intérêt du maitre d'oeuvre
Laurent J.
Je voudrais faire am�nager mes combles, c'est un gros chantier
(isolation, couvreur plaquiste, electricien etc..etc..).
Je n'ai pas encore d'id�es du budget n�cessaire ni du plan envisag�. Je
commence � z�ro. Je suis dans le Morbihan (56)
Il s'agirait d'une extension de la surface habit�e de la maison de 1957
(le volume est tr�s interessant, sacr�e belle charpente en bon �tat,
trait�e d'origine)
Je pensais faire appel � un ma�tre d'oeuvre car je ne me sens pas
capable de faire coordonner tous les intervenants.
Est-ce incontournable ? quelles pr�cautions prendre pour le choisir ?
comment �tre rigoureux pour �viter les gal�res ?
Quelles d�marches effectuer (demande de permis etc..? )
Est-ce une garantie de bonne �xecution des travaux ? quel budget pr�voir
pour sa r�mun�ration (pourcentage) ?
Que pensez-vous de CAMIF Habitat ?
Merci pour vos conseils, liens etc...
Edgard
regarde peut �tre du c�t� d'un architecte en lui demandant d'assurer la
fonction de Maitre d' oeuvre
il s'occupe de tout et peut te monter une fa�on de faire plus int�ressante
que le plan primitif
et est capable de trouver une meilleure qualit�/prix
(pas trop r�ver quand m�me - il est au %)
mais pour un grand ensemble, si l'on ne se juge pas comp�tant, c'est pour
moi une bonne solution
--
bien amicalement et bonne journ�e
Edgard
"
djeel
> Je pensais faire appel � un ma�tre d'oeuvre car je ne me sens pas
> capable de faire coordonner tous les intervenants.
> Est-ce incontournable ? quelles pr�cautions prendre pour le choisir ?
> comment �tre rigoureux pour �viter les gal�res ?
sur M6, mardi 3/11 � 0 h 55 (donc mercredi) rediffusion de l'�mission
Capital du 01/11 avec un reportage sur un nouveau m�tier, le courtier en
travaux.
--
Djeel
Stephane Legras-Decussy
news: 4af01407$0$893$ba4a...@news.orange.fr...
> Quelles d�marches effectuer (demande de permis etc..? )
>
personne ne le fait, mais �a devient normalement des
m2 habitables en plus sur la taxe d'habitation....
Aski
J'ai marn� sur le sujet en essayant de faire profiter les autres de mon
exp�rience d�sastreuse.
http://dechily.org/construction.htm
Lorsque j'ai lanc� ma construction, je n'ai pu assurer la mission de MO car
j'�tais en permanence en d�placement.
Je pense que la meilleure solution consiste � commander toi-m�me en
choisissant un bon technicien habitu� � coordonner et surveiller les travaux
(je suis tr�s m�fiant en ce qui concerne les capacit�s d'un architecte pour
faire ce travail).
Le gros avantage est que tu peux � tout moment te d�barrasser d'un des
acteurs s'il ne te convient pas.
Pour la coordination, je verrais bien des comp�tences � celles list�es ici :
http://www.socotec.fr/marches/construction/Pages/Pourquoi%20Choisir%20Socotec.aspx
Le bouche � oreille est probablement le meilleur moyen pour trouver la
personne comp�tente.
--
Cordialement
Aski
Testadura
> ici :
> http://www.socotec.fr/marches/construction/Pages/Pourquoi%20Choisir%20Socotec.aspx
> Le bouche � oreille est probablement le meilleur moyen pour trouver la
> personne comp�tente.
Chez Socotec (comme chez les autres bureaux de contr�le) il y a un
g�n�raliste qui passe sur le chantier et quelques sp�cialistes qui
valident l'�lectricit�, structure, r�glementation incendie, handicap�s
...
Et avec l'informatique, m�me les ex secr�taires doivent se recycler en
"sp�cialistes".
Je ne vois personne de comp�tent (sauf cas particulier) pour faire de la
coordintion de travaux.
Concernant leurs SPS, (toujours sauf cas particulier) c'est pareil.
Pif
si ta nouvelle surface correspond � une SHON > 170m�, tu est sens�
d�poser un permis de construire avec un archi DPLG. Si c'est inf�rieur,
d�pot de permis de construire par n'importe quel moyen.
Un archi, souvent, c'est 10%, et ca s'engage pas sur le prix. Certains
MO s'engagent (moralement, pas l�galement) sur le prix, sur le principe
du courtier ou conseiller en construction : en gros, il supervise, prend
sa marge avec les artisans mais sur des prix n�goci�s. Ca revient pas
forc�ment plus cher. C'est ce que j'ai adopt� pour la construction de ma
maison. Mais faut avoir confiance en la personne dans la mesure ou elle
n'est pas diplom�e comme un archi et ne prend le plus souvent pas la
responsabilit� de maitrise d'oeuvre.
Dans tous les cas, il faut absoluement tout surveiller soi m�me !!! Dans
le cadre d'une extension, les MO risquent de ne pas se bousculer... ca
les int�ressera pas forc�ment des masse ou avec des grosse marge. Si tu
te sens, tu peux toujours essayer de traiter avec les artisans, mais
c'est du boulot... et c'est pas garanti que ce soit moins cher...
