objet en fer à identifier
mllemlle
J'ai achet� il y a peu cet objet. D'abord attir� par son aspect
d�coratif, c'est la curiosit� qui l'emporte car je ne vois pas du tout �
quoi il pouvait servir. Le vendeur n'a pas pu me renseigner du tout!
il fait environ 32 cm sur 22cm, jusqu'� pr�s de 2 cm d'�paisseur au centre.
http://neo.6pix.fr/1243245698/3s01tpx/88/objet1a.jpg.html
http://neo.6pix.fr/1243245589/3s01tpx/38/objet1b.jpg.html
Vous avez une id�e?
Merci
Sylvain
Yves CARL
Les deux boucles inf�rieures devaient probablement recevoir une lani�re
de cuir, je pense...
Aigle bavard
vervelle
"Yves CARL" <yc...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4a1aea00$0$17745$ba4a...@news.orange.fr...
> mllemlle a �crit :
>>
>> http://neo.6pix.fr/1243245698/3s01tpx/88/objet1a.jpg.html
>>
>> http://neo.6pix.fr/1243245589/3s01tpx/38/objet1b.jpg.html
>>
>>
>
> Les deux boucles inf�rieures devaient probablement recevoir une lani�re de
> cuir, je pense...
>
> Aigle bavard
Mai si tu regardes les deux ergots en crochets en vis � vis des boucles, tu
peux aussi supposer que ces ergots s'emboitaient dans les boucles et que
plusieurs plaques pouvaient �tre assembl�es... dans quel but ???
--
Vervelle
Je recherche en permanence coins dat�s, vari�t�s, tarifs pour l'�tranger,
etc. etc. des mariannes de Briat et de Luquet (francs et euros)
Je porte un int�r�t tout particulier aux faux BRIAT. n'h�sitez pas � me
faire des propositions.
Mon blog philat�lie : http://philatelie-de-vervelle.blogspot.com/
Mon blog Poix de Picardie : http://poixdepicardie.blogspot.com/
Yves CARL
> bonsoir
>
> Mai si tu regardes les deux ergots en crochets en vis ￜ vis des boucles, tu
> peux aussi supposer que ces ergots s'emboitaient dans les boucles et que
> plusieurs plaques pouvaient ï¿œtre assemblï¿œes... dans quel but ???
>
Non, je ne pense pas. J'ai soupￜonnￜ ￜa mais les formes ne correspondent
pas : l'une ne peut pas recevoir l'autre.
Aigle bavard
mllemlle
Prￜcisement, c'est aussi ce que j'avais pensￜ au premier regard, cela
aurait fait comme une frise, mais je confirme que ï¿œa ne semble pas
pouvoir s'emboiter. Il y a au milieu des "ergots" des trous, comblï¿œs par
les restes de clous, mais peut ￜtre n'ont ils ￜtￜ faits que pour fixer
l'objet de faï¿œon dï¿œcorative, sans rapport avec son usage.
Le renflement ￜ l'arriￜre, au centre, peut il ￜtre un reste d'un systￜme
de fixation? ou bien est-ce liￜ au coulage?
quand aux laniￜres de cuir, je suis tentￜ de le croire aussi, reste ￜ
trouver pourquoi elles sont lￜ!
merci pour ces premiï¿œres rï¿œflexions!
Sylvain
Yves CARL
Sur la face avant, quand on regarde le clou gauche, on voit un
renflement autour. Il ne s'agit donc pas d'un clou posￜ a posteriori
mais bien d'un ￜlￜment intￜgrￜ lors de la conception de l'objet,
lorsqu'il a ￜtￜ coulￜ. L'objet a ￜtￜ prￜvu avec cet ￜlￜment.
Je pense aussi que cet objet est en fonte et pas en acier. Ses
nombreuses dￜcoupes me font penser ￜ une grille d'aￜration mais sans
conviction...
Aigle bavard
mllemlle
> M�zigue :
>
>> Il me semble qu'il s'agit d'une sonnette ancienne (je dis �a parce que le
>> nom m'�chappe).
>
> - Un heurtoir, couillon !
