Fonctionnement d'un chauffe-eau électrique sans heures creuse

[Geo]

Bonjour

Actuellement nous avons un chauffe-eau commandé par la bascule "heures
creuses".
J'envisage de passer en abonnement de base sans le double tarif, ce qui
veut dire que le chauffe-eau fonctionnera en continu.
Est-ce que c'est souhaitable ?
Est-ce qu'il existe des dispositifs qui permettent de faire
l'équivalent des impulsions HC/HP ?

[Every.body]

Geo a émis l'idée suivante :

> Bonjour
>
> Actuellement nous avons un chauffe-eau commandé par la bascule "heures
> creuses".
> J'envisage de passer en abonnement de base sans le double tarif, ce qui veut
> dire que le chauffe-eau fonctionnera en continu.
> Est-ce que c'est souhaitable ?

C'est un calcul à faire.

> Est-ce qu'il existe des dispositifs qui permettent de faire l'équivalent des
> impulsions HC/HP ?

Tu pourrais utiliser un dispositif similaire au Sonoff pour piloter le
contacteur du chauffe eau, ou en direct selon la puissance :
https://www.banggood.com/fr/search/sonoff.html

[DuboisP]

ça s'appelle un programmateur horaire
ça existe depuis une éternité (ou presque)

au hasard

http://www.conrad.fr/ce/fr/category/SHOP_AREA_34927/Programmateur-horaire-minuterie

[Noel]

"Geo" <G...@sans.pub> a écrit dans le message de
news:mn.6bca7e21bd...@sans.pub...

- Non, ce n'est pas souhaitable, car la moindre ponction d'eau chaude en
journée fera descendre la température de l'eau et le thermostat fera son
travail, c'est à dire remettre le chauffe-eau en fonctionnement, d'où une
dépense inutile...

-Bien sûr, comme indiqué dans les réponses précédentes, c'est très facile
pour un coût très modique !
Il faudra modifier le tableau électrique en supprimant le contacteur heures
pleines/heures creuses et ajouter un programmateur horaire (comme indiqué
par DuboisP)

[olivier B.]

Le 13/01/2018 à 16:10, Geo a écrit :

> Bonjour
>
> Actuellement nous avons un chauffe-eau commandé par la bascule "heures
> creuses".
> J'envisage de passer en abonnement de base sans le double tarif, ce qui
> veut dire que le chauffe-eau fonctionnera en continu.
>

il ne faut pas confondre fonctionnement continue et possibilité de chauffe
continue

>
> Est-ce que c'est souhaitable ?
>

ça dépend surtout de ton abonnement, si la puissance du cumulus actif
dans la journée ne t'amène pas à disjoncter (ou être en sous tension
comme chez moi), alors tu laisse le contacteur HC en marche forcée tout le
temps, ou tu modifie le circuit en conséquence, sinon tu peux ajouter une
horloge.

coté énergie, chauffer une quantité d'eau en une seule fois la nuit, ou
à chaque gros tirage le jour représente la même quantité donc pas de
surconsommation sur ce point, sauf que tu peu éventuellement baisser la
température du ballon, dans la limite sanitaire (légionelose) avec donc
moins de perte, ce qui minimise les pertes et fait donc moins consommer, en
cas de changement tu pourras prendre un ballon de bien moindre capacité,
comme il compense en permanence il faut vraimeent y aller pour arriver au
bout.

>
> Est-ce qu'il existe des dispositifs qui permettent de faire
> l'équivalent des impulsions HC/HP ?
>

pas des impulsions, mais de la commande envoyée au contacteur HC oui, tu
cherches "horloge din" il en existe en simple largeur (1 module), du
basique suffit amplement, mais comme déjà dit, en dehors d'une contrainte
particulière, laisse en alimentation permanente.

[bp]

Après mûre réflexion, Geo a écrit :

avec les nouveaux compteurs électroniques il n'y a plus d'heures
creuses ou pleines c'est un contrat calculé par le fournisseur
d'électricité .
donc tant que tu n'as pas ce compteur tu peux essayer mais après il n'y
aura plus de signal hc hp

[olivier B.]

ça m'étonne ce que tu dis, les heures creuses c'est une histoire de
contrat, et coté matériel le Linky dispose aussi d'un contact sec pour
commande heure creuse.

[df]

je confirme : mon linky commande bien mon relais chauffe-eau en HC
DF

[Alf92]

Noel :

> "Geo" <G...@sans.pub> a écrit dans le message de
> news:mn.6bca7e21bd...@sans.pub...
>> Bonjour
>>
>> Actuellement nous avons un chauffe-eau commandé par la bascule "heures
>> creuses".
>> J'envisage de passer en abonnement de base sans le double tarif, ce qui
>> veut dire que le chauffe-eau fonctionnera en continu.
>> Est-ce que c'est souhaitable ?
>> Est-ce qu'il existe des dispositifs qui permettent de faire l'équivalent
>> des impulsions HC/HP ?
>
> - Non, ce n'est pas souhaitable, car la moindre ponction d'eau chaude en
> journée fera descendre la température de l'eau et le thermostat fera son
> travail, c'est à dire remettre le chauffe-eau en fonctionnement, d'où une
> dépense inutile...

non, ce n'est pas évident.
c'est une question de rendement, ça se calcule.

[Alf92]

olivier B. :

> en
> cas de changement tu pourras prendre un ballon de bien moindre capacité,
> comme il compense en permanence il faut vraimeent y aller pour arriver au
> bout.

tu rigoles je suppose...
avec 3 filles + une compagne à la maison et mon 150 litres, je prends
souvent des douches à peine tiédasses, même en marche forcée.
les jours où je vois ma maitresse je ne t'en parle même pas.

[marcel]

Le 13/01/2018 à 16:10, Geo a écrit :

Bonjour,
il n'est pas conseillé de laisser le cumulus en marche permanente car à
la moindre sollicitation le thermostat va se declencher et s'user
rapidement, le mien a tenu moins d'un an. J'ai mis un programmateur
horaire pour qu'il ne chauffe qu'une fois par jour pendant 8 heures et
je n'ai plus de probleme de contacteur thermostat.
Si la commutation se faisant par triac et non mecaniquement le probleme
ne se poserait pas. Je ne sais pas si cela existe.

marcel


---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast.
https://www.avast.com/antivirus

[Alf92]

olivier B. :

> Le 13/01/2018 à 18:14, bp a écrit :
>> Après mûre réflexion, Geo a écrit :

>>> impulsions HC/HP ?
>>
>> avec les nouveaux compteurs électroniques il n'y a plus d'heures
>> creuses ou pleines c'est un contrat calculé par le fournisseur
>> d'électricité .
>> donc tant que tu n'as pas ce compteur tu peux essayer mais après il n'y
>> aura plus de signal hc hp
>>
> ça m'étonne ce que tu dis, les heures creuses c'est une histoire de
> contrat, et coté matériel le Linky dispose aussi d'un contact sec pour
> commande heure creuse.

+1

[bp]

Alf92 a pensé très fort :

Donc j'ai mal lu?
peut être!

[Alf92]

marcel :

> il n'est pas conseillé de laisser le cumulus en marche permanente car à
> la moindre sollicitation le thermostat va se declencher et s'user
> rapidement,

je confirme l'inverse.
ces thermostats sont faits pour.

> le mien a tenu moins d'un an. J'ai mis un programmateur
> horaire pour qu'il ne chauffe qu'une fois par jour pendant 8 heures et
> je n'ai plus de probleme de contacteur thermostat.
> Si la commutation se faisant par triac et non mecaniquement le probleme
> ne se poserait pas. Je ne sais pas si cela existe.

chez ma compagne le chauffe eau fonctionne depuis 20 ans 24/365

[olivier B.]

Le 13/01/2018 à 19:03, marcel a écrit :
> Le 13/01/2018 à 16:10, Geo a écrit :
>> Bonjour
>>
>> Actuellement nous avons un chauffe-eau commandé par la bascule "heures
>> creuses".
>> J'envisage de passer en abonnement de base sans le double tarif, ce qui
>> veut dire que le chauffe-eau fonctionnera en continu.
>> Est-ce que c'est souhaitable ?
>> Est-ce qu'il existe des dispositifs qui permettent de faire l'équivalent
>> des impulsions HC/HP ?
> Bonjour,
> il n'est pas conseillé de laisser le cumulus en marche permanente car à
> la moindre sollicitation le thermostat va se declencher et s'user
> rapidement, le mien a tenu moins d'un an.
>

Cela me semble pertinent, mais je pense que c'est plus une question de
qualité de matériel qu'une règle, c'est d'ailleurs valable pour
l'ensemble du cumulus, quand je vois que certains lachent au bout de 3 ans
je n'ose dire combien de temps le mien a tenu avant de commencer à donner
des petits signes de faiblesse, faut que j'enviseage son remplacement
d'ailleurs, l'occasion de passer au solaire.