Laurent J. a �crit :
Laurent J.
> si tu fais les chsoes dans les r�gles de l'art :
>
> si ta nouvelle surface correspond � une SHON > 170m�, tu est sens�
> d�poser un permis de construire avec un archi DPLG. Si c'est inf�rieur,
> d�pot de permis de construire par n'importe quel moyen.
>
> Un archi, souvent, c'est 10%, et ca s'engage pas sur le prix. Certains
> MO s'engagent (moralement, pas l�galement) sur le prix, sur le principe
> du courtier ou conseiller en construction : en gros, il supervise, prend
> sa marge avec les artisans mais sur des prix n�goci�s. Ca revient pas
> forc�ment plus cher. C'est ce que j'ai adopt� pour la construction de ma
> maison. Mais faut avoir confiance en la personne dans la mesure ou elle
> n'est pas diplom�e comme un archi et ne prend le plus souvent pas la
> responsabilit� de maitrise d'oeuvre.
>
> Dans tous les cas, il faut absoluement tout surveiller soi m�me !!! Dans
> le cadre d'une extension, les MO risquent de ne pas se bousculer... ca
> les int�ressera pas forc�ment des masse ou avec des grosse marge. Si tu
> te sens, tu peux toujours essayer de traiter avec les artisans, mais
> c'est du boulot... et c'est pas garanti que ce soit moins cher...
�a me donne des sueurs froides...
Gromit
Bonsoir,
Dans votre projet je prendrais les probl�mes l'un apr�s l'autre sachant
que la premi�re action est de d�poser un permis de construire pour votre
r�am�nagement sachant que si la surface totale SHON d�passe 175 m� il
faut obligatoirement passer par un architecte.Pour trouver le bon se
renseigner dans la r�gion ou lui demander des r�f�rences sur travaux
similaires.Aujourd'hui peu d'archi se chargent de la MO.
Les plans de permis permettrons de connaitre les surfaces r�elles �
r�am�nager mais c'est insuffisant pour faire chiffrer.Pour cela il faut
accompagner les plans avec un descriptif le plus pr�cis possible des
travaux de tous les diff�rents corps d'�tat
intervenants(ma�on,charpentier,plaquiste,�lectricien, etc )qui
facilitera le chiffrage et le comparatif des offres de prix.
Avec ce type de documents il est possible de chercher soi m�me une
entreprise TCE ou des artisants que vous pourrez coordonner.Plus on est
pr�cis avec les documents de chiffrage et plus le suivi est facilit�.
J'ai fait plusieurs projets de construction de maison individuelle pour
des amis sur ces bases et ils s'en sont bien sortis.
Bon courage
Aski
Merci, je n'ai utilis� leurs comp�tences que dans l'industrie.
Connais-tu des organismes o� on puisse trouver ces comp�tences ?
--
Cordialement
Aski
Testadura
> Merci, je n'ai utilis� leurs comp�tences que dans l'industrie.
> Connais-tu des organismes o� on puisse trouver ces comp�tences ?
Non, pas d'organismes
Mais plein de professionnels, architectes, maitres d'oeuvre, pilotes,
�conomistes ...
Enfin pour un agrandissement de maison individuelle pas besoin de tant
de monde
Pif
techniques. Voici quelques exemples :
- avec mon carreleur, rien a redire sur le travail, par contre, faut
surveiller qu'il se plante pas sur le mod�le de carreau entre les 2 SDB...
- avec le poseur de menuiseries, idem, pas besoin de le regarder mettre
le mastic, mais par contre, il s'est a invers� deux syst�mes d'ouverture
d�port� diff�rents sur des menuiseries de meme dimension au lieu de
poser la question
- avec le plombier, il n'avais pas r�duit le diametre d'un tube pour un
robinet loin du chauffe eau, ou il n'avait pas compris qu'(il y avait
l'eau brute (l'employ� n'avait eu toutes les infos...), etc.
- avec l'�lectricien, il y aura toujours quelques question sur la
position de tel inter, ou sur tel spot...
c'est mieux d'anticiper les probl�me et de comprendre globalement
comment va se passer le chantier.
Dans ton cas, le probl�me technique est plus sur le devis : le mec
stipule des truc sur un devis que tu valide, mais si t'a oubli� des
choses il va falloir allonger un peu plus, donc r�diger le cahier des
charges est certainement ce qui est moins �vident...
Laurent J. a �crit :
Laurent J.
c'est pour ces raisons que je voudrais faire appel � quelqu'un pour
m'aider....
