mississipi burning
Flower
Sébastien Boucard
A voir.
Seb
cedro
Sébastien Boucard a écrit dans le message <7i1b4e$3k$1...@news.imaginet.fr>...
Ariochld
Un tres grand film qui parle d'un fait divers reels et qui permet de parler du
racisme et de la segregation.
Christophe 'ARIOCH' LEMONNIER
(PC COLLECTOR and PC SOLUCES Magazine)
(ARIOCH'S LASERDISC HOMEPAGE)
(Disc Of The Week)
(NTSC Laserdisc TOP)
(Collector's Edition)
(French PAL Laserdisc)
(http://www.geocities.com/Hollywood/Set/8878)
Stephane Renault
wrote:
>Si quelqu'un a vu ce film, qu'est ce que ça vaut?
Apres des films comme Midnight Express, Birdy ou The Wall, Alan Parker
s'attache un peu moins au style pour se pencher plus sur le fond.
Donc moins beau et moins travaillé que les 3 films précédement cité,
mais les personnages sont excellents et magnifiquement joueés et le
theme est traité intelligement.
Le resultat donne un excellent film... donc a voir.
--
Stephane.
-----------------------------------------------
http://www-gaus.gme.usherb.ca/~srenault
SENE Arnaud
mon préféré reste ANGEL HEART
et the wall
Buzzz
dire important), le film reste un peu longué. Mais il est bien interprété.
Comme le disent les autres: à voir quand même.
Buzzz
Flower a écrit dans le message <7i1anu$ddb$1...@netserv.univ-lille1.fr>...
Ariochld
dire important), le film reste un >peu longué. Mais il est bien >interprété.
Comme le disent les >autres: à voir quand même.
C'est quoi cette manie qu'ont les gens (en general) de dire qu'un film est trop
long, etc... ???? J'ai vu sur le net un type dire que HEAT, DAS BOOT... sont
des films trop longs et maintenant MISSISSIPI BURNING? Arf? MAD MAX 2, aussi,
c'est trop long?
Dans le cas de MISSISSIPI BURNING, je vois pas bien! Le film passe sans aucune
longueur, tout les acteurs sont excellents y compris la foison de seconds
roles. Quelqu'un a parle de MIDNIGHT EXPRESS et tres franchement, bien que les
sujets n'aient rien a voir entre eux, MISSISSIPI BURNING est un film bien plus
interessant pour moi. Et THE WALL me gonfle carrement!
ChristopheSalvaing
Le duo Gene Hackman / Willem Dafoe est terrible ... et les méthodes de
ce dernier fracassantes ... (quand tous ses potes débarquent pour
"recadrer" l'enquète ...).
Singnalons Frances McDormand qui réalise une prouesses en femme de
flics pourri raciste.
Y'a quand même une tripotées de gueule. Je sais pas ou Parker fait son
casting mais y'en a une chiée de gratinée. Les plans sur le public du
meeting du KKK est terrible et hilarant. Ca sent la fin de règne et la
consaguinité à tout va.
Chuis sûr que dans un rassemblement du FN on pourrait tourner les mêmes
images.
--== Sent via Deja.com http://www.deja.com/ ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---
Thomas THEVENIN
Tom
mast...@club-internet.fr
ChristopheSalvaing <christoph...@cned.fr> a écrit dans le message :
7i3bjh$i1f$1...@nnrp1.deja.com...
Stephane Renault
<arn...@club-internet.fr> wrote:
>mon préféré reste ANGEL HEART
Ben zut, j'avais oublié le meilleur...
Et puis, comme ca, en passant je viens de voir Bugsy Malone (le
premier Parker, je pense). A part le fait qu'il y ait Jodie Foster, ca
reste assez anecdotique. On sent qu'il a de bonnes idées, mais je
trouve que ca reste tres cucu.
Autopsy
wrote:
>Si quelqu'un a vu ce film, qu'est ce que ça vaut?
C'est du Alan Parker, c-a-d de l'esthétisant, du lourd, du tapageur,
du manichéen, j'en passe et des pires. Reste les acteurs.
Khules Jean
avec ta mčre... Sinon, ben il est moisi!
P.S. : Flower ca m'excite ! C'est un nom breton non?
Stephane Renault
wrote:
J'ai maladroitement feuilleté les pages de mon dictionnaire on-line
préféré, en vain, puisque je n'ai pas trouvé ce joli mot:
"esthétisant". Alors, ou mon dictionnaire est pourri, ou bien, ce
serait pas mal d'arreter d'inventer des mots qui en jetent et dont
personne n'a de definition exacte... alors si quelqu'un a une
definition de ce mot, allez-y, sinon, on se calme et on arrete de dire
que matrix ou les films de Parker sont "esthétisant".
Et puis, Mississipi Burning c'est manichéen ?
D'accord, Willem Dafoe représente le bien, le KKK représente le mal,
mais au milieu de tout ca on retrouve tout de meme les personnages
joués par Gene Hackman et Frances McDormand. Et meme, le personnage de
Dafoe ne peut pas etre limité a une vision manichéenne du bien,
puisque sa facon de faire le bien est toute meme relativement
devastatrice, je trouve.
Pino Mario Catalano
Ariochld a écrit dans le message
<19990521041928...@ng-cg1.aol.com>...
>>Faut bien se l'avouer: même si le >sujet est super intéressant (pour ne
>pas
>dire important), le film reste un >peu longué. Mais il est bien
>interprété.
>Comme le disent les >autres: à voir quand même.
>
>C'est quoi cette manie qu'ont les gens (en general) de dire qu'un film est
trop
>long, etc... ???? J'ai vu sur le net un type dire que HEAT, DAS BOOT...
sont
>des films trop longs et maintenant MISSISSIPI BURNING? Arf? MAD MAX 2,
aussi,
>c'est trop long?
>
TITANIC !!! Rien que parce que je déteste ce film, j'aimerais que SW
devienne le film aux plus grosses entrées de l'histoire du cinéma... alors à
sa sortie, allez voir l'Episode Un dix fois s'il le faut (invoquez une bête
raison... je ne sais pas... que vous n'ètes pas arrivé à compter toutes les
étoiles dans le ciel de SW... ou que vous étiez tellement ébahi par le
retour de SW sur les écrans que vous n'étiez jamais parvenu à lire dans le
générique qui s'était occupé du Catering (La cantine... la cuisine !). Mais
coulons le TITANIC qui, sujet de ce courrier, est vachement long !!!