>
> J'ai mis un programmateur
> horaire pour qu'il ne chauffe qu'une fois par jour pendant 8 heures et
> je n'ai plus de probleme de contacteur thermostat.
> Si la commutation se faisant par triac et non mecaniquement le probleme
> ne se poserait pas. Je ne sais pas si cela existe.
>

Sur tout les cumulus que j'ai vu, il est facile d'intercaler un relais
entre le thermostat et la résistance, ainsi il serait rapide et peu
couteux de changer le contact de puissance s'il devait défaillir.

[bp]

bp avait énoncé :

je pense qu'effectivement j'ai mal lu!
à titre d'info
est ce fiable ou non.....je ne sais pas
https://www.quechoisir.org/action-ufc-que-choisir-compteur-linky-le-vrai-du-faux-n11627/

[Geo]

Bonjour à tous

merci pour vos réponses.
L'ennui c'est qu'avec des avis complètement opposés, il va falloir
choisir.
Il y a un élément technique qui n'a pas été abordé :
L'entartrage, le fait de chauffer à chaque baisse de température ne le
favorise-t-il pas ?

Je ne connaissais pas les programmateurs pour rail, donc merci pour
cette piste.

Je confirme qu'avec un compteur Linky il y a bien une impulsion de
basculement.
Un avantage de ce compteur, c'est de fournir les pointes de
consommation, ce qui permet de voir que l'abonnement est
sur-dimensionné.
Au pire le chauffage serait délesté, faudrait quand même pas que ça
dure des heures.
D'où le fait de se lancer dans des calculs pas si simples que ça et la
découverte que le tarif HC/HP n'est pas aussi intéressant que ça et
conduit à des contraintes de vie plus ou moins idiotes en fonction des
horaires.

[Den]

Geo wrote:
>
> D'où le fait de se lancer dans des calculs pas si simples que ça et la
> découverte que le tarif HC/HP n'est pas aussi intéressant que ça et
> conduit à des contraintes de vie plus ou moins idiotes en fonction des
> horaires.

Si tu as gardé les factures, tu les rentres dans Excel sur un an ou deux.

Chez nous on est passés de 4 à 2 personnes, ballon de 150 avec HC/HP
Autant c'était intéressant quand les HC valaient 50% de HP mais
maintenant, c'est seulement 70%. Avec seulement 2 personnes, on perd de
l'argent...

Den

[Alf92]

Den :

chez moi ça se joue à moins de 30€ par an en faveur du tarif HP/HC.
si je passe de 6 à 9Kw ça devient intéressant de passer au tarif unique
mais avec le risque avec le furur compteur espion que ça saute (ballon
+ four + machine à laver + deux ou trois conneries).

[Geo]

Bonsoir

> Si tu as gardé les factures, tu les rentres dans Excel sur un an ou deux.
>
> Chez nous on est passés de 4 à 2 personnes, ballon de 150 avec HC/HP
> Autant c'était intéressant quand les HC valaient 50% de HP mais maintenant,
> c'est seulement 70%. Avec seulement 2 personnes, on perd de l'argent...

C'est ce que j'ai fait avec les relevés des dernières années.
Mon fournisseur facture les HC à 87% des HP.
La différence sur un an représente qqs euros.
Avec le tarif unique on regroupe moins les activités consommatrices, il
y a donc moins de chance de disjoncter.

[Geo]

> chez moi ça se joue à moins de 30€ par an en faveur du tarif HP/HC.
> si je passe de 6 à 9Kw ça devient intéressant de passer au tarif unique
> mais avec le risque avec le furur compteur espion que ça saute (ballon
> + four + machine à laver + deux ou trois conneries).

Si ça disjoncte pas avec 6 actuellement ce serait étonnant qu'à 9 ça
saute, même avec linky.
Attendez de l'avoir et vous aurez les puissances maximales
quotidiennes.

[Stephane Legras-Decussy]

Le 13/01/2018 18:14, bp a écrit :

> avec les nouveaux compteurs électroniques il n'y a plus d'heures creuses
> ou pleines c'est un contrat calculé par le fournisseur d'électricité .
> donc tant que tu n'as pas ce compteur tu peux essayer mais après il n'y
> aura plus de signal hc hp

bien sur que si, simplement les horaires hp/hc sont
définies localement et le signal existe toujours :

http://www.enedis.fr/comprendre-les-modalites-de-fonctionnement-des-heures-creuses

[Stephane Legras-Decussy]

Le 13/01/2018 19:03, Alf92 a écrit :

> tu rigoles je suppose...
> avec 3 filles + une compagne à la maison et mon 150 litres, je prends
> souvent des douches à peine tiédasses, même en marche forcée.
> les jours où je vois ma maitresse je ne t'en parle même pas.
>

idem à la campagne, si 3 personnes ont pris une douche le matin, ma
douche du soir est tiède... et c'est un 200 L

[Stephane Legras-Decussy]

Le 13/01/2018 19:21, olivier B. a écrit :

> faut que j'enviseage son remplacement
> d'ailleurs, l'occasion de passer au solaire.

quel surcoût ? quelle économie mensuelle sur la facture edf ?

-> tu commences à gagner de l'argent en quelle année ?

[Alf92]

Geo :

exact, erreur de ma part
lire " si je passe de 9 à 6Kw"

[Michel MARTIN]

Pour suivre ma conso EDF depuis "mes débuts", surtout depuis 2000, je
constate que le % HC/HP est de:
- 59.34 en 01/2002
- 63.64 en 08/2004
- 65.39 en 07/2010
- 67.02 en 07/2012
- 68.80 en 07/2016
- 80.47 depuis 08/2016.
Cependant, je constate que depuis quelques années, il y a des
rattrapages sur d'anciens tarifs, appliqués suivant quelques arrêtés
parus aux JO (et inscrits dans les factures correspondantes). Les
derniers rattrapages ont été appliqués sur le tarif de 09/2015 (factures
de juillet et novembre 2017, pour une tarification bimestrielle). Rien
ne nous assure qu'il n'y aura pas d'autres rattrapages (à mon avis, il
doit y en avoir encore), ce qui aurait pour effet de modifier ce %
HC/HP, qui est passé à une valeur que je considère comme inacceptable vu
le surplus de la tarification "heures creuses".
Mes derniers calculs démontrent que le tarif HC devient de moins en
moins compétitif pour une utilisation "moyenne". En prenant le tarif
officiel EDF (péché sur le web), et suivant ma consommation annuelle
moyenne, je ne gagne que 45 euros pour une conso approximative de 10500
kWh/an, avec un ratio de 50/50. En augmentant le ration avec HC=60 et
HP=40, par exemple, je peux espérer jusqu'à 75 euros pour l'année.
Les temps deviennent durs !!
:-)
C'est un peu comme le diésel, vu les augmentations présentes, il va
falloir faire un comparatif pour savoir si c'est toujours aussi rentable.

Pour ce qui concerne le fonctionnement d'un chauffe-eau, en comparant
entre un très ancien contrat dont les HC étaient de 23H30 à 07H30, et le
dernier en date, dont les HC sont de 03h30 à 07H30, et de 12H30 à 16H30,
j'estime que la séparation en 2 périodes est préférable afin de mieux
gérer la consommation d'eau chaude pendant la journée (douches le matin,
repas de midi, lavage l'après midi, repas du soir, douches éventuelles
le soir), avec une plus grande disponibilité d'eau chaude, même si ce
système doit certainement consommer un peu plus d'énergie par jour.

Depuis 9 mois, après installation d'un chauffe-eau thermodynamique, la
consommation d'énergie pour l'eau chaude a été divisée par 4 en moyenne.
Mes relevés anciens me donnaient une consommation de 8.3 kWh/jour, pour
un CE de 200 litres, alors que maintenant j'en suis à une moyenne de 2
kWh (entre fin mars 2017 et ce jour), pour un CE de même capacité.
Michel

[Geo]

Bonjour

> idem à la campagne, si 3 personnes ont pris une douche le matin, ma douche du
> soir est tiède... et c'est un 200 L

Actuellement j'ai encore deux heures d'heure creuse vers 13h, ce qui
permettrait d'éviter cette situation.

[Geo]

Bonjour

> exact, erreur de ma part
> lire " si je passe de 9 à 6Kw"

Ok, là c'est risqué en effet.
Et payer deux fois pour un chnagement de tarif c'est dommage.

[Geo]

Bonjour

> Pour suivre ma conso EDF depuis "mes débuts", surtout depuis 2000, je
> constate que le % HC/HP est de:
> - 59.34 en 01/2002
> - 63.64 en 08/2004
> - 65.39 en 07/2010
> - 67.02 en 07/2012
> - 68.80 en 07/2016
> - 80.47 depuis 08/2016.

Ah oui ! Intéressante cette tendance.
Ca dépend aussi des fournisseurs.

