et apres un crash monumental, encore
une fois c'est tire par les cheveux.
> Encore pardon pour mon agressivité (et pour l'erreur de manip précédente)
tu es excuse, ca arrive a tout le monde (alors t'as mange quoi a midi qui
n'est pas passé ? ^_^).
il est clair qu'il est plus facile de trouver des defauts que des qualites a
un film, mais provenant de tim burton, j'en attendais plus, et plus de
cohérence ou alors plus explications. sinon les maquillages, effets speciaux
en tout genre et le jeu de certains acteurs sont tres bien. pour resumer
j'ai bien aime le film mais la fin m'a ote beaucoup de plaisir. j'ai
largement prefere la fin de la version de 1968.
ps : comment s'appelle la jeune fille blonde qui joue dans le film ? je suis
sur de deja l'avoir vu qq part mais je sais plus ds quel long-metrage. merci
Incal
> je demandais juste une ptite explication, toi tu viens tu m'agresses
la. ben
> mon vieux, faut avec la force avec soi ici pour poster et pas se faire
> demonter la gueule. ca fait tjs plaisir ce genre d'accueil.
Hop, hop, hop ! Pas de généralisation s'il vous plaît !
Lyo n'est ni un habitué de frcd, ni responsable de l'accueil des
nouveaux posteurs. Il a même plutôt le profil du newbie-neuneu de base :
"J'ai du mal à comprendre les personnes comme toi qui n'ont rien d'autre
à foutre que de se poser des questions merdiques sur un film qui se veut
juste divertissant et pas une thèse sur l'évolution du singe ou sur
l'espace-temps."
La fa(fu)meuse règle du "je laisse mon cerveau à l'entrée de la salle
pasque sinon ça va me gâcher ma séance d'éclate".
Alors évidemment que ça ne fait pas plaisir de se faire vomir dessus
quand on rentre quelque part, mais ça n'est pas représentatif du ton de
ce forum.
--
Incal
"Hula hup, barbatruc."
Heretic
"Incal" <in...@free.fr> wrote in message
news:mRuh7.542$0H2.5...@nnrp4.proxad.net...
> "Heretic" a tapotouillé
>
> > je demandais juste une ptite explication, toi tu viens tu m'agresses
> la. ben
> > mon vieux, faut avec la force avec soi ici pour poster et pas se faire
> > demonter la gueule. ca fait tjs plaisir ce genre d'accueil.
>
> Hop, hop, hop ! Pas de généralisation s'il vous plaît !
oui excusez moi, il est vrai que j'ai un peu generalise sans le vouloir,
j'ai bien vu que rene-marc, christophe, xavier ainsi que vous n'aviez pas
d'intentions belliqueuses ^_^
mais bon apparemment il s'agissait juste d'un coup de sang de sa part et
comme je suis pas rancunier ...
> Lyo n'est ni un habitué de frcd, ni responsable de l'accueil des
> nouveaux posteurs. Il a même plutôt le profil du newbie-neuneu de base :
> "J'ai du mal à comprendre les personnes comme toi qui n'ont rien d'autre
> à foutre que de se poser des questions merdiques sur un film qui se veut
> juste divertissant et pas une thèse sur l'évolution du singe ou sur
> l'espace-temps."
> La fa(fu)meuse règle du "je laisse mon cerveau à l'entrée de la salle
> pasque sinon ça va me gâcher ma séance d'éclate".
>
> Alors évidemment que ça ne fait pas plaisir de se faire vomir dessus
> quand on rentre quelque part, mais ça n'est pas représentatif du ton de
> ce forum.
ca fait deja un petit moment que je lis ce forum, c'est pour ca que je
m'etais permi de formuler une demande d'explication envers des gens qui
suivent plus le cinema que moi pour m'eclairer sur un point precis.
> --
> Incal
> "Hula hup, barbatruc."
houla, ca vient d'ou ca de nouveau ?
rene-marc
> > "Hula hup, barbatruc."
>
> houla, ca vient d'ou ca de nouveau ?
Barbapapa, evidemment!