Pif
Laurent J. a �crit :
Pinball-Man
C'est clair, mes parents ont construits 3 maisons et perso j'ai juste
fait un petit agrandissement chambre/sdb/mur soutainement et il ne faut
faire confiance en personne, m�me si les artisants sont bons ce qui
�tait le cas ils ont rarement le plan "en t�te" et font souvent au
feeling par habitude, et de ton cot� tu auras toujours des petits
ajustements � faire car les plans c'est bien mais dans la pratique crois
moi on a toujours envie de changer plein de trucs en cours de route m�me
en ayant chiad� le plan pendant des mois :) mettre une canalisation de
toilette 20cm � droite ou � gauche, mettre telle cloison ici, changer le
sens d'une porte, d�placer les prises, les points lumineux, d�caler une
petite ouverture de quelque cm � cause d'un escalier mal calcul�,
d�placer une porte-fenetre de 5 cm sinon le lit de 14 ne rentre plus,
faire repeindre une chambre que tu avais demand� pastel et qui se
retrouve vert fluo, tout �a c'est du v�cu et ce genre de connerie
c'�tait pas tous les jours mais presque et �a il n'y a que toi qui le
fera parce que c'est pour toi et que c'est toi qui a une "image" de ce
que tu veux que soit ta maison.
Bref tous les midis et tous les soirs on est toujours all� v�rifier
qu'ils n'avaient pas fait une boulette quelques fois j'ai m�me pris des
jours de cong�s sur les grosses t�ches pour rester (coulage,
installation des poutres, ouverture entre l'extension et l'existant,
etc) parce qu'une fois que c'est fait si c'est de travers c'est mort,
souvent les artisants travaillent au feeling et les plans sont
uniquement l� pour faire joli les c�tes ne sont pas souvent respect�es
sauf pour les parpaings l� �a va � peu pr�s mais pour les ouvertures,
les cloisons, les prises, etc... bref ils sont pas au cm pr�s c'est
toujours "� peu pr�s".
Donc m�me si tu fais appel � quelqu'un, il faut absoluement que tu
suives aussi le chantier, sinon �a sera d�ception � l'arriv�e avec
pleins de petits d�fauts (m�me en suivant il en reste toujours quelques
uns...)
Pascal
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
>
> Je pensais faire appel à un maître d'oeuvre car je ne me sens pas
Je pense que c'est une bonne idée, si il est rigoureux et compétent il
t'éviteras les grosses galères. Les petites font partie de tout
chantier, autant s'y préparer psychologiquement...Lis la vie de Thérèse
d'Avila, genre.
Il peut être archi et faire la fonction de MO ou seulement MO, avec
peut-être moins d'idées flamboyantes sur la façon d'aménagemer ( les
archis doués savent jouer à merveille de l'espace et de la lumière )
mais plus technique.
Fais-toi montrer des dossiers de chantiers réalisés, demande-lui si
quelques clients acceptent un coup de fil ( perso je le ferait pour les
2 MO que j'ai employés ici ). En principe il va faire un dossier pour
appel d'offres qu'il enverra à plusieurs entreprises, si il a de la
bouteille il connaît les bonnes entreprises et les cochons.
Il y a 15 ans nous avons payé 10% du chantier au MO.Il a fait les plans,
la rédaction du cahier des charges, une visite de chantier planifiée par
semaine + une non planifiée un peu plus souvent pour surveiller qu'il
n'y aie pas de loup, c'est lui qui avait autorité pour les coups de
gueule. Les entreprises n'ont aucun interêt à ce faire mal voir d'un MO
qui est bien établi car elles risquent de se griller dans le réseau.
Nous avions demandé des noms à un organisme, Tiez Breiz, sur la maison
traditionnel puisqu'il s'agissait de rénover une ancienne ferme.
Et si tu veux un aménagement pratique à vivre, où il ne soit pas
impossible de glisser un escabeau sous le Velux pour le nettoyer et ce
genre de connerie, prend un MO de sexe féminin. Là, je sais très bien
que je suis sexiste, mais c'est du sexisme statistique.
Comme pour les conductrices de car scolaires :).
Noëlle Adam
Gilles 80RT
> Et si tu veux un am�nagement pratique �
> vivre, o� il ne soit pas impossible de glisser un escabeau sous le
> Velux pour le nettoyer et ce genre de connerie, prend un MO de sexe
> f�minin.
;-)
Mauvais escabeau. Changer escabeau...
--
Gilles (Audois...mais pas � l'oeil ! )
Laurent J.
> YouDontNeedToKnowButItsNo�lle" <"YoudontNeedThatNeither a bafouill� :
>
>> Et si tu veux un am�nagement pratique �
>> vivre, o� il ne soit pas impossible de glisser un escabeau sous le
>> Velux pour le nettoyer et ce genre de connerie, prend un MO de sexe
>> f�minin.
>
> ;-)
>
> Mauvais escabeau. Changer escabeau...
>
>
>
de toute fa�on si le chantier se passe mal je ferai appel � un avocat du
barreau
(de pr�f�rence parvenu tout en haut de l'�chelle)
Aski
>> Mauvais escabeau. Changer escabeau...
> de toute fa�on si le chantier se passe mal je ferai appel � un avocat du
> barreau
> (de pr�f�rence parvenu tout en haut de l'�chelle)
Dans tous les cas il n'aura pas les pieds sur terre.
--
Cordialement
Aski
Aski
>> Connais-tu des organismes o� on puisse trouver ces comp�tences ?
>
> Non, pas d'organismes
> Mais plein de professionnels, architectes, maitres d'oeuvre, pilotes,
> �conomistes ...
> Enfin pour un agrandissement de maison individuelle pas besoin de tant de
> monde
Je me suis mal exprim� avec "organismes", quelles "comp�tences"
choisirais-tu et sur quels crit�res ?