> Cependant, je constate que depuis quelques années, il y a des
> rattrapages sur d'anciens tarifs, appliqués suivant quelques arrêtés
> parus aux JO (et inscrits dans les factures correspondantes). Les
> derniers rattrapages ont été appliqués sur le tarif de 09/2015 (factures
> de juillet et novembre 2017, pour une tarification bimestrielle). Rien
> ne nous assure qu'il n'y aura pas d'autres rattrapages (à mon avis, il
> doit y en avoir encore), ce qui aurait pour effet de modifier ce %
> HC/HP, qui est passé à une valeur que je considère comme inacceptable vu
> le surplus de la tarification "heures creuses".

J'ai donné aussi, j'étais encore chez Edf.

> ... En augmentant le ration avec HC=60 et

> HP=40, par exemple, je peux espérer jusqu'à 75 euros pour l'année.
> Les temps deviennent durs !!

Ca dépend du mode de vie. si vous partez tôt le matin et que vous
pouvez faire la lessive, la vaisselle, passer l'aspirateur la nuit,
c'est peut-être accessible.
Si vous êtes retraité, à moins de passer vos journées dans les
magasins, ce n'est guère possible.
Finalement, c'est Enedis qui vous imposerait un rythme de vie.

> ... dont les HC sont de 03h30 à 07H30, et de 12H30 à 16H30,

La tendance est de supprimer les HC dans la journée, à Tours ils ont
même changé pas mal de contrats en cours, ça a fait un tollé dans la
presse. C'est légal, fermez-là!

> Depuis 9 mois, après installation d'un chauffe-eau thermodynamique, la
> consommation d'énergie pour l'eau chaude a été divisée par 4 en moyenne.

Connait pas, une pompe à chaleur ?
Dans ce cas le double tarif ne se justifie pas du tout.

[olivier B.]

Le 14/01/2018 à 08:11, Geo a écrit :
> Bonjour
>
>> Pour suivre ma conso EDF depuis "mes débuts", surtout depuis 2000, je
>> constate que le % HC/HP est de:
>> - 59.34 en 01/2002
>> - 63.64 en 08/2004
>> - 65.39 en 07/2010
>> - 67.02 en 07/2012
>> - 68.80 en 07/2016
>> - 80.47 depuis 08/2016.
>
> Ah oui ! Intéressante cette tendance.
> Ca dépend aussi des fournisseurs.
>

si c'est un % de conso ça ne dépend que du client, si on parle de % de
temps comptabilisé HC c'est dépendant du fournisseur.

>
> Ca dépend du mode de vie. si vous partez tôt le matin et que vous
> pouvez faire la lessive, la vaisselle, passer l'aspirateur la nuit,
> c'est peut-être accessible.
> Si vous êtes retraité, à moins de passer vos journées dans les
> magasins, ce n'est guère possible.
> Finalement, c'est Enedis qui vous imposerait un rythme de vie.
>

on s'est imposé pas mal de contraintes avec le tarif HC présent que de
22h à 6h, pour gagner moins de 30 euros à l'année, avec le recul on
regrette.
On a été passé gratuiement en simple tarif suite à de nombreux
problèmes de basculement, qui ont touché ou touchent encore toute la
Corse, cela fait environ un an que mon cumulus est alimenté en permanence,
il avait déjà 15 ans de fonctionnement dans la vue, aucun problème avec
le thermostat.

>
>> Depuis 9 mois, après installation d'un chauffe-eau thermodynamique, la
>> consommation d'énergie pour l'eau chaude a été divisée par 4 en
>> moyenne.
>
> Connait pas, une pompe à chaleur ?
>

oui, mais ça douille pas mal !

>
> Dans ce cas le double tarif ne se justifie pas du tout.
>

chez moi la conso cumulus ne suffisait pas à rentabiliser les HC, il
fallait faire les lavés de linge et vaisselle de nuit

[chebol]

Le 13/01/2018 18:37, df a écrit :
> Le 13/01/2018 à 18:20, olivier B. a écrit :
>> Le 13/01/2018 à 18:14, bp a écrit :
>>> Après mûre réflexion, Geo a écrit :
>>>> Bonjour
>>>>
>>>> Actuellement nous avons un chauffe-eau commandé par la bascule "heures
>>>> creuses".

..................

>>>
>> ça m'étonne ce que tu dis, les heures creuses c'est une histoire de
>> contrat, et coté matériel le Linky dispose aussi d'un contact sec pour
>> commande heure creuse.
>>
>
> je confirme : mon linky commande bien mon relais chauffe-eau en HC
> DF

C'est vrai, par contre le suivi journalier ne fait pas apparaitre ces
consommations HP HC on ne voit que la consommation totale :(

[Geo]

Bonjour

> le suivi journalier ne fait pas apparaitre ces
> consommations HP HC on ne voit que la consommation totale :(

Si si, il est lisible sur le compteur lui-même,
on l'a aussi dans le suivi quotidien, il y a deux colonnes intitulées
EAS F1 et EAS F2
qui donnent la position des deux compteurs chaque jour en watt.h.
Par contre dans le suivi à la 1/2 h on ne sait pas.
Idem pour la valeur de crête, il faut calculer soi-même si c'est en hp
ou hc,
ou du moins je n'ai pas trouvé.

[Youri Ligotmi]

Le 13/01/2018 à 16:10, Geo a écrit :
> Bonjour
>
> Actuellement nous avons un chauffe-eau commandé par la bascule "heures
> creuses".

> J'envisage de passer en abonnement de base sans le double tarif, ce qui
> veut dire que le chauffe-eau fonctionnera en continu.
> Est-ce que c'est souhaitable ?
> Est-ce qu'il existe des dispositifs qui permettent de faire l'équivalent
> des impulsions HC/HP ?

C'est rien à faire, tu peux même basculer ton interrupteur HC/HP sur
permanent, comme il n'y aura plus d'impulsion de basculement HP/HC; il y
restera (donc à faire une fois que ton abonnement HP/HC est résilié).
Donc il se mettra en chauffe dès que le besoin s'en fera sentir (pas de
façon permanente), après puisage d'eau chaude par ex. C'est pas gênant,
il consommera pareil mais réparti sur la journée et pas sur la nuit
seulement.
Pour ce qui est de l'intérêt, ça se calcule en tenant compte des prix de
l'abonnement des 2 options et du kWh dans les 2 options (à noter que le
kWh HC est environ 20% moins cher que le kWh HP lui-même plus cher que
le kWh sans abonnement HP/HC).
Voir les tarifs ici :
https://www.kelwatt.fr/prix/edf
Moi j'ai un abonnement HP/HC 9kVA (tout électrique), je dépense en gros
1500€ d'électricité par an (conso, abonnement, taxes diverses), j'avais
calculé il y a 1 an ou 2 que si je passais à l'abonnement normal (sans
HP-HC) ça m'aurait coûté une 15aine d'euros de plus par an (cad 1%!!!!).
Comme ma conso principale est le chauffage et que je chauffe peu la nuit
du coup je n'économise pas sur le tarif HC/HP, le seul appareil qui
fonctionne de nuit c'est le ballon, il faudrait aussi faire tourner
lave-linge et lave-vaisselle de nuit de préférence mais ils sont
bruyants donc gênants...
YL

[Gilles 80rt]

Le 14/01/2018 à 01:46, Michel MARTIN a écrit :

> Depuis 9 mois, après installation d'un chauffe-eau thermodynamique, la
> consommation d'énergie pour l'eau chaude a été divisée par 4 en moyenne.

Il est installé où, par curiosité ?




--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )

[Michel MARTIN]

Le 14/01/2018 à 09:24, olivier B. a écrit :
> Le 14/01/2018 à 08:11, Geo a écrit :
>> Bonjour
>>
>>> Pour suivre ma conso EDF depuis "mes débuts", surtout depuis 2000, je
>>> constate que le % HC/HP est de:
>>> - 59.34 en 01/2002
>>> - 63.64 en 08/2004
>>> - 65.39 en 07/2010
>>> - 67.02 en 07/2012
>>> - 68.80 en 07/2016
>>> - 80.47 depuis 08/2016.
>>
>> Ah oui ! Intéressante cette tendance.
>> Ca dépend aussi des fournisseurs.
>>
> si c'est un % de conso ça ne dépend que du client, si on parle de % de
> temps comptabilisé HC c'est dépendant du fournisseur.

Non, je parle de tarif.
D'abord, une rectification (je ne devais pas avoir les yeux en face des
trous, et j'ai mélangé certains % HC/HP avec d'autres chiffres:
l'inverse qui me donne l'augmentation du tarif HP par rapport au tarif
HC, à savoir (HP/HC)-1).