@pluche amitiés cinéphiles
--
Pino Mario Catalano (BE)
ma page internet cinéma est : http://www.multimania.com/pmcdiane/
mon émail est : pmcd...@potaulait.be
"La critique est facile mais l'Art... est difficile !" (Le gourou dans
"Mécaniques célestes" - 1996)
Ariochld
dernier fracassantes ...
Du premier, plutot! Dafoe est un jeune idealiste plutot naif. Hackman, c'est le
vieux routard qui va lui montrer comment plonger ces mains dans la crasse pour
regler l'affaire!
>Singnalons Frances McDormand qui >réalise une prouesses en femme de
>flics pourri raciste.
Brad Dourif, le mari! Pis, il y a aussi Michael Rooker en raciste bourrin et
pourtant flic!
J'avais dit que le film etait excellent mais... Plus j'en parle et plus je
realise que ce film est plus que excellent! ;-)
Autopsy
(Stephane Renault) wrote:
>J'ai maladroitement feuilleté les pages de mon dictionnaire on-line
>préféré, en vain, puisque je n'ai pas trouvé ce joli mot:
>"esthétisant".
Il fallait consulter ton dico off-line. Regarde dans n'importe quel
dictionnaire non virtuel, et à la lettre E, tu trouves :
Esthétisant : adjectif. Qui met l'accent sur l'aspect esthétique des
choses.
Et c'est exactement le cas pour ce film, Parker ne peut pas s'en
empêcher, il faut qu'il esthétise à tout va, même avec un tel sujet.
>Alors, ou mon dictionnaire est pourri,
Trouvé.
>ou bien, ce serait pas mal d'arreter d'inventer des mots qui en jetent
>et dont personne n'a de definition exacte... alors si quelqu'un a une
>definition de ce mot, allez-y, sinon, on se calme et on arrete de dire
>que matrix ou les films de Parker sont "esthétisant".
Tu t'es énervé trop vite, c'est tout.
>Et puis, Mississipi Burning c'est manichéen ?
Oui, assez.
>D'accord, Willem Dafoe représente le bien,
>le KKK représente le mal,
Assurément. Et bon, les détails du récit (castration), les effets
chocs (l'enfant Noir qui est frappé), la maison qui brûle avec le
pendu, tout concours à finalement effacer presque totalement les
personnages Noirs, chose étonnante pour un film censé parler du
racisme... Et c'est une nouvelle fois les "gentils" américains (et du
FBI en plus) qui viennent jouer aux justiciers et défendre (étonnant
aussi) la communauté Noire.
>mais au milieu de tout ca on retrouve tout de meme les personnages
>joués par Gene Hackman et Frances McDormand.
>Et meme, le personnage de Dafoe ne peut pas etre limité a une vision
>manichéenne du bien, puisque sa facon de faire le bien est toute meme
>relativement devastatrice, je trouve.
Ah bon ? Les "méchants" ont-ils une réelle épaisseur psychologique ?
Je ne crois pas, ils ont même la gueule de l'emploi, et les clichés
qui vont avec...
Aléric
l'injustice, le racisme.
Comparer les rassemblement du Fn, auxquels je participe parfois, et le KKK
est franchement débile.
Blac...@cyberbrain.com
wrote:
Tu crois sincèrement ce que tu dis ? Tu est incapable d'avoir le recul
suffisant pour analyser ta position, par contre tu es capable de
baigner dans une fosse sceptique sans t'en apercevoir ? Et en plus de
te mentir à toi-même tu essaies de nous convaincre ?
Aléric, contente-toi de parler de cinéma, quand tu éructes tes
opinions politiques, tu pues.
Jennyviana
Bac...) et je l 'ai trouvé assez interessant, d 'un point de vue historique :
il nous montre la segregation des noirs aux EU pdt les années 60 (pas vraiment
folichon d 'ailleurs...) Sinon, j 'ai pas vraiment accroché, c pas vraiment mon
type de film....Ms chacun ses goûts, peut être que ça te plaira à toi...A toi
de voir !!!
Aléric
Désolé mais on ne brûle pas de croix et les noirs qui sont dans la salle
sont rarement pendus.
Je dis ce que je vois point !
Blac...@cyberbrain.com a écrit dans le message
<3747f144...@209.67.213.6>...
Autopsy
wrote:
>Mississippi Burning est pour moi un film intéressant
En quoi est-il intéressant ?
>et émouvant sur l'injustice, le racisme.
C'est vrai, ces pauvres membres du KKK qui se font taper dessus...
>Comparer les rassemblement du Fn, auxquels je participe parfois, et le KKK
>est franchement débile.
Je serais méchant, je ferai un follow-up sur le forum politique...
Estime-toi heureux, je t'ai évité le ridicule. Merci qui ?
Buzzz
participer à des rassemblements FN c'est ton problème, mais essaye d'oublier
le cinéma dans ta cause: ils sont rares à promouvoir le racisme et le
fascisme, normal ils pensent un minimum...
Buzzz
Aléric a écrit dans le message <7i8ot2$cgm$1...@front6m.grolier.fr>...
>Mississippi Burning est pour moi un film intéressant et émouvant sur
>l'injustice, le racisme.
>
Aléric
fréquente de temps a autres, et je devrais ne pas répondre......
C'est vous qui devriez éviter d'utiliser le cinéma a votre lamentable
propagande.
http://perso.club-internet.fr/aleric/
Buzzz a écrit dans le message <7iafaf$8do$1...@jaydee.iway.fr>...
Thomas THEVENIN
FN = KKK gros con !!!
C'est sur que balancer des arabes du haut des ponts parisiens et pendre des
blacks aux arbres c'est super différent comme philosophie !
Ah ouais j'oubliais vous vous êtes un parti démocratique, ....... je me
marre !
En admettant que le FN passe un jour au pouvoir, pfuit du haut du pont aussi
la démocartie !
Y'a qu'a regarder certaine villes du sud !!!
Aléric, Aléric, c'est plutôt du nord ça comme prénom !
Tu serais tout blond avec une petite méche , bien court sur les cotés, avec
ton petit barbour et ton cheich blanc !
Ca me fout les glande les mecs comme ça ! Bientôt vous allez voir qu'il va
nous dire que personnelement il à failli pleurer pour les pauvres petits
noirs qu'on tapait dans le film !!!
De qui se moque t'on !
Boycottons Aléric !!!