Christophe Franco
> > La clé de l'histoire, c'est que les singes sont les descendants des
> > singes que transportait le vaisseau. Jusque là, je veux bien. Mais les
> > humains qui vivent sur cette planète, d'où viennent-ils puisqu'on nous
> > dit que les singes ont tué tous les membres de l'équipage, et
> > qu'apparamment la planète était déserte au moment du crash du vaisseau ?
> > En toute logique, ils ne peuvent donc pas être les descendants des
> > membres de l'équipage.
>
> A bah là OK c'est incohérent mais je ne me rappelle pas que tout le personnel
> se soit fait tué (y en a une c'est sur puisqu'on l'entend crier mais les
> autres ????)
C'est le "héros" qui le dit.
--
Christophe Franco ,-------------------------------->°){{-{-<{
mailto:cfr...@pobox.com /
/ http://www.le-deltaplan.com/
}>-}-}}(°<----------------´ http://www.multimania.com/origamac/
David
Et le couleur de son cheval ?????
Je viens de lire les précédent post lyo tu m' a bien fait rire je pense a
peut près comme toi le cinéma c'est un divertissement
APLUS
du vaisseau
Heretic <heretic...@hotmail.com> a écrit dans le message :
3b86755c$0$24007$4d4e...@read.news.fr.uu.net...
Izidor
> C'est le "héros" qui le dit.
En effet, mais rien ne montre qu'il n'y est jamais eu de rescapés sur la terre en elle-même.
<^> IGUANE <^>
comment et pourquoi les singes sont ils presents sur terre ?
"Xavier Derrey" <derrey...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9m5ph8$gf8$1...@wanadoo.fr...
Christophe Franco
> Oui c'est incoherant. Mais la sequence finale l'est tout autant ,
> comment et pourquoi les singes sont ils presents sur terre ?
D'après un ami apparamment plus attentif que moi, il semble qu'au début
l'histoire se passe en 2029, alors qu'il reviendrait sur terre en 2100.
Mais ça semble bizarre en effet. J'ai pas lu le roman de Pierre Boulle,
il parait que c'est la même fin que dans le livre.
Ange de Glace
3B865F69...@pobox.com...
> Lyo a écrit :
> Ah moi j'ai bien une chose qui m'inquiète... (je ne remet pas de
> SPOILER, il y en a déjà un dans le sujet)
>
> La clé de l'histoire, c'est que les singes sont les descendants des
> singes que transportait le vaisseau. Jusque là, je veux bien. Mais les
> humains qui vivent sur cette planète, d'où viennent-ils puisqu'on nous
> dit que les singes ont tué tous les membres de l'équipage, et
> qu'apparamment la planète était déserte au moment du crash du vaisseau ?
> En toute logique, ils ne peuvent donc pas être les descendants des
> membres de l'équipage.
Rien ne dit que la planète était déserte. Si c'est la Terre après un
cataclysme nucléaire (Tim Burton a pas mal joué sur le fait qu'on a tous vu
le premier film...), il peut y avoir eu des survivants humains.
AdG
Ange de Glace
3B86642C...@mecreant.org...
> Lyo wrote:
> Justement, la science-fiction est un domaine ou on doit avoir
> une grande cohérence.
>
> Il est difficile de croire qu'un vaisseau spatiale est toujours
> en etat de fonctionner 3000 ans apres s'etre ecrasé, par exemple,
Là, je suis d'accord, c'est un peu gros.
> ou d'emprunter une tempete magnetique et d'arriver pile au bon
> endroit.
Euh, je sais pas si t'as remarqué, mais il n'arrive pas exactement où il le
voulait, ou plus exactement, quand il le voulait. La tempête magnétique leur
fait faire des sauts dans le temps, mais ils n'ont manifestement aucun
contrôle sur l'époque d'arrivée.
AdG
Ange de Glace
3b86755c$0$24007$4d4e...@read.news.fr.uu.net...
> si je l'ai digeree, ce que j'ai pas compris c'est pourquoi il y avait des
> singes sur la terre a la fin et surtout un statue de Thade a la place de
> lincoln 500 ans avant.