Les bons chiffres du rapport HC/HP (j'espère que je ne fais pas d'erreur
maintenant):
- 62.7 % en 01/2001
- 61,1 % en 08/2004
- 65.39% en 07/2010
- 67.62% en 11/2012
- 68.80% en 07/2016
- 80.47% depuis 08/2016

Par exemple, en 2002, kWh HC: 0.0615 €, kWh en HP: 0.0980 €. Donc,
HC/HP=62.7%

En janvier 2018 (dernière facture reçue), elle est de : 0.1192€/kWh en
HC, et de 0.1481 en HP. Même calcul.
Ces tarifs sont "taxes diverses incluses".
Je pense que EDF doit avoir un "tarif spécial" pour les anciens clients,
puisque je paye un peu moins cher que le tarif officiel que je trouve
sur Internet. Ou alors il y a des taxes locales variables suivant les
régions.

Mais comme je le disais, les augmentations du tarif EDF, que le
gouvernement précédent avait refusé, mais que le Conseil d'Etat a fini
par accepter, et donc a obligé l'Etat a accepté qu'EDF augmente avec
rétroaction, ont modifié plusieurs fois ces tarifs, et il n'est pas dit
que cela se soit arrêté. Pour le moment, nous avons eu droit à 13
rectifications, et généralement, chaque rectification est donnée en 3
fois espacées d'une facture non rectifiée (donc, 39 rectifications à ce
jour).
C'est avec ces rectifications rétroactives que je me base pour donner
les tarifs que je constate.

Pour ce qui est de MA consommation, comme je le disais, elle est
d'environ 50/50. Mais avec mon thermodynamique, elle va légèrement se
modifier. J'ai aussi clim réversible en chauffage qui remplace les
radiateurs électriques, mais cela depuis quelques années déjà (coup de
chaleur vers 2005-2006).
Michel

[Every.body]

Un rapide coup d'oeil me fait douter de la rentabilité d'une telle
installation :
"https://www.quelleenergie.fr/economies-energie/chauffe-eau-thermodynamique/"

[Michel MARTIN]

Le 14/01/2018 à 11:15, Gilles 80rt a écrit :
> Le 14/01/2018 à 01:46, Michel MARTIN a écrit :
>
>> Depuis 9 mois, après installation d'un chauffe-eau thermodynamique, la
>> consommation d'énergie pour l'eau chaude a été divisée par 4 en moyenne.
>
> Il est installé où, par curiosité ?
>
>
>
>

Dans le garage. Et à coté; il y a le congélateur.
En pleine nuit, cet hiver, lors d'un passage au garage (à cause de mon
chat qui miaulait), j'ai remarqué une fraicheur qui m'a surpris (l'air
frais rejeté par le groupe).
J'ai voulu recherché une solution de rejet d'air frais dehors, mais vu
le diamètre de sortie d'air frais (160), vu la consommation
d'électricité, que j'ai calculé être à ce jour d'environ 70€ pour 292
jours de fonctionnement du CE, j'hésite à installer quelque chose de
plus onéreux que ce prix de revient.
Je précise qu'à ce jour, mon congélo ne donne aucun signe de défaillance
ou de mauvais fonctionnement.
Et comme tous les matins, le garage est systématiquement ouvert pour
aération (j'ai un gros chat qui se promène là) ...
Michel

[Geo]

Bonjour

> Les bons chiffres du rapport HC/HP (j'espère que je ne fais pas d'erreur
> maintenant):
> - 62.7 % en 01/2001
> - 61,1 % en 08/2004
> - 65.39% en 07/2010
> - 67.62% en 11/2012
> - 68.80% en 07/2016
> - 80.47% depuis 08/2016

L'important c'est la tendance et là-dessus : rien de changé. jusqu'où
vont-ils aller ?

> ... Ou alors il y a des taxes locales variables suivant les
> régions.

Oui, je cite :
"Les taxes communales (0,00075€/kWh x coef de 0 à 8,50) et
départementales (0,00075€/kWh x coef de 2 à 4,25).
Ces taxes sont fixées par les Collectivités, reportez-vous à votre
facture pour connaître les coefficients appliqués dans votre commune."
Avec mon fournisseur en partant du HT et du TTC j'arrive à qqs euros
d'écart.
Il semble que certaines taxes aient évolué au 1/1/2018.

> ... qu'EDF augmente avec

> rétroaction, ont modifié plusieurs fois ces tarifs, et il n'est pas dit
> que cela se soit arrêté.

D'après une association de consommateurs, on aurait reçu le dernier
rappel du à cette royale bêtise.

[DuboisP]

j'ai 6 kw, je dépasse rarement 3kw en pointe, mais je n'ai pas de cumulus

tu mets en programmation horaire sur 2 cycles
- la nuit
- l'après-midi

on trouve sur le site EDF ( ou autre) que la consommation électrique en
métropole est faible en après-midi, et donc, faire tourner ses machines
à laver ou charger son cumulus permet de lisser la consommation.
évidemment, ce n'est pas répercuté sur la facture, mais ça donne bonne
conscience : si ça déleste, ce n'est pas de ma faute :-)

[Lucas Levrel]

Le 13 janvier 2018, à 16:46, olivier B. a écrit :

> coté énergie, chauffer une quantité d'eau en une seule fois la nuit, ou
> à chaque gros tirage le jour représente la même quantité donc pas de
> surconsommation sur ce point, sauf que tu peu éventuellement baisser la
> température du ballon, dans la limite sanitaire (légionelose) avec donc
> moins de perte, ce qui minimise les pertes et fait donc moins consommer,

Pas évident que le mode continu (eau chaude tout le temps) soit plus
économe en pertes (sic !) que le mode discontinu (eau brûlante la nuit et
tiède le jour). En effet, il y a des chances qu'en mode continu la
consigne de T sera supérieure à la T minimale tolérée en mode discontinu !

--
LL
Ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα (Σωκράτης)

[olivier B.]

Pour quelle raison penses-tu cela ?
Quand j'étais en HC j'avais du monter la température d'eau afin de gagner
en autonomie, edpuis que ej suis en continu je l'ai baissé de facilement
10°, donc moins de perte.

[Gilles 80rt]

Le 14/01/2018 à 13:04, olivier B. a écrit :

> Quand j'étais en HC j'avais du monter la température d'eau afin de gagner
> en autonomie, edpuis que ej suis en continu je l'ai baissé de facilement
> 10°, donc moins de perte.

Mais y a-t-il plus ou moins de pertes avec un CE à 65° pendant 24 heures
ou un CE avec une pointe à 75° pendant 2 heures, qui retombe
progressivement à 40 ° ?
Je ramasse les copies dans 2 heures...

[Every.body]

Dans son message précédent, Gilles 80rt a écrit :

Traiter ce sujet sans aborder l'aspect sanitaire et sécuritaire n'a pas
beaucoup d'intérêt. Je ne remettrai pas de copie.

[Gilles 80rt]

Le 14/01/2018 à 15:45, Every.body a écrit :

>> Mais y a-t-il plus ou moins de pertes avec un CE à 65° pendant 24
>> heures ou un CE avec une pointe à 75° pendant 2 heures, qui retombe
>> progressivement à 40 ° ?
>> Je ramasse les copies dans 2 heures...
>
> Traiter ce sujet sans aborder l'aspect sanitaire et sécuritaire

???

[Michel MARTIN]

Le 14/01/2018 à 15:49, Gilles 80rt a écrit :
> Le 14/01/2018 à 15:45, Every.body a écrit :
>
>>> Mais y a-t-il plus ou moins de pertes avec un CE à 65° pendant 24
>>> heures ou un CE avec une pointe à 75° pendant 2 heures, qui retombe
>>> progressivement à 40 ° ?
>>> Je ramasse les copies dans 2 heures...
>>
>> Traiter ce sujet sans aborder l'aspect sanitaire et sécuritaire
>
> ???
>
>

hé oui, en dessous de 60° il semble que la légionellose se développe
plus facilement.
Michel

[Youri Ligotmi]

Le 14/01/2018 à 15:49, Gilles 80rt a écrit :

> Le 14/01/2018 à 15:45, Every.body a écrit :
>
>>> Mais y a-t-il plus ou moins de pertes avec un CE à 65° pendant 24
>>> heures ou un CE avec une pointe à 75° pendant 2 heures, qui retombe
>>> progressivement à 40 ° ?
>>> Je ramasse les copies dans 2 heures...
>>
>> Traiter ce sujet sans aborder l'aspect sanitaire et sécuritaire
>
> ???
>
>

Ce qu'il veut dire par là c'est que de l'eau pas assez chaude qui stagne
est une source de bactéries (pb sanitaire) et que de l'eau trop chaude
est une source de brûlures potentielles (pb sécuritaire)

[Every.body]

Gilles 80rt a couché sur son écran :

> Le 14/01/2018 à 15:45, Every.body a écrit :
>
>>> Mais y a-t-il plus ou moins de pertes avec un CE à 65° pendant 24 heures
>>> ou un CE avec une pointe à 75° pendant 2 heures, qui retombe
>>> progressivement à 40 ° ?
>>> Je ramasse les copies dans 2 heures...
>>
>> Traiter ce sujet sans aborder l'aspect sanitaire et sécuritaire
>
> ???