Tom
Aléric <ale...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
7i8ot2$cgm$1...@front6m.grolier.fr...
Thomas THEVENIN
Il nous retourne les accusations !
On fait de la propagande anti raciste faciste gros con dans Mississipi
burning et ben tant mieux !
On t'a insulté toi et tes petits camarades, tant mieux, allez pleurer dans
les jupons de vos mères et laissez nous tchatcher cinoche peinard !
Allez dégage ça nous fera de l'air !!!
Tom
PS : si tu vois tes pôtes prochainement demande leur gentiment d'éviter ce
NG
ça nous fera des vacances !
Aléric <ale...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
7ib1j3$6ep$1...@front5.grolier.fr...
girgols
Le FN représente une part de la population française. Il faut le respecter
et surtout ne pas se laisser manipuler par les médias qui te dise se qu'il
faut que tu penses comme par hazard que le FN c'est pas beau !
Le sang contaminé... c'est qui ?
Les emplois ficitifs c'est qui ?
c'est tellement mieux d'aboyer avec les chiens, mais ça n'est pas très
courageux !
Thomas THEVENIN <mast...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
7ijurj$5r7$1...@front7.grolier.fr...
> Arrghhhh encore un enculé !!!
> FN = KKK gros con !!!
>
> C'est sur que balancer des arabes du haut des ponts parisiens et pendre
des
> blacks aux arbres c'est super différent comme philosophie !
>
> Ah ouais j'oubliais vous vous êtes un parti démocratique, ....... je
me
> marre !
> En admettant que le FN passe un jour au pouvoir, pfuit du haut du pont
aussi
> la démocartie !
> Y'a qu'a regarder certaine villes du sud !!!
>
> Aléric, Aléric, c'est plutôt du nord ça comme prénom !
> Tu serais tout blond avec une petite méche , bien court sur les cotés,
avec
> ton petit barbour et ton cheich blanc !
>
> Ca me fout les glande les mecs comme ça ! Bientôt vous allez voir qu'il va
> nous dire que personnelement il à failli pleurer pour les pauvres petits
> noirs qu'on tapait dans le film !!!
>
> De qui se moque t'on !
>
> Boycottons Aléric !!!
>
>
> Tom
>
>
> Aléric <ale...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
girgols
Tu déconnes on dirait que tu hais les blancs, le white spirite, pourtant ton
nom ne sonne pas l'Afrique alors fais honneur à ton sang !
Olivier Hagué
wrote:
>Ta geule Thomas Thevenin,
>Tu déconnes on dirait que tu hais les blancs, le white spirite, pourtant ton
>nom ne sonne pas l'Afrique alors fais honneur à ton sang !
Misérable con.
Olivier Hagué
wrote:
>Aboie avec les chiens !
>Le FN représente une part de la population française. Il faut le respecter
>et surtout ne pas se laisser manipuler par les médias qui te dise se qu'il
>faut que tu penses comme par hazard que le FN c'est pas beau !
>Le sang contaminé... c'est qui ?
>Les emplois ficitifs c'est qui ?
>c'est tellement mieux d'aboyer avec les chiens, mais ça n'est pas très
>courageux !
Tu as bien appris ta leçon, c'est bien.
(au fait, les abrutis, les salauds et les assassins représentent
également une partie de la population française, et personnellement,
je les emmerde tous quand même)
Aléric
insultes ),
tu prétends donc avoir une quelconque responsabilité dans la réalisation de
Mississippi burning !
Car c'est cela que signifie ton message.
Resumons l'affaire:
- un gars parle du film
-un autre répond et dis a la fin de son message qu'en plus blabla ca
rappelle les réunions du fn
-moi je répond que c'est faux, grossier et mensonger
-on me dit que je fait de la propagande et que je doit dégager
-je répond que je me contente de répondre a une grossière et méprisable
attaque
-et un crétin fini viens me dire que je ne suis pas content parceque le
film est contre la violence raciste.
Conclusion: Premièrement le dit crétin est vraiment un très beau spécimen,
deuxièmement il n'est même pas capable d'interpréter un message.
J'AI DIT QUE J AIME CE FILM !!!!
Aléric
dans le cine français toi ?
Mais je connais des gens que ressemblent a cette description mise a part la
méche
et je ne vois pas le probleme ?
J'ai le droit d'aimer mississipi burning, m'aime si selon tes fiches je
devrais ne pas l'avoir même vu
Aléric
La tu l'a bien chauffé,
le salaud ils insultes les pauvres. Avec un nom de bourgeoise comme le sien
ce ne m'étonne pas.
Thomas THEVENIN
les autre que j'oublie !)
j'aime beaucoup ta réponse :
olivier HAGUE à dit : "Tu as bien appris ta leçon, c'est bien.
(au fait, les abrutis, les salauds et les assassins représentent
également une partie de la population française, et personnellement,
je les emmerde tous quand même)"
La deuxième etait pas mal non plus
En plus toi aussi tu as les couilles de ne pas te planquer derrière un
pseudo, n'est ce pas girgols le gogol !
Bon je crois que je vais arréter de parler aux abrutis qui me disent qu'en
fait ils aiment bien le film et que j'ai tort d'être contre le FN. (n'est ce
pas Aleric et girgols le gogol !)
Je suis contre non pas à cause des médias mais à cause des mes convictions
et je vous emmerde !
quant à l'abruti qui me dit de respecter ma race ... blanche, lui c'est le
pire de tous je crois ! Ma race elle t'emmerde !
Va sniffer ton white spirit tu nous fera moins chier ! Putain je preferais
être noir, petit, borgne et juif (tout ce que tu détestes et qui ne me
dérange pas en somme !) que de te ressembler grosse merde !
C'est le dernier message que je laisse sur ce sujet car sinon je cautionne
l'envahissement d'un NG cinéphile
par la politique de poubelle !
En plus du temps de mon passage à hassas j'avais déjà eu des mots avec les
mecs du GUD et je me souviens parfaitement que ces décérébrés finissait, en
gros, toute tentative de discussion / argumentation par : "ta gueule, dis
comme moi ou je t'ecrase la gueule !"
Tout dans la finesse quoi !
Au moins ici on aura pas à en venir au mains !
@+
Et "KEEP THE PRESSURE" à tous les mecs qui veulent rester libre !
Olivier mon gars je te connais pas mais je t'aime bien ! (en toute amitié
bien sur car sinon dans deux minutes tu va voir que les deux gros con vont
nous traiter de PD !)