Qui te dis que c'est 500 ans avant ? Tout porte au contraire à croire qu'il
a fait un saut dans le futur. Libre à toi d'imaginer comment cette situation
peut se produire, compte tenu des éléments présents dans le film. C'est
aussi manifestement une porte ouverte vers une suite, Le Monde précisant
d'ailleurs que la Fox a déjà prévu de ne pas la confier à Tim Burton.
> mais le commandant de bord a bien dit que l'ordinateur n'a pas identifie
la
> planete. OK admettons que l'ordinateur se soit plante, tu crois pas que
ces
> hauts scientifistes ne l'auraient pas reconnu de l'espace ?
Tout dépend de la date à laquelle ils sont arrivés sur la planète. Encore
une fois, Tim Burton, comme les scénaristes, savaient que quasiment tous les
spectateurs auraient vu les films de la première série réalisés par
Schaffner, et il en a joué. On peut légitimement penser, même si rien ne le
dit dans le film, que la planète des singes est la planète Terre suite à un
cataclysme nucléaire.
> il est qd meme limite reduit en miette le vaisseau ^_^
> ok la pile nucleaire est sense dure indefiniment mais les ecrans par
exemple
> et le systeme d'ouverture de la porte, tous les circuits integres dans le
> desert pendant des centaines d'annees et apres un crash monumental, encore
> une fois c'est tire par les cheveux.
Là, on peut très difficilement argumenter en sens inverse. C'est gros, et
pas crédible du tout.
> il est clair qu'il est plus facile de trouver des defauts que des qualites
a
> un film,
Aucun doute à ce sujet : critiquer un film de façon négative est beaucoup
plus facile que le défendre.
> mais provenant de tim burton, j'en attendais plus, et plus de
> cohérence ou alors plus explications. sinon les maquillages, effets
speciaux
> en tout genre et le jeu de certains acteurs sont tres bien. pour resumer
> j'ai bien aime le film mais la fin m'a ote beaucoup de plaisir. j'ai
> largement prefere la fin de la version de 1968.
Réfère-toi plutôt aux thèmes généralement abordés par Burton : le monstre et
l'humain, surtout. Je te conseille de lire la critique du Monde, parue dans
l'édition datée du mercredi 22 aôut. Tu dois pouvoir trouver ça sur le site
du monde, sinon je pourrais faire un petit copier-coller.
> ps : comment s'appelle la jeune fille blonde qui joue dans le film ? je
suis
> sur de deja l'avoir vu qq part mais je sais plus ds quel long-metrage.
merci
Estella Warren : fiche imdb http://french.imdb.com/Name?Warren,+Estella
Le seul long métrange dans lequel tu as pu la voir, c'est Driven de Renny
Harlin. Pas un chef d'oeuvre à ce qu'on m'a dit...
AdG
icare66
sur Terre dans le passé ainsi que la surprenante statue du général Thade.
Explication possible: (suite programmée ?) Après le départ du cosmonaute
vers le passé, le général Thade a appris à piloter le module immergé au fond
du lac. Son instructeur a sans doute été le chimpanzé pilote blessé à la fin
du film.
On peut penser qu'il a bénéficié d'une autre tempête magnétique qui l'aurait
alors projeté dans un passé encore plus lointain modifiant ainsi le cour de
l'histoire terrestre. Le cosmonaute revient sur Terre mais Thade est déjà
passé par là grâce au module qu'il avait abandonné au fond de l'eau.
A +
"Heretic" <heretic...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
3b8624fc$0$14585$4d4e...@read.news.fr.uu.net...
R.V. Gronoff
"Christophe Franco" <cfr...@pobox.com> a écrit dans le message news:
1eyoy8g.1rxnw5qahmxpkN%cfr...@pobox.com...
> <^> IGUANE <^> <igwon...@yahoo.fr> wrote:
>
> > Oui c'est incoherant. Mais la sequence finale l'est tout autant ,
> > comment et pourquoi les singes sont ils presents sur terre ?
>
> D'après un ami apparamment plus attentif que moi, il semble qu'au début
> l'histoire se passe en 2029, alors qu'il reviendrait sur terre en 2100.
> Mais ça semble bizarre en effet. J'ai pas lu le roman de Pierre Boulle,
> il parait que c'est la même fin que dans le livre.