Ben oui, l'aspect économique n'est pas le plus important.

A 75°, il y a un risque important de brulures.
A descendre trop la température, il y a aussi un risque de
développement de légionelles.

Face à ses 2 risques, la perte de quelques euros a très peu
d'importance.
Par exemple :
"https://www.picbleu.fr/page/legionelles-et-legionellose-risque-des-ballons-d-eau-chaude"

[Gilles 80rt]

Le 14/01/2018 à 16:03, Every.body a écrit :

> A 75°, il y a un risque important de brulures.

Tu te brûles une fois, ensuite tu fais gaffe ;-)
Mais ce n'était pas la question posée, qui portait sur les pertes selon
le régime de chauffe.

> A descendre trop la température, il y a aussi un risque de développement
> de légionelles.

La préconisation pour éviter la légionellose c'est de monter à 65° au
moins une fois par semaine. Là c'est tous les jours...

[olivier B.]

Le 14/01/2018 à 15:49, Gilles 80rt a écrit :

> Le 14/01/2018 à 15:45, Every.body a écrit :
>
>>> Mais y a-t-il plus ou moins de pertes avec un CE à 65° pendant 24
>>> heures ou un CE avec une pointe à 75° pendant 2 heures, qui retombe
>>> progressivement à 40 ° ?
>>> Je ramasse les copies dans 2 heures...
>>
>> Traiter ce sujet sans aborder l'aspect sanitaire et sécuritaire
>
> ? ? ?
>

j'en ai parlé hier, il n'a pas du lire...

[Every.body]

Dans son message précédent, Gilles 80rt a écrit :

> Le 14/01/2018 à 16:03, Every.body a écrit :
>
>> A 75°, il y a un risque important de brulures.
> Tu te brûles une fois, ensuite tu fais gaffe ;-)
> Mais ce n'était pas la question posée, qui portait sur les pertes selon le
> régime de chauffe.

Oui, mais d'une part je ne sais pas le calculer et d'autre part je dis
que ce n'est pas essentiel.

>
>> A descendre trop la température, il y a aussi un risque de développement de
>> légionelles.
> La préconisation pour éviter la légionellose c'est de monter à 65° au moins
> une fois par semaine. Là c'est tous les jours...

Mais tu ne vas pas t'amuser à régler le thermostat une fois par
semaine.
Descendre la température va limiter le tartre mais générer un risque
"bactérien", l'augmenter va générer un risque de brûlure. Tu as beau
faire gaffe, tu ne seras pas l'abri et tes visiteurs non plus.

[Every.body]

olivier B. avait prétendu :

Encore faut-il avoir envie de te lire ! Je cite :
------------------------------------------------------------

coté énergie, chauffer une quantité d'eau en une seule fois la nuit, ou
à chaque gros tirage le jour représente la même quantité donc pas de
surconsommation sur ce point, sauf que tu peu éventuellement baisser la
température du ballon, dans la limite sanitaire (légionelose) avec donc
moins de perte, ce qui minimise les pertes et fait donc moins

consommer, en
cas de changement tu pourras prendre un ballon de bien moindre
capacité,
comme il compense en permanence il faut vraimeent y aller pour arriver
au
bout.
-------------------------------------------------------------

Tu devrais lever le pied, pour ce qui concerne l'apéro.

[olivier B.]

Le 14/01/2018 à 14:30, Gilles 80rt a écrit :
> Le 14/01/2018 à 13:04, olivier B. a écrit :
>
>> Quand j'étais en HC j'avais du monter la température d'eau afin de
>> gagner
>> en autonomie, edpuis que ej suis en continu je l'ai baissé de facilement
>> 10°, donc moins de perte.
>
> Mais y a-t-il plus ou moins de pertes avec un CE à 65° pendant 24 heures
> ou un CE avec une pointe à 75° pendant 2 heures, qui retombe
> progressivement à 40 ° ?
>

le mien de descendait pas en deçà de 55° environ, pour une température
d'eau de départ à environ 75, aujourd’hui j'ai réglé à environ 60°,
donc sur la journée dans mon cas cela me fait moins de perte, maintenant
si tu en as qui descend à 40, c'est peut être plus pareil

>
> Je ramasse les copies dans 2 heures...
>

mais heuuuu !

[olivier B.]

Le 14/01/2018 à 16:13, Gilles 80rt a écrit :
> Le 14/01/2018 à 16:03, Every.body a écrit :
>
>> A 75°, il y a un risque important de brulures.
> Tu te brûles une fois, ensuite tu fais gaffe ;-)
>

ou tu mets un thermostatique en sortie de cumulus, tout bêtement, ainsi tu
peux gagner en autonomie sans risque de brulure ;-)

>
> Mais ce n'était pas la question posée, qui portait sur les pertes selon
> le régime de chauffe.
>
>> A descendre trop la température, il y a aussi un risque de développement
>>
>> de légionelles.
> La préconisation pour éviter la légionellose c'est de monter à 65° au
> moins une fois par semaine. Là c'est tous les jours...
>

Des précisions ici
https://conseils.xpair.com/consulter_parole_expert/eau_chaude_destruction_legionelles.htm

Pour une "stérilisation" hebdomadaire il faut avoir une installation
évoluée, on s'éloigne du simple cumulus je pense...

[Stephane Legras-Decussy]

Le 14/01/2018 16:00, Michel MARTIN a écrit :

>>
> hé oui, en dessous de 60° il semble que la légionellose se développe
> plus facilement.

comment ils font dans les pays chauds où l'eau froide est naturellement
à 30° ?

[Michel MARTIN]

Le 14/01/2018 à 16:13, Gilles 80rt a écrit :

Il y a quelque temps, on avait discuté de l'économie réalisée sur les
circuits eau chaude, et des solutions d'isolation et de dimensionnement
pour éviter les problème de refroidissement de la tuyauterie, et
quelqu'un avait parlé de circulation continue de l'eau chaude dans
certains hôtels.
Sur ce dernier lien donné:
https://www.picbleu.fr/page/legionelles-et-legionellose-risque-des-ballons-d-eau-chaude
je viens de lire que ce système de recirculation permanente de l'eau
chaude est une solution pour éviter le risque de légionellose, à
condition que l'eau soit à au moins 60° (il y a les temps d'exposition,
suivant les températures, pour tuer la légionellose).
Je comprends mieux le pourquoi de cette circulation permanente de l'eau
en dehors du ballon.
Michel

[Michel MARTIN]

Ils ont des marabouts :-)
OK ----->
Michel

[Every.body]

Le 14/01/2018, olivier B. a supposé :

Donc tu considères qu'un cumulus est un chauffe eau instantané et que,
dès que tu tires de l'eau, la température de l'eau entrante rattrape
instantanément celle de l'eau présente dans le ballon. Ça ne colle pas,
un cumulus n'est pas un chauffe eau instantané.

[chebol]

Le 14/01/2018 09:44, Geo a écrit :
> Bonjour
>> le suivi journalier ne fait pas apparaitre ces consommations HP HC on
>> ne voit que la consommation totale :(
>
> Si si, il est lisible sur le compteur lui-même,
> on l'a aussi dans le suivi quotidien, il y a deux colonnes intitulées
> EAS F1 et EAS F2
> qui donnent la position des deux compteurs chaque jour en watt.h.
> Par contre dans le suivi à la 1/2 h on ne sait pas.
> Idem pour la valeur de crête, il faut calculer soi-même si c'est en hp
> ou hc,
> ou du moins je n'ai pas trouvé.

J'ai ce truc seulement depuis qq jours, merci de l'info !

[Geo]

Bonjour

> A 75°, il y a un risque important de brulures.

C'est pour cela qu'ils vendent maintenant des mélangeurs qui limitent
la température de l'eau au départ du cumulus.
Ce serait obligatoire au Canada (je mets bien un conditionnel).
A cet en droit l'eau ne stagne pas, contrairement au ballon.
Et j'en connais qui râlent parce qu'ils ne peuvent plus prendre des
douches bien chaudes deux étages au dessus.

[Every.body]

Geo avait soumis l'idée :

> Bonjour
>
>> A 75°, il y a un risque important de brulures.
>
> C'est pour cela qu'ils vendent maintenant des mélangeurs qui limitent la
> température de l'eau au départ du cumulus.

Oui, c'est une bonne solution mais encore très peu présente en
installation domestique.

> Ce serait obligatoire au Canada (je mets bien un conditionnel).
> A cet en droit l'eau ne stagne pas, contrairement au ballon.

Tout à fait.

> Et j'en connais qui râlent parce qu'ils ne peuvent plus prendre des douches
> bien chaudes deux étages au dessus.