Tom
Olivier Hagué <o_h...@club-internet.fr.no-spam> a écrit dans le message :
374d9099...@news.club-internet.fr...
Olivier Hagué
wrote:
>La tu l'a bien chauffé,
>
>le salaud ils insultes les pauvres. Avec un nom de bourgeoise comme le sien
>ce ne m'étonne pas.
Je te demande pardon?
Apprends à exprimer tes pensées en phrases cohérentes et on verra (je
ne suis pas vraiment pressé, en fait)...
Killing Leor
wrote:
>Tu as donc un maitre en clichés , bravo ma fiote ! Tu ne travaillérai pas
>dans le cine français toi ?
>Mais je connais des gens que ressemblent a cette description mise a part la
>méche
>et je ne vois pas le probleme ?
>
>J'ai le droit d'aimer mississipi burning, m'aime si selon tes fiches je
>devrais ne pas l'avoir même vu
ça va les enfants ?
--
Killing Leor
Par ailleurs, les cygnes de culture, dont l’existence
n’est plus à mettre en doute, n’ont aucune raison
d’interdire le développement du Syndicat des Cigognes,
puisqu’ils ne savent pas qu’ils pourraient être à
leur tour exploités par Dieu.
L'Antre de l'Apocalyptisme : http://www.multimania.com/leor
The Ultimate Warez Way : http://www.brozwarez.com
Ariochld
>et surtout ne pas se laisser manipuler >par les médias qui te dise se qu'il
>faut que tu penses comme par >hazard que le FN c'est pas beau !
>Le sang contaminé... c'est qui ?
>Les emplois ficitifs c'est qui ?
Arf? Ce sera pareil, gars!
Humm? Ah, nan, ca sera pire!
En fait, un leader qui utilise la haine pour monter au pouvoir et manipuler les
masses, ca s'est deja vu... Est ce que la majorite des gens qui le suivaient
s'en rendaient compte? Non, ils etaient desabuses et etaient pret a suivre ceux
qui leur disaient que finalement ils n'etaient pas des minables et que si ca
allait mal c'etait a cause des autres...
C'est pourquoi, il est clair qu'on peut difficilement mettre toutes les
personnes qui votent FN dans le meme sac. Les dirigeants... Par contre... Ce
sont clairement des fascistes! Et tant que les gens qui les suivent ne s'en
seront pas rendus compte, il y a de quoi etre plus qu'inquiet!
Au fait, quitte a defendre le FN, essaye d'ecrire sans faire de fautes
d'orthographes. Parce que ca fait plutot sourire!
Oui, moi aussi je fais des fautes mais bon moi je suis un minable conscient que
pour ameliorer ma petite vie, ce ne sera pas en faisant du mal aux autres!
Raph
> donne le même discours. Quand les anti-fascistes comprendront qu'ils
> utilisent les mêmes armes que ceux qu'ils prétendent dénoncer, l'humanité
> aura fait un grand pas.
Ah bon ? Mais dis moi, c'est quoi un anti-fasciste primaire ? Peut-on être
anti-fasciste sans être anti-fasciste primaire ? C'est à dire que pour toi, un
type qui est résolument anti-fasciste et sans concessions c'est un
anti-fasciste primaire et il a tort ? Selon toi, un bon anti-faf c'est un type
qui dit :"Oui, le fascisme c'est pas joli mais bon, faut voir selon les cas..."
?
Un anti-fasciste est forcément un anti-fasciste primaire de même qu'un
démocrate est forcément un démocrate primaire dans le sens où ni l'un ni
l'autre n'acceptent une autre alternative à l'anti-fasciste où à la démocratie.
Je suis bien d'accord qu'il faut faire attention à la haine aveuglante qui peut
nous faire ressembler à nos ennemis mais je ne crois pas qu'il existe de
demi-mesures dans l'anti-fasciste ni dans la démocratie.
Non ?
Raph.
arnaud goblas
>
> Ta geule Thomas Thevenin,
> Tu déconnes on dirait que tu hais les blancs, le white spirite, pourtant ton
> nom ne sonne pas l'Afrique alors fais honneur à ton sang !
Quel horreur de lire des choses pareil ! J'ai honte... sincèrement, j'ai
honte
girgols
> dans le cine français toi ?
> Mais je connais des gens que ressemblent a cette description mise a part la
> méche
> et je ne vois pas le probleme ?
>
> J'ai le droit d'aimer mississipi burning, m'aime si selon tes fiches je
> devrais ne pas l'avoir même vu
>
> >
girgols
> > >Ta geule Thomas Thevenin,
> > >Tu déconnes on dirait que tu hais les blancs, le white spirite, pourtant
> ton
> > >nom ne sonne pas l'Afrique alors fais honneur à ton sang !
> >
>
>
>
girgols
girgols
girgols
> >et surtout ne pas se laisser manipuler >par les médias qui te dise se qu'il
> >faut que tu penses comme par >hazard que le FN c'est pas beau !
> >Le sang contaminé... c'est qui ?
> >Les emplois ficitifs c'est qui ?
>
> Arf? Ce sera pareil, gars!
> Humm? Ah, nan, ca sera pire!
>
> En fait, un leader qui utilise la haine pour monter au pouvoir et manipuler les
> masses, ca s'est deja vu... Est ce que la majorite des gens qui le suivaient
> s'en rendaient compte? Non, ils etaient desabuses et etaient pret a suivre ceux
> qui leur disaient que finalement ils n'etaient pas des minables et que si ca
> allait mal c'etait a cause des autres...
> C'est pourquoi, il est clair qu'on peut difficilement mettre toutes les
> personnes qui votent FN dans le meme sac. Les dirigeants... Par contre... Ce
> sont clairement des fascistes! Et tant que les gens qui les suivent ne s'en
> seront pas rendus compte, il y a de quoi etre plus qu'inquiet!
>
> Au fait, quitte a defendre le FN, essaye d'ecrire sans faire de fautes
> d'orthographes. Parce que ca fait plutot sourire!
>
> Oui, moi aussi je fais des fautes mais bon moi je suis un minable conscient que
> pour ameliorer ma petite vie, ce ne sera pas en faisant du mal aux autres!
>
> Christophe 'ARIOCH' LEMONNIER
girgols
girgols
> FN = KKK gros con !!!
>
> C'est sur que balancer des arabes du haut des ponts parisiens et pendre des
> blacks aux arbres c'est super différent comme philosophie !