>
Je n'ai pas encore vu le film de Burton, mais dans le roman les singes
(notamment les chimpanzés) ont développé le voyage spatial. Au début du
roman, un jeune couple de chimpanzés passe sa lune de miel dans un astronef
mû par les vents solaires. Ceci peut expliquer:
1/ Que les singes logiques seraient originaires de la terre ou
2/ Qu'ils ont pu coloniser la terre à partir de leur planète d'origine.
Clin d'oeil peut-être à la NASA qui avait envoyé en orbite un chimpanzé
lors de son premier tir de fusée habitée (les Russes avaient auparavant
envoyé la chienne Laïka).
Dans le roman, l'astronaute revient à sa base de départ sur la terre.
Lorsqu'il sort de son astronef, une jeep s'approche, conduite par un général
en uniforme. Lorsque celui-ci s'approche, l'astronaute se rend compte qu'il
s'agit - d'un gorille.
Mon hypothèse à 2F sur le film de Burton (que je n'ai pas encore vu mais
dont j'ai lu abondamment sur ce ng) est celle d'univers parallèles. Peut
être que l'astronaute NE REVIENT PAS SUR LA TERRE, mais sur une planète au
destin parallèle ou la place des hommes aurait depuis toujours été tenue par
les grands singes.
Joe Chip
> Incal a écrit :
crrttrtc sttte drrrd
> "Lyo" a vomi partout
brggggegggggrajjhhhhh
> C'est interdit de dire "stop à la connerie, un minimum de réflection SVP"
Tic tac... Tic tac... Bzz
Mauvaise Réponse. Pas de cacahuète pour cette fois. 'Home', ok? 'Home'. Lyo
Périclès, ce n'est pas comme ça que tu atteindras l'intelligence d'un être
humain. Et moi qui croyais qu'on avait un ancêtre commun.
> Incal : Attention, cette activité peut nuire gravement à votre santé.
Faut pas abuser 10 jours avant la rentrée.
> Tiens!! un voyant.
Tic tac... Tic tac... Bzz
Mauvaise Réponse. Finalement, le chaînon manquant tant recherché par nos
adorateurs simiesques a trouvé sa forme pseudo-intellectuelle humaine, Lyo.
Dire que j'ai passé des années à lui apprendre à taper sur un ordi, et tout
ça pour en arriver là. Si ça ce n'est pas du gâchis (chhtttt, il faut pas
dire oui...)...
En espérant que tu atteindras l'âge d'un bonobo...
Joe Chip
" Vos problèmes financiers vous préoccupent ?
Visitez la Société d'Épargne et de Crédit Ubik.
Vos dettes cesseront d'être un point noir.
Supposons, par exemple,
Que vous empruntiez quatre-vingt-quinze proscreds
A un taux d'intérêt minimum.
Le total de vos versements se montera à... "
Ubik, de Philip K.Dick
Joe Chip
> > ps : comment s'appelle la jeune fille blonde qui joue dans le film ? je
> suis
> > sur de deja l'avoir vu qq part mais je sais plus ds quel long-metrage.
> merci
>
> Estella Warren : fiche imdb http://french.imdb.com/Name?Warren,+Estella
> Le seul long métrange dans lequel tu as pu la voir, c'est Driven de Renny
> Harlin. Pas un chef d'oeuvre à ce qu'on m'a dit...
Et puis une 'petite publicité' pour Chanel n°5 tourné par Luc Besson avec la
musique... eh non, ce n'est pas Eric Serra! Mais Edward aux Mains d'Argent
de Danny Elfman, comme quoi.
--
Boud
pendant
> plusieurs jours : POURQUOI LA VIE ?
>
42
Boud (faut pas poser des questions auxquelles tout le monde connait la
réponse)
Kalimero
pas sur que le héros et tout le reste existe aussi
PlaneteInterdite
et unique, j'ai nommé notre bonne vieille planète Terre ?
Ainsi commence-t-on le film vers 2029, ou qqch de ce genre. Un peu plus tard
dans le film, le module de Léo s'écrase sur sa propre planète d'origine, la
Terre, mais loin loin très loin dans le futur.