Alors il faut déplacer le ballon :-)

[Geo]

Bonjour

> J'ai ce truc seulement depuis qq jours, merci de l'info !

Alors il faudra être patient, j'ai attendu des semaines pour avoir
l'accès à ce relevé.
Il faudrait vous inscrire sur le site d'Enedis pour être prévenu et
pouvoir demander ensuite les fichiers.

[chebol]

Ça marche, mais ENEDIS sait faire un magnifique graphique avec des
colonnes qui ondulent mais ne sait pas faire avec "bâtons empilés" ou
"tuyaux d'orgue" :(

La réponse a ma question:

<concernant votre consommation qui n 'est pas répertoriée par hc/hp ,
effectivement ce service n 'est pas possible à ce jour.>

[Geo]

Bonjour

> <concernant votre consommation qui n 'est pas répertoriée par hc/hp ,
> effectivement ce service n 'est pas possible à ce jour.>

je parlais des fichiers de consommation qu'on peut demander.
Ils sont disponibles en différé, ils envoient un message quand ils sont
prêts.

[df]

c'est sur enedis ou edf ?

[chebol]

EDF n'existe plus !

C'est les relevés en ligne chez ENEDIS avec compteur LINKY

Relevé graphique (conso totale) :
https://www.cjoint.com/c/HAqnxBUEW8g

Relevé texte (conso détaillée Hc (F1) Hp (F2) et totale):
https://www.cjoint.com/c/HAqnylm5OJg

Pour le moment, ce fameux compteur ne m'a pas apporté d'ennuis, plutôt
un plus: cet accès ...

[olivier B.]

sais-tu si par défaut ils t'ont activé la télé information ?
(le circuit données local broche I1 I2, destiné à la lecture de
différentes mesures et paramètres, utilisé entre autre pour les
délesteurs)

[Youri Ligotmi]

Le 16/01/2018 à 14:33, chebol a écrit :

> EDF n'existe plus !

EDF existe bel et bien, c'est un producteur/vendeur d'électricité. Le
seul à appliquer le tarif réglementé d'électricité (en tant qu'opérateur
historique).

> C'est les relevés en ligne chez ENEDIS avec compteur LINKY

ENEDIS (anciennement ERDF) est l'opérateur chargé du transport, de la
gestion de l'électricité et également du relevé des compteurs, les
relevés sont ensuite envoyés aux vendeurs d'électricité (EDF,
DirectEnergie etc) pour facturation à leurs clients.
ENEDIS est une filiale d'EDF.

Une question concernant le Linky : le calibre de l'installation
précédemment réglée sur le disjoncteur d'entrée est maintenant géré par
le Linky, est-ce qu'à l'installation ils touchent aussi au dsjoncteur
pour passer son calibre à la valeur la plus haute pour que ce ne soit
pas lui qui limite mais le Linky ?

[df]

non, le disjoncteur est réglé sur le même calibre qu'avant

[Lucas Levrel]

Le 14 janvier 2018, à 15:29, olivier B. a écrit :

> Le 14/01/2018 à 14:30, Gilles 80rt a écrit :
>> Mais y a-t-il plus ou moins de pertes avec un CE à 65° pendant 24 heures
>> ou un CE avec une pointe à 75° pendant 2 heures, qui retombe
>> progressivement à 40 ° ?
>>
> le mien de descendait pas en deçà de 55° environ, pour une température
> d'eau de départ à environ 75, aujourd’hui j'ai réglé à environ 60°,
> donc sur la journée dans mon cas cela me fait moins de perte,

Pas évident, ça dépend combien de temps ton CE restait à 55 °C (p. ex.
douches qui font baisser la température à 55 °C dès le matin, elle y reste
jusqu'au déclenchement des HC, et encore, il faut le temps que le CE
réchauffe). Bref.

Par ailleurs, tu vois que tu as effectivement réglé une température
supérieure à la minimale que tu acceptais avant. À l'Ademe ils appellent
ça l'élasticité : l'amélioration d'une installation ne se répercute pas
intégralement en économies d'énergie, car l'usager améliore son confort
(exemple typique : en moyenne l'isolation thermique des logements
s'accompagne d'une augmentation de la température intérieure).


--
LL
Ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα (Σωκράτης)

[Lucas Levrel]

Chez moi si. Le disjoncteur général a été passé à 45 A alors qu'il était à
30 vu que j'ai un abo 6 kWh. Et il a même été replombé. On en a parlé ici
il n'y a pas très longtemps.

[Geo]

Bonjour

> le disjoncteur est réglé sur le même calibre qu'avant

Pareil chez moi.

Je voudrais baisser l'abonnement, l'ennui c'est que le disjoncteur est
au plancher de sa capacité, il faut donc le changer.
Je fais la demande à mon revendeur d'électricité, c'est ENEDIS qui le
fait et facture l'opération à mon revendeur qui ... etc.
A l'arrivée, c'est évidemment moi qui paie.

[DuboisP]

pareil chez moi.
disjoncteur mis au maximum

s'ils ne l'ont pas fait, ils seront obligé de revenir, sans pouvoir
facturer, en cas de demande de dépassement

[Geo]

> pareil chez moi.
> disjoncteur mis au maximum
>
> s'ils ne l'ont pas fait, ils seront obligé de revenir, sans pouvoir facturer,
> en cas de demande de dépassement

Vous parlez du disjoncteur qui est au tableau ?
Par chez nous les coffrets sont accessibles de l'extérieur, ils ne sont
même pas rentrés.
Ils ont juste sonné pour prévenir de la coupure.

[olivier B.]

Le 16/01/2018 à 16:40, Lucas Levrel a écrit :
> Le 14 janvier 2018, à 15:29, olivier B. a écrit :
>
>> Le 14/01/2018 à 14:30, Gilles 80rt a écrit :
>>> Mais y a-t-il plus ou moins de pertes avec un CE à 65° pendant 24
>>> heures
>>> ou un CE avec une pointe à 75° pendant 2 heures, qui retombe
>>> progressivement à 40 ° ?
>>>
>> le mien de descendait pas en deçà de 55° environ, pour une température
>> d'eau de départ à environ 75, aujourd’hui j'ai réglé à environ
>> 60°,
>> donc sur la journée dans mon cas cela me fait moins de perte,
>
> Pas évident, ça dépend combien de temps ton CE restait à 55 °C (p. ex.
> douches qui font baisser la température à 55 °C dès le matin, elle y
> reste
> jusqu'au déclenchement des HC, et encore, il faut le temps que le CE
> réchauffe). Bref.
>
> Par ailleurs, tu vois que tu as effectivement réglé une température
> supérieure à la minimale que tu acceptais avant.
>

uniquement par respect des consignes anti-légionelose, c'est pour ça que
le 13 j'écrivais "... éventuellement baisser la température du ballon,

dans la limite sanitaire (légionelose)"
>

> À l'Ademe ils appellent
> ça l'élasticité : l'amélioration d'une installation ne se répercute pas
>
> intégralement en économies d'énergie, car l'usager améliore son confort
> (exemple typique : en moyenne l'isolation thermique des logements
> s'accompagne d'une augmentation de la température intérieure).
>

si je réalise une installation solaire en remplacement du mon cumulus, je
ferais probablement une chauffe 60° hebdomadaire, et un plancher à 40°
en cas insuffisance solaire, ça suffit amplement.

[Chab]

Le 13/01/2018 à 17:04, DuboisP a écrit :
> Le 13/01/2018 à 16:10, Geo a écrit :
>> Bonjour
>>
>> Actuellement nous avons un chauffe-eau commandé par la bascule "heures
>> creuses".
>> J'envisage de passer en abonnement de base sans le double tarif, ce
>> qui veut dire que le chauffe-eau fonctionnera en continu.
>> Est-ce que c'est souhaitable ?
>> Est-ce qu'il existe des dispositifs qui permettent de faire
>> l'équivalent des impulsions HC/HP ?
>
> ça s'appelle un programmateur horaire
> ça existe depuis une éternité (ou presque)
>
> au hasard
>
> http://www.conrad.fr/ce/fr/category/SHOP_AREA_34927/Programmateur-horaire-minuterie
>

Strictement aucun intérêt.
Avec ce contrat le concept heure pleine / heure creuse n'existe pas.
quelque soit l'heure à laquelle le ballon va chauffer ce sera toujours
le même tarif celui de ce contrat sans heure creuses. Le ballon
commutera uniquement sur commande du thermostat sans s'occuper de
l'heure. Après soit un contrat avec heures P et C plus cher ou contrat
sans cette option, certes moins cher, mais pas forcément plus
avantageux, il faut faire le calcul

Chab

[Chab]

Le 13/01/2018 à 17:24, Noel a écrit :
> "Geo" <G...@sans.pub> a écrit dans le message de

CUT ..