>
> Ah ouais j'oubliais vous vous êtes un parti démocratique, ....... je me
> marre !
> En admettant que le FN passe un jour au pouvoir, pfuit du haut du pont aussi
> la démocartie !
> Y'a qu'a regarder certaine villes du sud !!!
>
> Tu serais tout blond avec une petite méche , bien court sur les cotés, avec
> ton petit barbour et ton cheich blanc !
>
girgols
> insultes ),
girgols
> <mast...@club-internet.fr> wrote:
>
> >Putain mais il insiste !
> >Il nous retourne les accusations !
> >On fait de la propagande anti raciste faciste gros con dans Mississipi
> >burning et ben tant mieux !
> >On t'a insulté toi et tes petits camarades, tant mieux, allez pleurer dans
> >les jupons de vos mères et laissez nous tchatcher cinoche peinard !
> >Allez dégage ça nous fera de l'air !!!
>
> donne le même discours. Quand les anti-fascistes comprendront qu'ils
> utilisent les mêmes armes que ceux qu'ils prétendent dénoncer, l'humanité
> aura fait un grand pas.
>
> possible de vaincre avec des idées empruntées à ses ennemis? Car il ne
> reste alors qu'une seule perspective: épuiser toute son énergie pour que
> triomphe en notre nom des valeurs qui nous sont étrangères."
> Louis Janover
> Belles paroles ! si, si,
Et le pire c'est que tu me voles ce que j'ai voulu leur dire à ces empaffés de molosses argneux et grognards !
> ____________________________________________________________
> Yannick Rolandeau <yr...@claranet.fr>
> Page d'accueil cinema: http://www.yrol.claranet.fr/
> http://www.multimania.com/yrol/
>
> "Dans un monde sans mélancolie, les rossignols se mettraient à roter."
girgols
> Il nous retourne les accusations !
> On fait de la propagande anti raciste faciste gros con dans Mississipi
> burning et ben tant mieux !
> On t'a insulté toi et tes petits camarades, tant mieux, allez pleurer dans
> Allez dégage ça nous fera de l'air !!!
> Tom
>
> PS : si tu vois tes pôtes prochainement demande leur gentiment d'éviter ce
> NG
> ça nous fera des vacances !
>
girgols
> >
> > Ta geule Thomas Thevenin,
> > Tu déconnes on dirait que tu hais les blancs, le white spirite, pourtant ton
> > nom ne sonne pas l'Afrique alors fais honneur à ton sang !
>
>
> honte
girgols
> dans le cine français toi ?
> Mais je connais des gens que ressemblent a cette description mise a part la
> méche
> et je ne vois pas le probleme ?
>
> J'ai le droit d'aimer mississipi burning, m'aime si selon tes fiches je
> devrais ne pas l'avoir même vu
>
> >
girgols
girgols
Raph
> >démocrate est forcément un démocrate primaire dans le sens où ni l'un ni
> >l'autre n'acceptent une autre alternative à l'anti-fasciste où à la démocratie.
> Tu joues un peu sur les mots. Je serais plutôt anti-fasciste mais de là à
> utiliser les mêmes armes que les fascistes... pour les combattre. Non ! Et
> ces gens-là se disent ensuite contre la peine de mort... ils seraient prêt
> à lyncher un type du fn s'il était tout seul au milieu d'eux.
Bien entendu, que je ne cautionne pas les anti-fascistes (genre redskins) qui sont
la réplique exacte des fachos mais avec une étiquette anti-fasciste. Mais crois moi
(et je connais ce milieu), il y en a mais cela n'est absolument pas représentatif de
l'ensemble des anti-fafs. Ce que je voulais te dire c'est qu'il y à des sujets qui
ne permettent pas la demi-mesure (on est pas un peu anti-faf ni un peu démocrate, si
tu l'es tu l'es à fond). Mais celà ne veut pas dire que l'onn peut tuer pour la
démocratie ou l' anti-fascisme (parce que là, effectivement ce serait ressembler aux
fachos), celà veut dire que l'on ne doute pas de la démocratie alors que l'on peut
être contre la chasse, contre la vivisection, contre la corrida et douter un peu de
temps en temps.
> >Je suis bien d'accord qu'il faut faire attention à la haine aveuglante qui peut
> >nous faire ressembler à nos ennemis mais je ne crois pas qu'il existe de
> >demi-mesures dans l'anti-fasciste ni dans la démocratie.
> Ben, pour moi, si. Un jour, j'adorerai faire une kolossale blague et
> arriver incognito dans une petite soirée entre démocrates patentés et de
> dire que je suis du fn... Pour voir les réactions... Au lieu de combattre
> "mes" opinions rationnellement, ils seraient capable de me jeter dehors...
> Au lieu de faire du fn un bouc émissaire, c'est au contraire en l'invitant
> et en démontant calmement et rationnellement les arguments du fn qu'on
> parviendrait à le combattre et à le rendre ridicule.
Ne le prends pas mal, je te dis ça en toute amitié mais comme il existe de la philo
de comptoir et de la psychologie de comptoir, là tu nous fait de la politique de
comptoir, genre "l'extrême gauche, c'est comme l'extrême droite" "ah, ah, les soi
disants démocrates, en face d'un nazillon ils sont plus si démocrates que ça".
Ouais, c'est malin comme discours et puis tu te mouilles pas en disant ça et en plus
ça permet vachement de relancer le débat. Tu parles de discuter avec le FN pour
démonter ses arguments. Bien. Dis moi, t'as déjà rencontré des fachos? Tu peux
discuter pour ou contre la chasse, la corrida, le foot, tout ce que tu veux mais
discuter avec un nazi, c'est rarement possible. Ces types sont agressifs au possible
(regarde donc les deux nazillons qui polluent sur ce forum) et sont endoctrinés
jusqu'à la moelle. Ils te parleront de finance internationale, de la bande des
quatres (arf, arf, non mais t'imagines le RPR et l'UDF s'allier avec des communistes
ou des socialistes, ils passent tous leur temps à se tirer dans les pattes) bref, il
va te raconter que l'immigration est la cause du chomage (alors que la
délocalisation et le licenciement en masse par les grosses entreprises pas du tout).
Et to, tu vas lui dire quoi ? Le raciste est quelqu'un qui se trompe de colère ? Tu
te trompe mon ami, permet moi de t'expliquer ? Pourquoi pas. Faisons un test :
Esssayes d'inviter girgols à discuter et démonte calmement et rationnellement ses
arguments.