A la fin du film, notre héros repart dans un module en direction de... la Terre
(bah oui, il ne pense pas y être, justement, sur Terre : il pense être dans le
futur, ce qui est juste, mais en + sur une planète étrangère... ce qui, peut-on
imaginer si on suit cette hypothèse, est faux...) !
Alors s'écrase-t-il à nouveau sur la planète Terre, vers 2100 ou qqch comme ça,
c.a.d. entre sa propre époque d'origine (environ 2029) et l'époque à laquelle
se déroule la majeure partie du film (loin loin très loin dans le futur
souvenez-vous ^^).
Ainsi, d'une part cela expliquerait le fait qu'il y ait encore des humains sur
la planète des singes (certains en effet se demandaient comment cela était
possible étant donné que toutes les personnes présentes dans le vaisseau du
début du film étaient censées avoir été tuées par les singes de ce même
vaisseau).
D'autre part cela expliquerait la présence des singes sur la Terre à la fin du
film : c'est à partir de 2029 environ, en gros à la date du crash du vaisseau
et de la révolte des "macaques" savants, que les singes ont commencé à prendre
le dessus sur les humains (ils commencent par prendre le dessus sur les membres
de l'équipage du vaisseau puis, petit à petit, sur tous les humains ! Petit à
petit hein... ne criez donc pas au pas crédible hein ^^). Donc vers 2100, date
de la fin du film, les singes sont déjà présents sur Terre !
Ceci n'est qu'une des nombreuses hypothèses possibles à énoncer sur ce film
(perso je trouve que c'est un grand intérêt du film que de se faire poser ce
genre de question, mais bon je sais que bcp y voient plutôt du heu... domment
déjà ?... "pas crédible" ;)
Je sais aussi que probablement ma vision des choses pourrait être remise en
question par tel ou tel détail du film... c'est bien possible j'en sors
seulement alors je n'ai pas vraiment eu le temps de m'interroger sur TOUS les
détails. Aussi si vous relevez une ou des (voire de très nombreuses ^^)
incohérences dans ce que j'ai écrit plus haut : merci de me le faire savoir ça
m'intéresse !
Sur ce see ya !
^Mina^
Tommy
PlaneteInterdite a écrit :
>Et si on considérait que TOUTES les planètes visibles dans le film sont la même
>et unique, j'ai nommé notre bonne vieille planète Terre ?
Je ne vois pas trop quoi dans le film laisse supposer une telle chose, à part
peut-être le souvenir de la version originale de Schaffner.
>Ainsi commence-t-on le film vers 2029, ou qqch de ce genre. Un peu plus tard
>dans le film, le module de Léo s'écrase sur sa propre planète d'origine, la
>Terre, mais loin loin très loin dans le futur.
Les gens partis à la recherche du héros s'écrasent aussi sur cette
planète(apparemment, selon un jeu de paradoxes temporels foireux, ils s'écrasent
avant son arrivée). La Terre serait donc déjà revenu à un état sauvage bien
avant l'arrivée de ce vaisseau et l'avènement de cette civilisation de singe.
C'est quand même rapide, si on prend en compte les dates que vous dites. Et il y
aurait sûrement quelques vestiges ou ruines humaines (comme par exemple une
statue de la Liberté ensablée...).
>A la fin du film, notre héros repart dans un module en direction de... la Terre
>(bah oui, il ne pense pas y être, justement, sur Terre : il pense être dans le
>futur, ce qui est juste, mais en + sur une planète étrangère... ce qui, peut-on
>imaginer si on suit cette hypothèse, est faux...) !
Très fort, le héros : il traverse deux trous noirs, comme ça, sans problème. En
plus, au retour, il peut choisir sa destination ! Et j'aimerais qu'on m'explique
l'utilité de sa base spatiale : si la Terre est si proche que ça (il fait quand
même le voyage retour assez rapidement dans sa petite navette individuelle),
quel besoin a-t-on de construire une base spatiale très loin dans l'espace ?
Hein ?
Bon, revenons-en en héros. Il est américain, il atterrit en catastrophe aux
Etats-Unis, juste devant le Sénat (ou je-ne-sais-quoi). Quelle sacrée
coïncidence.