--
Cordialement
Aski
cet
> Et si tu veux un aménagement pratique à vivre, où il ne soit pas
> impossible de glisser un escabeau sous le Velux pour le nettoyer et ce
> genre de connerie, prend un MO de sexe féminin. Là, je sais très bien que
> je suis sexiste, mais c'est du sexisme statistique.
Je suis tout à fait d'accord.
Je n'ai jamais compris pourquoi on ne faisait pas appel à une femme (mure)
pour faire des plans de cuisine, salle de bain ou autres pièces à vivre.
Je ne connais pas un homme qui demanderai à sa femme des idées pour
installer son établi ?
Souvent dans les foires on voit des hommes jeunes qui font les plans de
cuisines et qui n'ont manifestement jamais cuit un steack...
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> Je suis tout à fait d'accord.
> Je n'ai jamais compris pourquoi on ne faisait pas appel à une femme
> (mure) pour faire des plans de cuisine, salle de bain ou autres pièces à
> vivre.
J'ai fait appel à une MO ( qui est aussi une amie, mais c'est un détail
) pour concevoir ma cuisine. C'est une cuisinière hors pair et une
championne du sens pratique, dommage qu'elle n'exerçais pas à son compte
à l'époque des travaux de base de la maison je ne serais pas coincée
sous mes Velux. Elle fait les aménagements intérieurs pour les
handicapés, elle sait très bien ce que c'est que d'adapter les choses
aux personnes qui s'en servent. Et, messieurs, c'est le genre de femme
qui pense aussi à vous : dans ses maisons puisque ça fait lontemps qu'on
se connait, elle a toujours trouvé la place dans ses toilettes pour un
pissoir, je suppose que ça résout les pb de rabattant relevé/posé !
Et si vous croyez qu'une femme n'est pas capable de se faire respecter
sur un chantier, c'est que vous ne l'avez pas vue au boulot. Essayez un
peu de ne pas suivre ses instructions précises, et vous sentirez très
vite le fer sous le velours...
En gros, le MO, quel que soit son style, c'est aussi celui ou celle qui
va débarquer sur le chantier au moment où le mauvais carrelage est en
train d'être posé, et qu'il dise soit "Monsieur, vous arrêtez ça
immédiatement et vous recommencez à neuf " ou qu'il fasse un coup de
sang et donne le premier coup de masse lui-même, il assure contre les
malfaçons, c'est l'interface artisans. De mon point de vue oui, ça vaut
le coût !
Noëlle Adam
Gilles 80RT
> Je n'ai jamais compris pourquoi on ne faisait pas appel � une femme
> (mure) pour faire des plans de cuisine, salle de bain ou autres
> pi�ces � vivre.
Sur le principe, c'est pas faut. Dans la pratique, et je ne pense pas �tre �
classer dans les affreux machos ind�crottables, je n'ai _jamais_ rencontr�
une cliente capable de me dire comment elle voulait sa cuisine ou se salle
de bain (en dehors du c�t� esth�tique) et capable de faire/lire/comprendre
un plan de la dite cuisine en se repr�sentant ce que �a va donner par la
suite. M�me en me prenant le chou pour faire des dessins en 3D. En
d�couvrant le r�sultat final c'est toujours "ah, mais je ne voyais pas �a du
tout comme �a !".
Quant � la logique et au c�t� pratique j'ai pas mal de doutes aussi, le look
et l'esth�tique passant bien avant la commodit� d'utilisation...
Filochard
> En gros, le MO, quel que soit son style, c'est aussi celui ou celle
> qui va débarquer sur le chantier au moment où le mauvais carrelage est
> en train d'être posé, et qu'il dise soit "Monsieur, vous arrêtez ça
> immédiatement et vous recommencez à neuf " ou qu'il fasse un coup de
> sang et donne le premier coup de masse lui-même, il assure contre les
> malfaçons, c'est l'interface artisans. De mon point de vue oui, ça
> vaut le coût !
Tiens, ça me rappelle le mien l'année dernière (il avait pris 12 % sur
le montant des travaux mais on ne l'a jamais regretté) qui avait
remarqué un décalage de deux centimètres sur cinq mètres sur une cloison
de la cuisine (en fait, l'angle n'était pas exactement droit). Il a dit
au plaquiste de refaire sa cloison. L'autre lui avait répondu "deux
centimètres, ça chie pas. - Ah, ça chie pas" ? Il a pris le perfo du
plombier et il a tout esquinté. L'autre a refait comme il faut. Parce
que le cuisiniste, ses meubles, ils sont à angle droit.
Ç'aurait été moi qui aurais fait ça, le gars m'aurait dit : c'est pas
grave, je recommence mais vous paierez deux fois plus cher !
En, attendant, que ce soit le maçon, l'électricien; le plaquiste, le
couvreur, le menuisier intérieur/extérieur c'est impeccable. Il n'y a
que pour le plombier (il n'était pas doué, fallait presque tout lui
dire, pas la façon de faire son boulot mais il n'avait pas d'idées. Le
carreleur n'était pas terible non plus : le maître d'oeuvre a trouvé un
compromis : on n'a pas payé sa main d'oeuvre et le M.O. n'a donc pas
pris sa commission dessus. Il en a trouvé un autre qui était top qui a
fini les travaux.