En conclusion je dirais que bien entendu, je suis d'accord avec toi qu'il ne faut
pas se conduire comme le FN pour le combattre mais que je crois que tu n'as pas
encore réalisé qui était vraiment le FN.
Raph.
[[ TranXene ]]
<Blac...@cyberbrain.com> a écrit dans le message :
3747f144...@209.67.213.6...
> Aléric, contente-toi de parler de cinéma, quand tu éructes tes
> opinions politiques, tu pues.
Putain, c'est bien balancé, génial !!!
Raph
importe quoi. Tu trouve peut-être ça trés original de foutre dans le même sac
anti-fascistes et fascistes parce que certains anti-fafs sont virulents (et agressifs
même parfois, je te l'accorde) face au FN. C'est vrai que ce serait tellement mieux de
parler, d'échanger des idées, de tenter de leur expliquer qu'ils se trompent.... Dans le
village des bisounours peut-être mais dans la réalité, c'est malheureusement impossible.
Ceci dit, la meilleure façon pour que tu le comprennes c'est que tu essayes. Vois tu, ça
fait original de dire exactement le contraire de ce que tout le monde pense, et en effet,
souvent la majorité se trompe mais là, juste pour le principe de faire original, dire
fachos et antifachos même combat, c'est un peu faible. D'autant plus que c'est pas
nouveau, il y a bien longtemps ques les beaufs squatteurs de comptoir nous expliquent que
lorsque on est contre les antidémocrates, on est soi même anti démocrate. C'est bien.
C'est trés intelligent comme idée. Et puis on peut aller trés loin avec ça genre (et je
l'ai déjà entendu) pendant l'occupation, si tu n'aimais pas les nazis, ça faisait de toi
un nazi.
Tu dis oui le FN endoctrine mais tout les autres partis aussi. Certes. Mais cite moi un
seul parti dont la doctrine est basée sur la haine de l'autre, sur la culpabilité des
étrangers de tous les maux de la France (insécurité et chomage = immigration). C'est
marrant parce que le si visionnaire et constructif argument que tu utilises "Tous pareil"
est exactement l'un des thèmes qui a permit la montée du FN.
Tu dis aussi que le libéralisme a mis en place le FN. C'est vrai et c'est même
indiscutable mais ceci posé, le FN n'en ai pas moins dangereux.
Une question m'assaille lorsque je lis tes propos. Tu aurais fait quoi pendant
l'occupation ? Certainement pas résistant puisque fachos antifachos même combat. Ah voilà
! Tu aurai discuté avec les collabos et les nazis pour leur expliquer qu'ils se
trompaient.
Le FN arrivera malheureusement au pouvoir à cause de ceux qui voteront pour eux et à
cause de ceux qui ont nié le danger pour faire original.
Raph.
Raph
ne pas s'acharner sur le FN sans voir le reste (Rainbow Warrior, eglise St Bernard, charters,
écoutes téléphoniques, le bruit et l'odeur, etc...), d'avoir du recul tout ça. Tu parles tout
le temps de spectre, d'idéologie... c'est vrai aussi qu'il faut y faire attention, faire gaffe
à rester lucide et tout... mais dis moi, n'as tu pas toi même ton propre spectre de
l'antifasciste gauchiste con et borné, plein de haine, ne sachant que brailler "non au FN"
sans réflechir? Tu crois vraiment que ces types là existent et qu'ils sont représentatifs de
l'antifascisme. Excuse moi mais je ne comprends pas ton acharnement contre les anti-fafs que
visiblement tu ne connais pas, sinon tu saurai qu' à part les redskins (qui correspondent
assez bien au signalement que tu fais), les anti-fafs sont bien plus réfléchis que ça. Et puis
de toutes façons, lorsqu'on te lis, antifasciste sonne presque comme une insulte. Pour moi,
être antifasciste n'est pas du tout un choix politique comme la gauche, la droite, l'écologie
ou pas. C'est une évidence. On est contre le fascisme, de même que l'on est contre le meurtre,
le viol, l'esclavage, l'exploitation enfin tout ça.
Tu compares le FN aux autres partis en disant que Debré, Pasqua et consort ne sont pas mieux.
Que le libéralisme est un fléau énorme aussi menaçant que le FN et que de toutes façons, il
faut aussi réflechir aux causes de l'installation du FN comme parti politique. Je suis bien
d'accord avec toi mais de dire, il y a pire (ou pareil) ailleurs ne rends pas le FN moins
dangereux, ça n'excuse rien.
Enfin, au sujet de l'occupation, lorsque tu dis que tu ne sait pas ce que tu aurai fait, tu
crois que je vais te juger. Tout d'abord, je ne juge personne, ensuite, je ne vois pas de quel
droit je le ferait et enfin, ta réponse était trés honnête. En effet, qui peut affirmer qu'il
aurait agi de telle ou telle façons.
En conclusion, je te dirai que tu as raison de conseiller aux autres de ne pas diaboliser le
FN mais essayes toi même de ne pas diaboliser les anti-fascistes.
Amicalement
Raph.
PS : Et pour Coluche, c'est pas parce qu'il était drôle et qu'il avait pas la langue dans sa
poche que Coluche n'a jamais dit de conneries. Il en a dit et ce n'était pas un saint.
Thomas THEVENIN
Tom !
P.S : cela dit c'est vrai que c'est bien d'essayer d'élever le débat au delà
de :
"Gros enculé de fascistes"
"ta gueule merde communiste"
"va te faire mettre nazillon"
"j'vais te trucider parasite à la solde de la bande des quatre !"
Même si, a mon humble avis, personne n'abandonnera ses positions !
Raph
T'as raison sur un truc (enfin, je veux dire au moins....) c'est un forum de
cinéma ici. Tachons de ne pas déborder dans le sujet, le grand nombre de
newsgroups est là pour ça.