>Alors s'écrase-t-il à nouveau sur la planète Terre, vers 2100 ou qqch comme ça,
>c.a.d. entre sa propre époque d'origine (environ 2029) et l'époque à laquelle
>se déroule la majeure partie du film (loin loin très loin dans le futur
>souvenez-vous ^^).
Cette fois, la civilisation des singes aurait évolué bien rapidement. Et elle
aurait imité la culture humaine (vêtements, figures historiques, monuments,
lieux publics) drôlement bien, si l'on suppose (comme tu le fais) qu'elle est
entre temps revenu à un état primitif et d'amnésie de son propre passé.
>Ainsi, d'une part cela expliquerait le fait qu'il y ait encore des humains sur
>la planète des singes (certains en effet se demandaient comment cela était
>possible étant donné que toutes les personnes présentes dans le vaisseau du
>début du film étaient censées avoir été tuées par les singes de ce même
>vaisseau).
Eh bien, en fait, elles n'ont pas toutes été tuées, je suppose. Et les humains
se sont reproduits entre eux. C'est d'ailleurs incroyable qu'il n'y ait aucune
apparente dégénérescence biologique de l'espèce humaine, dans la mesure où il
semblait qu'il y ait un nombre assez limité d'humains dans la base d'origine, et
qu'ils soient ainsi forcés de se reproduire entre eux. Mais bon, ce n'est pas la
seule incohérence de ce film.
>D'autre part cela expliquerait la présence des singes sur la Terre à la fin du
>film : c'est à partir de 2029 environ, en gros à la date du crash du vaisseau
>et de la révolte des "macaques" savants, que les singes ont commencé à prendre
>le dessus sur les humains (ils commencent par prendre le dessus sur les membres
>de l'équipage du vaisseau puis, petit à petit, sur tous les humains ! Petit à
>petit hein... ne criez donc pas au pas crédible hein ^^)
Ils ont aussi connus une évolution fulgurante. Pensez-donc : il n'y a que des
chimpanzés sur le vaisseau, mais leurs descendants sont des gorilles qui volent
quasiment (!!).
Donc vers 2100, date
>de la fin du film, les singes sont déjà présents sur Terre !
Non. Les singes, des siècles après, voire des millénaires après, ont envahi la
planète Terre, et ont parfaitement assimilé ses traditions, nom de nom (en tout
cas, en ce qui concerne les flics américains). Ils ont même fait un monument en
l'honneur de Thade en s'inspirant de Lincoln ! Les singes s'intègrent drôlement,
dites donc. Mais alors s'ils aiment tant la culture américaine, pourquoi est-ce
qu'ils semblent si hostiles aux humains ?
Ensuite, c'est un des rares films d'action/aventure (oui oui, comme les jeux
vidéos) américains où le méchant ne meurt pas à la fin. Grosse erreur, nous
apprend-on : parce qu'on l'a laissé vivre, ce salaud de Thade remet ça. Il faut
éliminer les méchants sinon ils reviennent de plus belle, apprend-on ici. Belle
morale, dites donc. En fait, cette fin téléscopée est sûrement due à la
nécessité de faire une fin se voulant surprenante, mais différente de celle de
la version originale. Il ne fallait pas décevoir le fan , quand même !
>Ceci n'est qu'une des nombreuses hypothèses possibles à énoncer sur ce film
>(perso je trouve que c'est un grand intérêt du film que de se faire poser ce
>genre de question, mais bon je sais que bcp y voient plutôt du heu... domment
>déjà ?... "pas crédible" ;)
Le film prétend dénoncer à la fois l'esclavagisme et l'exploitation et le mépris
des animaux ("il ne faut pas maltraiter les animaux, ouin, cassons les zoos"),
et même si, bon, tout ça c'est très louable, mettre les deux sur le même plan,
ça me paraît quand même d'un goût douteux (pour les esclaves, hein, pas pour les
animaux).
>Je sais aussi que probablement ma vision des choses pourrait être remise en
>question par tel ou tel détail du film... c'est bien possible j'en sors
>seulement alors je n'ai pas vraiment eu le temps de m'interroger sur TOUS les
>détails. Aussi si vous relevez une ou des (voire de très nombreuses ^^)
>incohérences dans ce que j'ai écrit plus haut : merci de me le faire savoir ça
>m'intéresse !