Comme quoi, vaut mieux des fois payer un peu plus cher, le M.O. était
sur le chantier au moins deux fois par semaine, il passait dès qu'on le
lui demandait, il a fourni des bons artisans et la synchronisation a été
parfaite.
--
cet
"Filochard" <philippe...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:4af3d70a$0$21002$426a...@news.free.fr...
C'est simple: si tu vois les ouvriers lever la tête au ciel au prononcé d'un
nom de MO, t'es bon!!!!
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> Sur le principe, c'est pas faut. Dans la pratique, et je ne pense pas être à
> classer dans les affreux machos indécrottables, je n'ai _jamais_ rencontré
> une cliente capable de me dire comment elle voulait sa cuisine ou se salle
> de bain (en dehors du côté esthétique) et capable de faire/lire/comprendre
> un plan de la dite cuisine en se représentant ce que ça va donner par la
> suite.
Ben voilà le hic, ce n'est pas au client ou à la cliente de faire la
conception ou de corriger les plans, par contre c'est le client qui
fournit les specs et le concepteur qui assure que ça rend le service
demandé.
Moi j'ai dit fais-moi une cuisine facile à vivre et entretenir ( c'est
vague mais ça implique quand même pas mal de choses, où l'on voit ce
qu'on fait ( la pièce est très grande et seulement deux fenêtres
l'éclairent, la partie cuisine est au fond ), où il soit facile de
circuler et de se mouvoir, permettant de travailler à 4 personnes en
même temps. Accesoirement, la pièce doit pouvoir servir pour mes prises
de vues alimentaires.
Coté déco, je veux du simple, pas de style particulier, j'accroche des
cadres à changer régulièrement dans la partie repas.
C'est ce que j'appelle fournir des spécifications, après la personne
fait rentrer ça dans les lieux et on en parle au besoin.
Ma conceptrice m'a fourni des plans ( que je sais lire comme n'importe
qui, sauf les conventions pour les va-et-vient électriques que je ne
connaissais pas ) et une projection dessinée en perspective.
Coté salle de bain, quand j'aurais des sous, ça sera "fais-moi rentrer
une douche dans ce WC et un WC (suspendu de préférence) du moment que ça
rentre". Le décor, je peux bien le choisir avec le carreleur, c'est
aussi son rôle.
Etant donné que ce sont les femmes qui se tapent encore et toujours la
grosse part des tâches d'entretien, à mon avis elles sont sensibles à la
facilité d'entretien et d'usage.
Zut, j'ai une autre grande pièce qui a été arrangée par un monsieur, je
ne m'en suis guère occupée sauf pour gagner presque la moitié de la
mezzanine en déplaçant l'escalier. Les prises ne sont pas assez
nombreuses ( j'avais bien dit pourtant qu'il en fallait des groupes de 4
), les lampes sont dans des endroits bizarres comme les angles pour une
raison que j'ignore, et les radiateurs en revanche sont pile au milieu
des murs, ptêt que c'est bien pour chauffer mais pour poser des meubles,
tintin. J'ai acheté un escabeau plus grand et il y reste à demeure,
alors qu'en décalant les Velux j'aurais pu faire en me penchant depuis
la rambarde de la mezzanine. Et avoir autant de lumière. Bref, c'est
bien fait, c'est parfait, tant que c'est propre et vide.
Filochard
> une douche dans ce WC et un WC (suspendu de préférence) du moment que
> > ça rentre".
Fastoche si on abandonne la préférence : un chiotte à la turque avec une
douche au-dessus.
Ou une douche à l'italienne avec un wc suspendu à l'intérieur : le top !
Nettoyage du chiotte à l'eau chaude bien sûr avec le pommeau : économie
de place, pas de réservoir.
Mais je ne suis pas pour les chiottes dans la salle de bains : d'une
part, quand quelqu'un est dedans, l'autre ne peut pas y aller et quand
il peut rentrer pour se laver, bonjour l'odeur accueillante.
--
Mais je ne suis pas pour les chiottes dans la salle de bains.
Phil
Filochard
>> Comme quoi, vaut mieux des fois payer un peu plus cher, le M.O. était
>> sur le chantier au moins deux fois par semaine, il passait dès qu'on
>> le lui demandait, il a fourni des bons artisans et la synchronisation
>> a été parfaite.
>
> C'est simple: si tu vois les ouvriers lever la tête au ciel au
> prononcé d'un nom de MO, t'es bon!!!!
Le maître d'oeuvre que nous avions travaillait toujours avec les mêmes
équipes. Il n'y a que le carreleur sur les trois qu'il faisait
travailler qu'il n'avait pas pu avoir, c'est pour ça qu'au début, on en
avait eu un mauvais.
N'empêche qu'il ne rigolait pas avec le boulot, le M.O. Il nous a fourni
toutes les assurances des artisans y compris la sienne, les pénalités de
retard prévues et le calendrier au jour près, tout. D'un autre côté, il
fournissait du boulot aux artisans et ils avait intérêt à bien bosser
s'ils voulaient qu'ils les conserve.