>> Est-ce qu'il existe des dispositifs qui permettent de faire
>> l'équivalent des impulsions HC/HP ?
>

> - Non, ce n'est pas souhaitable, car la moindre ponction d'eau chaude en
> journée fera descendre la température de l'eau et le thermostat fera son
> travail, c'est à dire remettre le chauffe-eau en fonctionnement, d'où une
> dépense inutile...
>
> -Bien sûr, comme indiqué dans les réponses précédentes, c'est très facile
> pour un coût très modique !
> Il faudra modifier le tableau électrique en supprimant le contacteur heures
> pleines/heures creuses et ajouter un programmateur horaire (comme indiqué
> par DuboisP)
>

C'est dingue ça, que les gens n'arrivent pas à assimiler que le concept
heure pleine heure creuse n'existe plus dans ce contrat. le ballon peut
chauffer à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit, ce sera
toujours le même tarif horaire. la seule chose qui fera grimper la note
c'est l'augmentation de la consommation d'eau chaude.
Si le gros de la consommation se fait la nuit on aura intérêt à
souscrire un contrat heures pleines heures creuses, si le plus gros de
la conso se fait le jour, ce type de contrat ne présentera que peu
d'intérêt.
il faut faire le calcul, surtout que dans certaines commune il y a des
contrats qui bénéficient d'une plage horaire heure creuses dans la
journée, totalement injuste pour les autres, mais c'est comme ça faut
faire avec, sinon un recours en conseil d'état pour traitement non
égalitaire, car avoir une période heures creuses au moment où l'on s'en
sert le plus et bien plus avantageux qu'une période entre 23h et 5h du
matin quand pratiquement tout le monde dort ;o(
Chab
Chab

[Chab]

Le 13/01/2018 à 19:03, Alf92 a écrit :
> olivier B. :
>
>> en
>> cas de changement tu pourras prendre un ballon de bien moindre capacité,
>> comme il compense en permanence il faut vraimeent y aller pour arriver au
>> bout.
>
> tu rigoles je suppose...
> avec 3 filles + une compagne à la maison et mon 150 litres, je prends
> souvent des douches à peine tiédasses, même en marche forcée.
> les jours où je vois ma maitresse je ne t'en parle même pas.
>

MDR !

j'ai installé un 200l, connerie on est que deux .... heuuu !
bon avec moi ça fait trois ;o))

Chab

[DuboisP]

l'intérêt est de ne pas chauffer à n'importe quelle heure

http://clients.rte-france.com/lang/fr/visiteurs/vie/courbes.jsp

on voit que la demande est faible à 4h du matin et a un trou à 16h.
par contre, forte demande à 20h.
si on a un peu de conscience écologique, on peut se dire que la
connaissance de ces courbes peut inciter à modifier ses heures de
consommation (pour certains appareils) et finir par éviter une centrale
nucléaire de plus, ou l'utilisation temporaire de centrales thermiques

[DuboisP]

Le 16/01/2018 à 21:01, Chab a écrit :
> sinon un recours en conseil d'état pour traitement non
> égalitaire, car avoir une période heures creuses au moment où l'on s'en
> sert le plus et bien plus avantageux qu'une période entre 23h et 5h du
> matin quand pratiquement tout le monde dort ;o(
>

traitement non égalitaire dans un contrat commercial ?
ce n'est pas du ressort du Conseil d'Etat

un contrat commercial est parfait quand les 2 parties sont d'accord.
on a évidemment un rapport de force.
l'un propose, l'autre dispose.
on n'est pas forcé de contracter, on peut choisir son type de contrat.

tu peux toujours essayer de plaider, mais tu ne gagneras pas.

[DuboisP]

et en plus, pour les personnes ayant des horaires de travail dit
normaux, l'utilisation du lave-linge, en départ différé, à ces heures,
permet d'avoir le linge prêt à faire sécher quand on se lève ou quand on
rentre, sans qu'il n'attende trop longtemps :-)

[Chab]

Le 17/01/2018 à 07:37, DuboisP a écrit :

> Le 16/01/2018 à 20:44, Chab a écrit :
>> Le 13/01/2018 à 17:04, DuboisP a écrit :

CUT

> l'intérêt est de ne pas chauffer à n'importe quelle heure
>
> http://clients.rte-france.com/lang/fr/visiteurs/vie/courbes.jsp
>
> on voit que la demande est faible à 4h du matin et a un trou à 16h.
> par contre, forte demande à 20h.
> si on a un peu de conscience écologique, on peut se dire que la
> connaissance de ces courbes peut inciter à modifier ses heures de
> consommation (pour certains appareils) et finir par éviter une centrale
> nucléaire de plus, ou l'utilisation temporaire de centrales thermiques

Aaaah ! mais je ne dis pas le contraire, je suis tout à fait d'accord
avec toi, mais la discussion était uniquement d'ordre technique, pour
éviter que certains lui fasse acheter du matériel dont il n'aurait pas
besoin.
Chab

[Chab]

Mouai! c'est c'est un peu compliqué, moi j'ai fait plus simple, je me
suis marié ;oD
Oh ! merde une blague de porc, scandaleux, allez hop ! j'me balance ;o)
Chab

[Chab]

je n'en ai pas douter ne serait-ce qu'une milliseconde ;o)
juste que c'est bien réel, une plage horaire dans la journée à tarif
heure creuse, c'est très avantageux. edf prétexte que c'est pour
équilibrer la distribution, Ok, pourquoi pas, mais égalitairement il
devrait y avoir une compensation pour les foyers qui en sont privés. çà
couterait certainement très cher mais avec un bon avocat , il n'est pas
certain que cette cause soit perdue. Par curiosité, je poserais bien la
question à une association de consommateur.
Chab

[Chab]

Le 14/01/2018 à 16:59, Michel MARTIN a écrit :
> Le 14/01/2018 à 16:50, Stephane Legras-Decussy a écrit :
>> Le 14/01/2018 16:00, Michel MARTIN a écrit :
>>
>>>>
>>> hé oui, en dessous de 60° il semble que la légionellose se développe
>>> plus facilement.
>>
>> comment ils font dans les pays chauds où l'eau froide est naturellement
>> à 30° ?
>>
>>
>>
> Ils ont des marabouts :-)
> OK ----->
> Michel
>

Des glaçons ?

[Chab]

Le 15/01/2018 à 07:57, Geo a écrit :
> Bonjour
>
>> A 75°, il y a un risque important de brulures.
>

> C'est pour cela qu'ils vendent maintenant des mélangeurs qui limitent la
> température de l'eau au départ du cumulus.

Tout à fait, mais pas que pour la sécurité des personnes, pour celle de
l'installation aussi, comme le PER par exemple.

Chab

[Chab]

Le 15/01/2018 à 10:12, Every.body a écrit :
> Geo avait soumis l'idée :

>> Bonjour
>>
>>> A 75°, il y a un risque important de brulures.
>>
>> C'est pour cela qu'ils vendent maintenant des mélangeurs qui limitent
>> la température de l'eau au départ du cumulus.
>

> Oui, c'est une bonne solution mais encore très peu présente en
> installation domestique.
>
>> Ce serait obligatoire au Canada (je mets bien un conditionnel).
>> A cet en droit l'eau ne stagne pas, contrairement au ballon.
>
> Tout à fait.
>
>> Et j'en connais qui râlent parce qu'ils ne peuvent plus prendre des
>> douches bien chaudes deux étages au dessus.
>
> Alors il faut déplacer le ballon :-)

ça c'est une chose à laquelle j'avais pensé ;o) j'ai installé mon ballon
d'eau chaude à côté de la salle de bain, le point d'eau le plus loin est
à 2m70. Comme la cuisine est équipée d'un lave vaisselle, on a que très
peu besoin d'eau chaude, j'ai donc installé ballon d'appoint Thermor
Ristretto de 20l.
Chab

[Stephane Legras-Decussy]

Le 18/01/2018 01:14, Chab a écrit :

> edf prétexte que c'est pour
> équilibrer la distribution, Ok, pourquoi pas, mais égalitairement il
> devrait y avoir une compensation pour les foyers qui en sont privés. çà
> couterait certainement très cher mais avec un bon avocat

je vois pas le problème.

qu'est-ce qu'on s'en fout des horaires d'heure creuse ?
il suffit de les connaitre et automatiquement les gros consommateurs
vont démarrer à ces périodes.

il n'y a aucun lèse.

[DuboisP]

ils n'en sont pas privés, et ils ont le plaisir de ne gérer qu'un seul
abonnement, moins cher.
mon amie a fait le calcul, elle a un tarif HP/HC, un cumulus et une
machine à laver.
le reste est de la consommation de base (ordinateur, box, réfrigérateur,
ampoules basse-consommation, VMC)
chauffage au bois.
elle a fait le calcul. sauf erreur, elle économise ?
1,30€ par an....

[olivier B.]