> - Ah oui, merci.
avez vous un exemple de heurtoir avec une articulation qui s'approcherait?
en restant sur l'id�e que les deux boucles du bas puissent servir
d'articlulation (directement ou avec des bandes de cuir), quelqu'un m'a
sugg�r� que �a pouvait �tre une grille, une fermeture, mais articul�e
par le bas, c'est curieux, et � plat, cela semble improbable (trop
irr�gulier pour �tre au sol).
il me vient � l'id�e que �a pouvait faire partie d'un coffre, est-ce
totalement farfelu?
Sylvain
mllemlle
> Je ne suis pas collectionneur de heurtoirs ; vous avez demand� ce que �a
> �voquait aux lecteurs de ce forum et j'ai r�pondu.
ce dont je vous remercie!
> Mais j'avoue ne pas comprendre en quoi l'id�e d'un heurtoir vous semble
> tellement saugrenue.
je me demandais juste, pour voir si j'ai rat� quelque chose, comment
vous voyiez le heurtoir. Je ne vois pas sur la pi�ce d'emplacement
susceptible d'avoir �t� pr�vu pour �tre frapp�. Le maillet devrait donc
�tre suspendu en dessous, j'essaie d'imaginer la forme et la taille de
celui ci, et le type d'articulation (anneaux, m�tal forg�, cuir...)
merci encore
Sylvain
Yves CARL
> mllemlle nous disait ici-m�me:
>
>> avez vous un exemple de heurtoir avec une articulation qui s'approcherait?
>
> Je ne suis pas collectionneur de heurtoirs ; vous avez demand� ce que �a
> �voquait aux lecteurs de ce forum et j'ai r�pondu.
>
> tellement saugrenue.
>
>> d'articlulation (directement ou avec des bandes de cuir), quelqu'un m'a
>> sugg�r� que �a pouvait �tre une grille, une fermeture, mais articul�e
>> par le bas, c'est curieux
>
> les clous de fixation.
>
Clou, vis ou rivet, cela devait de toute fa�on �tre un dispositif
destin� � emp�cher la rotation de la demi-coquille autour de la po�ce
qu'elle �tait vraisemblablement cens�e enserrer.
Ce serait donc un maintien fixe autour d'un jonc ou d'un axe... ?
Et ces deux demi-coquilles sup�rieures, elles ne sont pas referm�es,
donc elles pouvaient laisser �chapper ce qu'elles tenaient... Et le clou
(ou autre) n'emp�chait pas cet �chappement...
Pourtant, cette pi�ce avait un r�le....
La pr�sence d'un cheval est-elle une indication de son domaine ?
Aigle intrigu�
Yves CARL
semblent pas avoir �t� us�s par un quelconque frottement(il semble y
avoir encore les bavures de fonderie), j'esp�re que cette pi�ce servait
r�ellement car �a pourrait aussi �tre un proto de moulage qui s'est
r�v�l� inutilisable � cause de de ses fixations sup�rieures mal con�ues,
par exemple...
Ce serait rigolo qu'on soit en train de plancher sur un truc qui ne
pouvait pas servir...
Aigle soup�onneux
mllemlle
> Ce serait rigolo qu'on soit en train de plancher sur un truc qui ne
> pouvait pas servir...
�a m'a travers� l'esprit aussi, et je ne l'exclut �videment pas.
D'autant plus que, plaqu� contre un support plan comme une porte ou un
mur, les boucles du bas sont inutilisables comme charni�re ou pour y
passer quelque lani�re que ce soit.
quoiqu'il en soit, s'il devait s'agir d'un prototype, cela ne simplifie
pas la recherche, mais la question reste l�: fonctionnel ou non, � quoi
cela aurait du servir?
a propos de la piste �quine, j'ai envoy� d'abord la photo � un broc
sp�cialiste de tout ce qui touche � l'�quitation et au cheval, il m'a
r�pondu:
"il semble que c'est une grille qui servait � fermer une ouverture.
D�sol� � une prochaine fois."
alors grille, heurtoir, rideau de fer, enseigne ou autre, cet objet
myst�re me plait de plus en plus!