Bien entendu, on l'avait connu par le bouche à oreille. De toutes
façons, il n'avait pas besoin de faire de la pub, il était blindé.
Au fait, dans les 12 % de commission, étaient compris les honoraires de
l'architecte à qui il faisait vérifier les plans (celui-ci ne les
regardait même pas mais du moment qu'il signait :-)), l'agrandissement
faisant passer la surface habitable à plus de 170 m².
--
Phil
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> Mais je ne suis pas pour les chiottes dans la salle de bains : d'une
> part, quand quelqu'un est dedans, l'autre ne peut pas y aller et quand
> il peut rentrer pour se laver, bonjour l'odeur accueillante.
>
Moi non plus, mais une seule salle de bains dans une très grande maison,
aucune douche à l'étage, ça ne va pas. Si on a besoin de faire des
travaux dans la salle de bains on ne peux plus se laver !
Donc aménager le grand WC de l'étage pour un douche qui serve en
dépannage ou quand qui il y a du monde en rab, ça me plairait bien.
C'est le seul coin possible en fait pour cause de tuyaux.
J'aime bien les douches à l'italienne, ce n'est pas toujours possible à
poser.
WC suspendu c'est pour l'entretien, c'est plus pratique.
Noëlle Adam
Gilles 80RT
> Ben voil� le hic, ce n'est pas au client ou � la cliente de faire la
> conception ou de corriger les plans, par contre c'est le client qui
> fournit les specs et le concepteur qui assure que �a rend le service
> demand�.
Bien d'accord, et c'est comme �a que je proc�de, mais l� o� �a coince c'est
que, d�sol� pour le discours sexiste, les femmes ont g�n�ralemnt �norm�ment
de mal � interpreter dans l'espace ce qui est repr�sent� en 2D sur un
papier, ce qui ne rend pas facile la compr�hension mutuelle.
Et lorsque je leur fait remarquer que dans telle ou telle configuration la
porte du placard va taper dans l'�vier, ou qu'une armoire va faire de
l'ombre sur le plan de travail, etc, g�n�ralement l'argument est refus�
"parceque c'est plus joli comme �a" et au final, une fois r�alis� c'est "ah
ben oui vous aviez raison". Alors quand tu me parles du sens pratique chez
ces dames, je n'ai pas l'impression qu'il soit beaucoup plus d�velopp� que
chez certains hommes.
Encore en ce moment, je suis en train de cr�er une chambre dans une maison.
la proprio me demande 4 appliques pour l'�clairage, avec la possibilit� de
commander les 4 individuellement. Bonne id�e, sauf que l�, elle veut placer
un inter sous chaque applique. Donc on va rentrer dans le noir, traverser la
chambre et en faire le tour pour allumer, rebelotte pour �teindre ! et
l'inter du plafonnier sera � l'ext�rieur de la chambre car elle ne veut pas
d'inter entre porte et placard "parce que ce n'est pas joli" !
> Etant donn� que ce sont les femmes qui se tapent encore et toujours la
> grosse part des t�ches d'entretien, � mon avis elles sont sensibles �
> la facilit� d'entretien et d'usage.
Bof. Je n'arr�te pas de d�courager des clientes de carreler leurs salles de
bain avec des galets du sol au plafond. Il faut vraiemnt que j'insiste
lourdement sur les difficult�s d'entretien pour les faire changer d'avis, et
encore je n'y arrive pas souvent. Et globalement, 6 mois apr�s elles r�lent
toutes sur leurs mari et enfant qui salissent tout le temps la jolie salle
de bain. M'en fout c'est pas moi qui vais gratter les cailloux � la brosse �
dent pour nettoyer les traces de calcaire dans les recoins.
Philippe
> Bien d'accord, et c'est comme ￜa que je procￜde, mais lￜ oￜ ￜa coince
> c'est que, dￜsolￜ pour le discours sexiste, les femmes ont gￜnￜralemnt
> ￜnormￜment de mal ￜ interpreter dans l'espace ce qui est reprￜsentￜ en
> 2D sur un papier, ce qui ne rend pas facile la comprï¿œhension mutuelle.
C'est un problï¿œme de savoir et non ce sexe... Tombe sur une femme
ingï¿œnieur et tu verra.
> M'en fout c'est pas moi qui vais gratter les
> cailloux ￜ la brosse ￜ dent pour nettoyer les traces de calcaire dans
> les recoins.
Le mieux pour ï¿œa: un peu de gel WC de temps en temps...
A+
--
une tￜlￜ qui s'ￜteint et c'est un cerveau qui s'ￜveille
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
Gilles 80RT
> C'est un probl�me de savoir et non ce sexe... Tombe sur une femme
> ing�nieur et tu verra.
J'ai une tr�s bonne copine archi et �videmment je n'ai aucun doute sur ses
capacit�s en la mati�re. Je dis juste ce que je constate journali�rement
dans mon boulot chez le commun des mortels.
> Le mieux pour �a: un peu de gel WC de temps en temps...
Y compris sur du travertin ou autre pierre calcaire tendre ?
Philippe
>>Le mieux pour ï¿œa: un peu de gel WC de temps en temps...