Le 15/01/2018 à 07:57, Geo a écrit :

> Bonjour
>
>> A 75°, il y a un risque important de brulures.
>
> C'est pour cela qu'ils vendent maintenant des mélangeurs qui limitent
> la température de l'eau au départ du cumulus.
>

c'est ce que j'évoquais par "thermostatique", mais ça fait longtemps que
je connais ça.

>
> Ce serait obligatoire au Canada (je mets bien un conditionnel).
>

pas besoin d'aller très loins:
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000423756

>
> A cet en droit l'eau ne stagne pas, contrairement au ballon.
>

ça dépend des tirages qui sont faits, c'est pour ça que la
reglementation tient compte du volume coté distribution, voir les 3
litre...

>
> Et j'en connais qui râlent parce qu'ils ne peuvent plus prendre des
> douches bien chaudes deux étages au dessus.
>

baisser la température au départ pose de vrais problèmes pour ceux qui
ont des installation mal isolées, ou des tuyaux métalliques qui vont
retarder la monté en température, pour ma part je ne regrette pas d'avoir
mis du per...

[olivier B.]

C'est pas faux, c'est pour ça qu'il n'est pas utilisable sur certaines
installations solaire par exemple.

[olivier B.]

il n'y a pas d'erreur, en nous imposant des contraintes sur les lavées de
linge et vaisselle on économisait moins de trente euros par ans pour un
ménage de 4 personnes, ECS nocturne comprise, et quand mes gamins
étudiants ont commencé à ne rentrer que les we, laver leur linge de nuit
est tout simplement devenu quasi impossible, sauf à vivre en mode hibou.

ce que je trouve complètement con, c'est la stratégie commerciale des
heures creuse plombée par un abonnement plus cher alors que ce sont les
mêmes compteurs, que les ordres sont distribués systématiquement sur le
réseau, et que le système est aussi là pour arranger RTE en lissant la
production.

[Markorki]

Chab a écrit :

> Le 15/01/2018 à 07:57, Geo a écrit :
>> Bonjour
>>
>>> A 75°, il y a un risque important de brulures.
>>
>> C'est pour cela qu'ils vendent maintenant des mélangeurs qui limitent la
>> température de l'eau au départ du cumulus.

Ça s'appelle une vanne mélangeuse thermostatique. Elles sont en général
calibrées à 55°C, et "orientées" : ça ne se branche pas n'importe comment, il y
a (souvent intégrée à la vanne) un clapet anti-retour.

J'ai ça sur mon installation depuis les années 80.

>
> Tout à fait, mais pas que pour la sécurité des personnes, pour celle de
> l'installation aussi, comme le PER par exemple.

Aussi pour stocker plus de calories : comme si on avait plus d'eau chaude,
puisqu'on stocke de l'eau plus chaude dans le chauffe-eau, dont on prélève moins
par litre à 55° consommé.

L'idéal étant du point de vue écolo de stocker très chaud (thermostat du
chauffe-eau au maxi, vers 80°) quand on est nombreux dans la maison , et moins
chaud pour limiter les pertes (même si le chauffe-eau et un modèle "super
isolation") quand on est peu nombreux.

--
Tous citoyens-politiciens-touristes : vous aussi faites un passage éclair dans
un ministère de la "France en marche-arrière".

[Geo]

Bonjour

> pas besoin d'aller très loins:
> https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000423756

merci !

Pour être applicable, il faudrait un mélangeur avant chaque point
d'utilisation.
En particulier :
" lorsque le volume entre le point de mise en distribution et le point
de puisage le plus éloigné est supérieur à 3 litres, la température de
l'eau doit être supérieure ou égale à 50 °C en tout point du système de
distribution, à l'exception des tubes finaux d'alimentation des points
de puisage."

> baisser la température au départ pose de vrais problèmes pour ceux qui
> ont des installation mal isolées, ou des tuyaux métalliques qui vont
> retarder la monté en température, pour ma part je ne regrette pas d'avoir
> mis du per...

Chez moi, c'est du cuivre, le chauffe-eau au sous-sol, je vous dis pas,
même avec des isolations sur les parties visibles ...
Je suis donc hors la loi à l'insu de mon plein gré.

[jdd]

Le 18/01/2018 à 09:57, Geo a écrit :

> l'eau doit être supérieure ou égale à 50 °C en tout point du système de
> distribution, à l'exception des tubes finaux d'alimentation des points
> de puisage."

> Chez moi, c'est du cuivre, le chauffe-eau au sous-sol, je vous dis pas,
> même avec des isolations sur les parties visibles ...
> Je suis donc hors la loi à l'insu de mon plein gré.

et surtout en danger d'infection, la température est là pour des raisons
sanitaires

jdd
--
http://dodin.org

[Every.body]

Chab a pensé très fort :

Crois-tu vraiment que ce soit plus simple ?

> Oh ! merde une blague de porc, scandaleux, allez hop ! j'me balance ;o)
> Chab

Rooooh, quelle époque.

[Every.body]

Chab vient de nous annoncer :

> Le 15/01/2018 à 10:12, Every.body a écrit :
>> Geo avait soumis l'idée :
>>> Bonjour
>>>
>>>> A 75°, il y a un risque important de brulures.
>>>
>>> C'est pour cela qu'ils vendent maintenant des mélangeurs qui limitent la
>>> température de l'eau au départ du cumulus.
>>
>> Oui, c'est une bonne solution mais encore très peu présente en installation
>> domestique.
>>
>>> Ce serait obligatoire au Canada (je mets bien un conditionnel).
>>> A cet en droit l'eau ne stagne pas, contrairement au ballon.
>>
>> Tout à fait.
>>
>>> Et j'en connais qui râlent parce qu'ils ne peuvent plus prendre des
>>> douches bien chaudes deux étages au dessus.
>>
>> Alors il faut déplacer le ballon :-)
>
> ça c'est une chose à laquelle j'avais pensé ;o) j'ai installé mon ballon
> d'eau chaude à côté de la salle de bain, le point d'eau le plus loin est à
> 2m70.

Donc pas 2 étages au-dessus !

> Comme la cuisine est équipée d'un lave vaisselle, on a que très peu
> besoin d'eau chaude, j'ai donc installé ballon d'appoint Thermor Ristretto de
> 20l.
> Chab

C'est optimisé.

[Every.body]

(supersedes <5a6081d9$0$31646$426a...@news.free.fr>)

Chab vient de nous annoncer :

> Le 15/01/2018 à 10:12, Every.body a écrit :
>> Geo avait soumis l'idée :
>>> Bonjour
>>>
>>>> A 75°, il y a un risque important de brulures.
>>>
>>> C'est pour cela qu'ils vendent maintenant des mélangeurs qui limitent la
>>> température de l'eau au départ du cumulus.
>>
>> Oui, c'est une bonne solution mais encore très peu présente en
>> installation domestique.
>>
>>> Ce serait obligatoire au Canada (je mets bien un conditionnel).
>>> A cet en droit l'eau ne stagne pas, contrairement au ballon.
>>
>> Tout à fait.
>>
>>> Et j'en connais qui râlent parce qu'ils ne peuvent plus prendre des
>>> douches bien chaudes deux étages au dessus.
>>
>> Alors il faut déplacer le ballon :-)
>
> ça c'est une chose à laquelle j'avais pensé ;o) j'ai installé mon ballon
> d'eau chaude à côté de la salle de bain, le point d'eau le plus loin est à
> 2m70.

Donc pas 2 étages au-dessus !

EDIT : c'était pas chez toi.

> Comme la cuisine est équipée d'un lave vaisselle, on a que très peu besoin
> d'eau chaude, j'ai donc installé ballon d'appoint Thermor Ristretto de 20l.
> Chab

Chez toi, c'est optimisé.

[chebol]

A propos ,
Qui a déjà vu l'Homme qui a vu l'Homme qui connait quelqu'un qui a
attrapé la légionellose a cause de l'eau de son chauffe eau réglé trop
froid ?

[olivier B.]

Faut pas déconner avec ça, dans les milieux autorisés on sait que c'est
très dangereux le preuve en image:
https://www.youtube.com/watch?v=gus0b8Z-Ez8

Plus sérieusement, y'a des cas en France, mais l'ECS réglée trop froide
ne semble pas apparaitre comme cause majeure:

http://invs.santepubliquefrance.fr/Dossiers-thematiques/Maladies-infectieuses/Infections-respiratoires/Legionellose/Donnees/Bilan-des-cas-de-legionellose-survenus-en-France-en-2016

Du coups je suis un peu dubitatif moi aussi, quant au risque réel.

[Jean-Pierre Kuypers]

In article (Dans l'article)
<382e61ab29fb4a7188a6...@news.nemoweb.net>, olivier B.
<olivi...@free.fr.invalid> wrote (écrivait) :

> Du coups je suis un peu dubitatif moi aussi, quant au risque réel.

Sur ce coup, le doute m'habite aussi.

--
Jean-Pierre Kuypers