Sylvain
Anne Pacalet
> alors grille, heurtoir, rideau de fer, enseigne ou autre, cet objet
> myst�re me plait de plus en plus!
Je n'y connais rien, mais est-ce que �a ne pourrait pas �tre
une enseigne : les attaches du bas permettant de fixer
une autre plaque, avec le nom de la boutique par exemple ?
--
Anne.
Yves CARL
C'est s�duisant comme hypoth�se, il reste juste deux questions :
- A quoi servent les fixations du haut ?
- N'est-ce pas un peu petit (env. 30 cm) pour une enseigne ?
Aigle bavard
Anne Pacalet
> C'est s�duisant comme hypoth�se, il reste juste deux questions :
> - A quoi servent les fixations du haut ?
Ben, � accrocher l'enseigne � une potence comme �a se faisait avant,
> - N'est-ce pas un peu petit (env. 30 cm) pour une enseigne ?
Il me semble que �a correspond � peu pr�s � la taille des anciennes
enseignes (du temps o� on passait � pied, pas � 90km/h ;-) ),
mais je me trompe peut-�tre...
--
Anne.
cestmoi
mllemlle a �crit :
Cette plaque repr�sente un cavalier, on peut supposer vu les pattes du
haut qu'elle �tait mont�e par rivetage sur une pi�ce l�g�rement courbe
et visiblement cylindrique.
Je pense qu'il pourrait s'agir d'une enseigne de la Poste � cheval,
fix�e en partie haute sur une potence et accueillant en partie basse une
plaque avec le nom du relais.
mllemlle
> haut qu'elle �tait mont�e par rivetage sur une pi�ce l�g�rement courbe
> et visiblement cylindrique.
> Je pense qu'il pourrait s'agir d'une enseigne de la Poste � cheval,
> fix�e en partie haute sur une potence et accueillant en partie basse une
> plaque avec le nom du relais.
en ce qui concerne la courbure, je pense qu'elle est due � la parallaxe
de mon appareil photo.
je vais creuser cette nouvelle piste!
Sylvain
amt
y a t il quelque chose de significatif sur le verso de l'objet? du genre
fixation, par exemple?
bonsoir
amt
--
faites vos achats de parapharmacie sur
mllemlle
>
>
> y a t il quelque chose de significatif sur le verso de l'objet? du genre
> fixation, par exemple?
Il y a un renflement au centre, je ne sais pas s'il s'agit d'un reste de
fixation ou si c'est du au coulage. c'est visible sur la seconde photo (
http://neo.6pix.fr/1243245589/3s01tpx/38/objet1b.jpg.html ). sinon,
juste deux clous au centre des deux coquilles du haut.
>
>> http://neo.6pix.fr/1243245698/3s01tpx/88/objet1a.jpg.html
>>
>> http://neo.6pix.fr/1243245589/3s01tpx/38/objet1b.jpg.html
Yves CARL
Oui, il s'agit manifestement du trou d'injection du m�tal en fusion.
Ce qui m'�tonne avec une enseigne, c'est qu'elle soit ajour�e.
Et lourde...
Alors c'est peut-�tre pour mieux r�sister aux vents mais alors dans ce
cas, ce qui m'inqui�te, c'est la pr�carit� de la fixation haute
(coquille ouverte, juste positionn�e par deux pointes sur son support).
En cas de chute, un truc comme �a sur la t�te des clients, �a doit faire
mal, surtout si elle-m�me soutient encore un autre objet par ses boucles
inf�rieures...
J'ai du mal � imaginer �a suspendu...
Aigle bavard
mllemlle
> Ce qui m'�tonne avec une enseigne, c'est qu'elle soit ajour�e.
> Et lourde...
> Alors c'est peut-�tre pour mieux r�sister aux vents mais alors dans ce
> cas, ce qui m'inqui�te, c'est la pr�carit� de la fixation haute
> (coquille ouverte, juste positionn�e par deux pointes sur son support).
> En cas de chute, un truc comme �a sur la t�te des clients, �a doit faire
> mal, surtout si elle-m�me soutient encore un autre objet par ses boucles
> inf�rieures...