> Y compris sur du travertin ou autre pierre calcaire tendre ?
poser la question, c'est rï¿œpondre...
Gilles 80RT
>>> Le mieux pour �a: un peu de gel WC de temps en temps...
>> Y compris sur du travertin ou autre pierre calcaire tendre ?
> poser la question, c'est r�pondre...
�a s'est vu ? ;-)
Mais quelqu'un aurait une astuce pour ces mat�riaux qui ne supportent pas
les acides ?
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
>> Etant donné que ce sont les femmes qui se tapent encore et toujours la
>> grosse part des tâches d'entretien, à mon avis elles sont sensibles à
>> la facilité d'entretien et d'usage.
>
> Bof. Je n'arrête pas de décourager des clientes de carreler leurs salles de
> bain avec des galets du sol au plafond.
Mon dieu. Des galets ! Quelle connerie. La première fois que j'ai vu ça,
toujours dans une revue de salle d'attente, je me suis dit ben ça doit
être coton à nettoyer, cette affaire. Depuis le temps, pourquoi on nous
invente pas un matériau pour salles de bains tout lisse, sans joints,
sans angles et qui se lave à l'éponge ? Je sais, il y a le tadelak,
c'est beau mais cher, et fragile...Je ne vois pas pourquoi il n'y aurait
pas un produit permettant de faire des formes -le lavabo juste à la
taille,la baignoire kivabien, le sol en pente légère...mais moins top
secret artisanal que le tadelak.
Une céramique à froid ? Ou limite, à cuire sur place au pistolet
chauffant ? Je sais que je rêve, mais il n'y a rien d'impossible à de
telles choses, à Rennes fut inventé un adjuvant pour cuire la brique à
basse température par exemple, il y a un labo réputé en matière de
recherche phsique-chimie des matériaux.
Faut donc que je range mon sexisme : la plupard des femmes que je
connais moi sont pourvues de sens pratique. Et celle que je connais qui
est MO en a plus que la moyenne ( on va dire des êtres humains ).
Est-ce que quelqu'un part exemple peut répondre à la question pourquoi
il n'existe pas d'évier (hors plonge pro) avec 2 bacs égaux assez grands
pour une grande gamelle ( celle qui ne va pas dans le LV, genre ).
Puisqu'il s'agit de laver rincer, la gamelle n'a pas rétréci d'un
passage à l'autre...
Chez moi le pb s'est terminé avec deux éviers côte à côte, ça fait un
égouttoir gauche et un droite, il a fallu bidouiller au niveau
évacuation...C'est clair que par contre au niveau déco on a droit à
tout, mais franchement qui a besoin d'un évier vert pomme ?
Par contre, la douchette, c'est utile.
Noëlle Adam
Gilles 80RT
> Depuis le temps, pourquoi
> on nous invente pas un mat�riau pour salles de bains tout lisse, sans
> joints, sans angles et qui se lave � l'�ponge ?
Il y a la r�sine polyester. Si tu as le courage de faire un mod�le pour ta
baignoire sur-mesure, partant de l� on peut faire ce qu'on veut.
> Je sais, il y a le
> tadelak, c'est beau mais cher, et fragile...
fragile et facile d'entretien, y'a comme un os...
> Faut donc que je range mon sexisme : la plupard des femmes que je
> connais moi sont pourvues de sens pratique. Et celle que je connais
> qui est MO en a plus que la moyenne ( on va dire des �tres humains ).
J'ai pas dit non plus qu'il n'y avait que des nouilles dans la gent f�minine
;-)
> Est-ce que quelqu'un part exemple peut r�pondre � la question pourquoi
> il n'existe pas d'�vier (hors plonge pro) avec 2 bacs �gaux assez
> grands pour une grande gamelle ( celle qui ne va pas dans le LV,
> genre ). Puisqu'il s'agit de laver rincer, la gamelle n'a pas r�tr�ci
> d'un passage � l'autre...
+1 !
Ca fait des ann�es que je cherche un �vier avec 2 grands bacs. A croire
qu'il n'y a que des cuisines pour nains c�libataires et que personne
n'utilise de cocotte minutte de 12 l avec parfois l'intention de la laver...
Soit tu as 2 bacs ridicules soit 1 pas trop mal et l'autre inutilisable �
part pour les tasses � caf�.
Il y a bien la solution des 2 bacs ind�pendants, mais dans ce cas tu es
oblig� de faire gaffe � bien fermer le robinet en passant d'un bac � l'autre
si tu veux �viter l'inondation.
> Chez moi le pb s'est termin� avec deux �viers c�te � c�te, �a fait un
> �gouttoir gauche et un droite, il a fallu bidouiller au niveau
> �vacuation...
C'est ce que je finis par envisager, mais plus que le probl�me d'�vac c'est
l� encore, celui de l'�tanch�it� entre les 2 �viers. Ou alors on met
carr�ment 2 robinets, chacun le sien.
> Par contre, la douchette, c'est utile.
C'est pas utile, c'est indispensable.
Gilles 80RT
> Depuis le temps, pourquoi
> on nous invente pas un mat�riau pour salles de bains tout lisse, sans
> joints, sans angles et qui se lave � l'�ponge ?