Raph.
as-maigne
d'ordre de la RATP qui c'est fait massacrer à mort, le 1 juin 99 en fin
d'après midi, par des Ressortissants Etrangers Vendeurs à la Sauvette (tout
net d'impôt !)... Soit par tout un groupe d'hommes s'acharnant sur un seul
homme chargé de la sécurité. (C'est pas de la haine ça ? auquel cas, vous
avez la preuve que la haine n'est pas l'apanache des blancs mécréants) et
ceux qui veulent faire la croisade contre la haine devraient s'ils en ont la
Culotte, descendre dans la fosse aux fauves au lieux de faire la morale à
leur voisin de palier ! (bref, faut pas confondre antiracisme et racisme à
l'envers)
J'y peux rien si des Imbéciles ont laissé croire que les resssortissants du
tiers monde pouvaient venir faire fortune ici (chômage, individualité,
technocratie, bourgeoisie exhibitioniste, fims prolibérale débridé, violence
dans les médias...). Il sont ici et tout ce qu'ils voient ne peut être que
provocation ! vis à vis de leur dénuement chronique ! Notre façon de vivre
même ne peut être que provocation... De même leurs conportements ne peuvent
être que provocation pour Nous (crachats, insultes, polygamie, non respect
des institutions, prosélitisme religieux, etc.) Après le Régime de
l'apartheid, MANDELA au pouvoir, rien encore n'est encore réglé, bien au
contraire... Les meurtres se succèdent à un rythme effrayant en Afrique du
Sud.
C'est pas moi c'est la politique des apprentis sorciers qui s'imagient qu'il
savent plus que les autres et les impliquent sans consultation. Ne touchons
pas aux équilibres ancestraux sans études approfondies.
La démocratie en France c'est probablement l'image subliminale, si c'était
autrement on ne se boufferait pas la gueule entre nous et plus on s'boufe la
gueule et moins on voit ce qui se passe... plus les politique en place au
pouvoir sont contents ! (ceci dit avec un peu de caricature !)
Pas de mandat représentatif en France ! (belle hypocrisie !) Moi-même quand
je m'engage contractuellement sur un objectif (contrat d'objectif) je dois
m'y tenir ! Or, les hommes politiques devraient eux aussi être virés s'ils
n'atteignent pas leurs objectifs. Au mieux on devrait pouvoir porter plainte
pour promesses mensongères. telles que pour les publicité mensongères.
On est en rain de faire un futur "nouveau KOSOVO", en France, y'a pas de
doute !
La solution l'autocritique sincère est approfondie la remise en cause
journalière de tous nos préjugés.
Arrêtons de se faire des films ! Faisons en des vrais (films) pour dénoncer
les tabous et les hypocrisies pour dire cordialement, et avec classe, que
l'on n'est pas des marionnettes "intellectuelles" ni des consommateurs
stupides, ni des moutons... Mais des hommes libres qui entendent le demeurer
tout en faisant progresser la conscience de l'humanité.
Bon et puis une pensée honnête et sincère (une fois serait pas de trop !)
pour ce pauvre blanc massacré par des malheureux étrangers, ses trois
orphelins et sa veuve, SVP !
as-maigne
Hier Un agent de la RATP c'est fait massacré par un groupe de sans papier
vendeur à la sauvette... Il est cliniquement mort ! Bllan trois orphelins et
une veuve... S'il s'en sort, un handicapé...
Tu réponds quoi ?
C'est Bien fait pour sa gueule ?
Il l'a surement cherché ?!
C'était surement qu'un facho !
Maintenant disons qu'il aurait s'agit d'un pauvre ressortissant étranger
voleur de voitures pris sur le fait lequel aurait été massacré par la
policie parce qu'il reffussait de conformer aux injonction de la police et
qu'il fonçait dans le tas de policiers.... Tout le monde aurait été
offusqué d'une telle bavure et les banlieues se seraient soulevées
d'indignation.
MAIS C'EST L'EXCEPTION FRANCAISE ! ALLEZ Y COMPRENDRE QUELQUES CHOSE !
NE CROIT JAMAIS QUE SEUL LE RACISME N'EST QUE QUE LE FAIT DES BLANCS !
Yannick Rolandeau <yr...@claranet.fr> a écrit dans le message :
375d1bc1...@news.fr.clara.net...
> On Fri, 28 May 1999 09:44:05 +0200, Raph
> <raphael....@bu.u-bordeaux2.fr> wrote:
>
>
> >Un anti-fasciste est forcément un anti-fasciste primaire de même qu'un
> >démocrate est forcément un démocrate primaire dans le sens où ni l'un ni
> >l'autre n'acceptent une autre alternative à l'anti-fasciste où à la
démocratie.
> Tu joues un peu sur les mots. Je serais plutôt anti-fasciste mais de là à
> utiliser les mêmes armes que les fascistes... pour les combattre. Non ! Et
> ces gens-là se disent ensuite contre la peine de mort... ils seraient prêt
> à lyncher un type du fn s'il était tout seul au milieu d'eux.
>
> >Je suis bien d'accord qu'il faut faire attention à la haine aveuglante
qui peut
> >nous faire ressembler à nos ennemis mais je ne crois pas qu'il existe de
> >demi-mesures dans l'anti-fasciste ni dans la démocratie.
> Ben, pour moi, si. Un jour, j'adorerai faire une kolossale blague et
> arriver incognito dans une petite soirée entre démocrates patentés et de
> dire que je suis du fn... Pour voir les réactions... Au lieu de combattre
> "mes" opinions rationnellement, ils seraient capable de me jeter dehors...
> Au lieu de faire du fn un bouc émissaire, c'est au contraire en l'invitant
> et en démontant calmement et rationnellement les arguments du fn qu'on
> parviendrait à le combattre et à le rendre ridicule.
>
>
> ____________________________________________________________
> Yannick Rolandeau <yr...@claranet.fr>
> Page d'accueil cinema: http://www.yrol.claranet.fr/
> http://www.multimania.com/yrol/
>
> "Dans un monde sans mélancolie, les rossignols se mettraient à roter."
> Cioran
as-maigne
Dis moi où on peut trouver un NG sur un TABOU tel que le racisme !
Le sexe on en voit partout, la pédophilie continue cachée, la violence est
très à la mode !
Mais le racisme ? Où serait plaqué un tel NG que je félicite leurs
inspirateurs.
Le NG à celà de bien c'est que l'on ne peut en venir au mains de plus on
peut lire et relire les arguments de chancun et repondre à têtes reposé.
C'est LA solution !
Dis moi donc où au lieu de nous faire chercher et espérer en vain !
Raph <raphael....@bu.u-bordeaux2.fr> a écrit dans le message :
3754F9CD...@bu.u-bordeaux2.fr...
Vincent Fournols
>Bon les gars je demande une minute de silence pour un type du service
(etc.)