En fait, les incohérences, c'est surtout dans le film. Je suis très bien capable
d'apprécier des films avec des absurdités et des incohérences (je pense au film
dont tu tires ton pseudo, par exemple), mais celui-là, impossible de rentrer
dedans. Vraiment trop mal fichu. Mon esprit n'arrivait pas à se concentrer sur
l'ensemble, mais seulement sur les différents éléments débiles pas du tout
crédibles, les coïncidences salvatrices qui s'accumulent, etc (et il y en a pas
mal, j'en oublie)... D'ailleurs, je ne sais même pas pourquoi je prends la peine
d'en parler...
Tommy
------
Message posté via le web sur http://www.foorum.fr/
Don Marko
"PlaneteInterdite" <planetei...@aol.com> a écrit dans le message news:
20010908133249...@mb-fl.aol.com...
> Et si on considérait que TOUTES les planètes visibles dans le film sont la
même
> et unique, j'ai nommé notre bonne vieille planète Terre ?
Non.
Il fo plutot imaginer de multiples evolutions possibles ==> theorie des
probabilites.
Tu connais pas "Sliders" sur M6 ? ;o))))
> Je sais aussi que probablement ma vision des choses pourrait être remise
en
> question par tel ou tel détail du film... c'est bien possible j'en sors
> seulement alors je n'ai pas vraiment eu le temps de m'interroger sur TOUS
les
> détails. Aussi si vous relevez une ou des (voire de très nombreuses ^^)
> incohérences dans ce que j'ai écrit plus haut : merci de me le faire
savoir ça
> m'intéresse !
Ca n'est pas incoherent. C juste hors de propos :o)
JCM
>
> En fait, les incohérences, c'est surtout dans le film. Je suis très bien
capable
> d'apprécier des films avec des absurdités et des incohérences (je pense au
film
> dont tu tires ton pseudo, par exemple), mais celui-là, impossible de
rentrer
> dedans. Vraiment trop mal fichu. Mon esprit n'arrivait pas à se concentrer
sur
> l'ensemble, mais seulement sur les différents éléments débiles pas du tout
> crédibles, les coïncidences salvatrices qui s'accumulent, etc (et il y en
a pas
> mal, j'en oublie)... D'ailleurs, je ne sais même pas pourquoi je prends la
peine
> d'en parler...
>
Je ne reviendrais pas sur ce film bourré d'incohérances. On peut à la limite
le prendre pour une gentille fable.
Par contre je serais intéresser que tu développe au sujet de "Planete
Interdite". Je l'ai vu il y'a pas mal d'années et je ne me souviens pas y
avoir noté ce que tu décrit.
--
JCM
" D'aprés une théorie, le jour où quelqu'un découvrira exactement à quoi
sert l'Univers et pourquoi il est là, ledit Univers disparaîtra sur-le-champ
pour se voir remplacé par quelque chose de considérablement plus
inexplicable et bizarre.
....
Selon une autre théorie, la chose se serait en fait déjà produite."
Douglas Adams "Le dernier restaurant avant la fin du monde"
Tommy
JCM a écrit :
>Salut.
>Je ne reviendrais pas sur ce film bourré d'incohérances. On peut à la limite
>le prendre pour une gentille fable.
>Par contre je serais intéresser que tu développe au sujet de "Planete
>Interdite". Je l'ai vu il y'a pas mal d'années et je ne me souviens pas y
>avoir noté ce que tu décrit.
Il semble qu'il y ait un malentendu. Les incohérences, les coïncidences
salvatrices, c'est dans La Planète des Singes, hein. Rien de tout ça dans
Planète Interdite (un doute m'assaille : c'est bien le film avec Leslie Nielsen,
là, qui se bat contre le monstre du "It", non ?)
David Roy
Tommy <noe...@wrongemail.com> a écrit dans le message :
2001912-22...@foorum.com...
<pinailleur>
Non. C'est celui ou Leslie Nielson se bat contre les monstres du "Id".
:-)
</pinailleur>
David