> J'ai du mal � imaginer �a suspendu...
>
> Aigle bavard
Aigle bavard exprime parfaitement mes r�serves quand � cette hypoth�se!
encore qu'une enseigne ajour�e, ce n'est pas si inhabituel, si elle est
plac�e de fa�on � �tre vue des deux c�t�s et non plaqu�e sur la fa�ade.
Mais notre objet ne semble pas pr�vu pour �tre vu recto-verso.
Sylvain
Yves CARL
En tout cas, cet objet n'a pas le droit de conserver son myst�re !
Et puis il y a aussi d'autres apects � prendre en compte.
Par exemple l'�ge de l'objet. En sachant qu'il peut �tre trompeur : le
m�tal peut en �tre jeune (il ne me semble pas tr�s oxyd�) mais il peut
avoir �t� pr�serv� dans un milieu sain ou bien coul� r�cemment dans un
moule ancien.
Et puis le symbole : est-il d'�poque (l'objet a-t-il �t� con�u �
l'�poque o� les gens voyagaient r�ellement � cheval ainsi v�tus ?) ou
bien n'est-il qu'une �vocation r�cente d'une �poque pass�e ?
Et les traces d'usure ? On dirait qu'il n'y en a pas...
Ou bien cet objet n'a jamais (ou tr�s peu) servi ou bien son utilisation
n'impliquait pas d'usure (une grille d'a�ration fixe et ne s'userait
pas). Mais comme il n'est pas oxyd�, je pencherais plut�t pour un usage
� l'abri (plut�t int�rieur). Encore que l'oxydation de la fonte est
aussi trompeuse : elle se stabilise assez vite et prot�ge le reste...
Mais qu'est-ce que c'est que ce truc, � la fin ?
Aigle tortur�
Dom
>
> Et puis il y a aussi d'autres apects à prendre en compte.
>
oui, par exemple ce chiffre (1) que l'on distingue malgré tout
[URL=http://img529.imageshack.us/my.php?image=ksaquo1.jpg][IMG]http://
img529.imageshack.us/img529/8866/ksaquo1.jpg[/IMG][/URL]
à +
Dom
mllemlle
>>
>
> oui, par exemple ce chiffre (1) que l'on distingue malgr� tout
>
> [URL=http://img529.imageshack.us/my.php?image=ksaquo1.jpg][IMG]http://
> img529.imageshack.us/img529/8866/ksaquo1.jpg[/IMG][/URL]
>
>
> Dom
effectivement, ce "1" m'avait �chapp�, et du coup, je cherche � voir
s'il n'y a pas une autre marque bien cach�e sous la rouille, mais mes
yeux et mon imagination me jouent des tours.
je vais tenter de nettoyer l'objet, peut �tre les indices surgiront ils?
je comptais un peu retomber sur mon vendeur ce weekend pour lui soutirer
les bribes d'info qu'il pouvait avoir, mais c'est rat�.
� bient�t
Sylvain
mllemlle
Aujourd'hui, aux puces de Monthl�ry (dans l'Essonne), j'ai trouv� (alors
que je ne cherchait presque plus) la r�ponse � la question qui avait
fait tant d�bat et suscit� tant de curiosit�:
l'objet devrait orner un lit en fer. Celui ci �tant pliable, la partie
basse sert de charni�re. La partie haute est rivet�e � un d�cors en fer
forg�.
Je n'ai malheureusement pas pu prendre de photo du lit que j'ai vu
entier. La forme de la plaque d�corative �tait quasiment identique, bien
que d'une d�coration plus simple.
D'apr�s le vendeur, il s'agissait d'un lit du d�but 20e.
Le seul ressemblant un peu que j'ai pu trouver pour le moment sur
internet n'a pas le m�me galbe, mais est assez proche. voici le lien:
http://www.marche.fr/petite_annonce_antiquite-art-brocantes-occasion-achat-vente-meubles-anciens-lit-fer-forge-ancien-ref20705261-dep10.html
Merci encore � tous de votre participation � cette qu�te.
Sylvain
mllemlle a �crit :