Je serais toi, j'attendrais un peu avant de pondre ces lignes, car ce n'est pas
exatement la version qui finalement ressort ce soir... Wait and see !
Et puis merci de poursuivre vos discussions politiques sur fr.soc.politique (sur
lequel je pose un illusoire follow-up) ou par messagerie, car elles commencent à
être franchement gonflantes sur frcd.
(Signé : un Parisien bien fatigué d'avoir marché 12 km aujourd'hui)
--
Vincent Fournols - fou...@cybercable.fr
Lumière sur le cinéma : http://www.lumiere.org
Vincent Fournols
>Où ça ?
>Dis moi où on peut trouver un NG sur un TABOU tel que le racisme !
fr.soc.divers
Daniel Beretzki / ASF
as-maigne, de dégager.
En tous cas, hop kill file, tu es trop con et inutile.
As-tu déjà envisagé le suicide ?
Veux-tu de l'aide ?
Merci de disparaître.
Vite.
Daniel Beretzki / ASF
YannUk me disait :
>>En tous cas, hop kill file, tu es trop con et inutile.
>>As-tu déjà envisagé le suicide ?
>Oh, Daniel, quel subtilité ! Je trouve ce genre de post tout aussi
>inqualifiable que l'autre et tout aussi con, tu m'excuseras.
Tu as pas tort, je suis désolé mais tu perds trop de temps avec ce genre de
merdes. Tu es bien trop patient avec les cons, moi non.
Et j'avais faim, jamais me gonfler quand j'ai faim.
Dangereux le daniel affamé.
Sinon je l'ai vu hier ton Sitcom...
Et tu me soutiens que c'est mieux que Festen ?
Rigolo va.
Daniel Beretzki / ASF
Yannick Rolandeau
aussi connu sous le sot briquet de Ta Race Boulba...
>>Tu as pas tort, je suis désolé mais tu perds trop de temps avec ce genre
>>de merdes. Tu es bien trop patient avec les cons, moi non.
>Etre con avec les cons, je trouve ça dangereux.
Je ne tente même pas le dialogue avec, pas le temps.
>On finit par leur ressembler.
C'est Celui qui dit...
>>Sinon je l'ai vu hier ton Sitcom...
>>Et tu me soutiens que c'est mieux que Festen ?
>Absolument.
Et bin tu dois avoir une très mauvaise haleine et des pieds difformes alors.
Daniel Beretzki / ASF
Yannick Rolandeau
(tu es plus chez Wanadoo ? Attenzion !)
>>Je ne tente même pas le dialogue avec, pas le temps.
>Tu ne tentes pas le dialogue, ça c'est sûr et ce n'est pas la première fois
>mais tu trouves le temps de proner le suicide comme solution finale...
Tu en vois une autre ?
Je t'ai déjà dit que je suis pour la tyrannie et le despotisme.
Et les femmes nues, mais ça lasse...
>>>On finit par leur ressembler.
>>C'est Celui qui dit...
>C'est surtout celui qui joue au con qui leur ressemble...
Hegel ?
>et tu détestes la connerie ?
Nan, aime pas les cons et bref, tu as vu qu'il a fuit ton gnard là ?
Tu vas continuer en mail comme d'hab oui ?
>Tu te hais à ce point-là ?
Introspectivement oui. Tu es content ?
>>Et bin tu dois avoir une très mauvaise haleine et des pieds difformes
alors.
>Ze chui pas un éléphant, ze chui un être z'humain....
Oui mais tu zozottes.
>Pffffrrrruuuiiitttt...
Et tu emets des bruits disgracieux.
bon et si tu continues je te parle de ton film.
(hi hi hi hi)
Daniel Beretzki / ASF
Toi :
Yannick Rolandeau
la forme sans les formes...
(...)
(pour une fois tu quotes pas comme un porc, je suis surpris).
>>Tu en vois une autre ?
>Oui.
Et là on causait de quoi sinon ?
>>Je t'ai déjà dit que je suis pour la tyrannie et le despotisme.
>Non ? Arrête, je suis effrayé.
Surtout vers la Bastille.
Genre tous les réals à bonnet et lunetteux qui savent pas changer une alim'
de PC, hop, au four.
(tu noteras cet humour si fin et appuyé qui est la source de cette prise de
tête...)
>>Et les femmes nues, mais ça lasse...
>Je te plains.
Tu es jaloux disons et je te comprends bien...
Tu veux que je leur demande un alanguissement soutenu régionalement
différent ?
Et tu vas voter toi ce week-end sinon ?
>>Hegel ?
>Et tant d'autres...
Et pourquoi tu as pas laissé ta citation si...
si...
Rolandienne on va dire ?
Et tu embêtes pas Patrick Borgeot non plus, je te vois tu sais...
Sale gosse.
>>Nan, aime pas les cons et bref, tu as vu qu'il a fuit ton gnard là ?
>???
Le posteur originel, l'est plus là, l'est parti cracher ailleurs...
>>Tu vas continuer en mail comme d'hab oui ?
>????
Genre, tu me prends pour un couillon (non, ne réponds pas), on continue en
privé parce que là ça va se voir qu'on se pignole...
>>>Tu te hais à ce point-là ?
>>Introspectivement oui. Tu es content ?
>Bof.
Eh ! C'est toi qui pose des questions à la con, soit pas déçu des
réponses...
>>bon et si tu continues je te parle de ton film.
>>(hi hi hi hi)
>Tu l'as pas vu et je ne veux pas te ridiculiser.
La faute à qui ? Tu vas me le dupliquer à tes frais oui...
(Nicolas, viens m'aider, l'est méchant).
Nan, sérieux, faudrait un jour que je t'ennuie avec ça, quand j'aurai la
maison, tu viendras platement t'excuser (et manger mais là tu le sais déjà,
pique assiette mondain que tu es).
>Je te conseille comme repas pour t'en remettre :
Ah ! Ami ami ! Si tu me parles de manger, tu reviens dans mon coeur.
>Oeuf mayonnaise belge
Moui. Tu as pas du porc plutôt ?
>Au choix :
>Poulet à la dioxyne
>Steak tartare à la vache folle avec maïs transgénique
Les deux voyons, tu me prends pour un petit joueur ?
>Fromage (epouasse ? Ortho)
Epouasse, exact, tu peux aussi tenter le vacherin d'il y a 5 ans (Mont
D'Or).
>Verre d'eau (Chantereine)
Ca je connais pas, zut de flûte.