Il y a la r�sine polyester. Si tu as le courage de faire un mod�le pour ta
baignoire sur-mesure, partant de l� on peut faire ce qu'on veut.
> Je sais, il y a le
> tadelak, c'est beau mais cher, et fragile...
fragile et facile d'entretien, y'a comme un os...
> Faut donc que je range mon sexisme : la plupard des femmes que je
> connais moi sont pourvues de sens pratique. Et celle que je connais
> qui est MO en a plus que la moyenne ( on va dire des �tres humains ).
J'ai pas dit non plus qu'il n'y avait que des nouilles dans la gent f�minine
;-)
> Est-ce que quelqu'un part exemple peut r�pondre � la question pourquoi
> il n'existe pas d'�vier (hors plonge pro) avec 2 bacs �gaux assez
> grands pour une grande gamelle ( celle qui ne va pas dans le LV,
> genre ). Puisqu'il s'agit de laver rincer, la gamelle n'a pas r�tr�ci
> d'un passage � l'autre...
+1 !
Ca fait des ann�es que je cherche un �vier avec 2 grands bacs. A croire
qu'il n'y a que des cuisines pour nains c�libataires et que personne
n'utilise de cocotte minutte de 12 l avec parfois l'intention de la laver...
Soit tu as 2 bacs ridicules soit 1 pas trop mal et l'autre inutilisable �
part pour les tasses � caf�.
Il y a bien la solution des 2 bacs ind�pendants, mais dans ce cas tu es
oblig� de faire gaffe � bien fermer le robinet en passant d'un bac � l'autre
si tu veux �viter l'inondation.
> Chez moi le pb s'est termin� avec deux �viers c�te � c�te, �a fait un
> �gouttoir gauche et un droite, il a fallu bidouiller au niveau
> �vacuation...
C'est ce que je finis par envisager, mais plus que le probl�me d'�vac c'est
l� encore, celui de l'�tanch�it� entre les 2 �viers. Ou alors on met
carr�ment 2 robinets, chacun le sien.
> Par contre, la douchette, c'est utile.
C'est pas utile, c'est indispensable.
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
>> Je sais, il y a le
>> tadelak, c'est beau mais cher, et fragile...
> fragile et facile d'entretien, y'a comme un os...
Ca se nettoie à l'éponge sans souci, résistant de ce coté là, par contre
c'est fragile aux chocs, un éclat et c'est foutu. Sinon, c'est modelable
et l'aspect est princier !
> J'ai pas dit non plus qu'il n'y avait que des nouilles dans la gent féminine
> ;-)
C'est une affaire de survie de l'espèce, en fait :). On peut se
permettre plus de nouilles mâles que de nouilles femelles. Faut élever
les petits si on veut transmettre son adn, quelque chose comme ça.
>
> +1 !
> Ca fait des années que je cherche un évier avec 2 grands bacs. A croire
> qu'il n'y a que des cuisines pour nains célibataires et que personne
> n'utilise de cocotte minutte de 12 l avec parfois l'intention de la laver...
Peut-être que les nains célibaires sont un segment de marché plus
interessant que la famille lambda qui utilise la cocotte-minute.
Les éviers avec deux grand bacs n'existent que dans le matériel pro.
C'est la triste vérité.
> Soit tu as 2 bacs ridicules soit 1 pas trop mal et l'autre inutilisable à
> part pour les tasses à café.
Zactement. C'est nul. Ceci en plein de teinte, en résine, en inox, ce
que tu veux sauf deux bêtes gros bacs...Grrrr.
>
> Il y a bien la solution des 2 bacs indépendants, mais dans ce cas tu es
> obligé de faire gaffe à bien fermer le robinet en passant d'un bac à l'autre
> si tu veux éviter l'inondation.
Je t'envoie une photo du tout si tu veux. La plaque de four rentre dans
chaque bac. Pour la partie joint entre les deux, on verra dans le temps
ce qui se passe, ça serait à refaire je ferais poser un profilé inox à
cet endroit pour assurer le coup. Les débordements...Hum. Entre adultes
consentants, on arrive à ne pas faire de dégâts des eaux à chaque
vaisselle, avec la contribution des ados, c'est moins évident.
Le mieux serait là aussi un produit à modeler.
Noëlle Adam
Gilles 80RT
> Ca se nettoie � l'�ponge sans souci, r�sistant de ce cot� l�, par
> contre c'est fragile aux chocs, un �clat et c'est foutu. Sinon, c'est
> modelable et l'aspect est princier !
J'ai pas du en voir du bon jusqu'� pr�sent. Ca m'a toujours sembl� �tre un
truc un peu farineux qui laisse des traces rien qu'en l'effleurant, donc
j'aurais pas imagin� l'utiliser pour des surfaces qui bossent.
> C'est une affaire de survie de l'esp�ce, en fait :). On peut se
> permettre plus de nouilles m�les que de nouilles femelles. Faut �lever
> les petits si on veut transmettre son adn, quelque chose comme �a.
Je ne suis pas sur que la transmission intensive d'adn de nouille, m�le ou
femelle, soit tellement souhaitable ;-)
> Zactement. C'est nul. Ceci en plein de teinte, en r�sine, en inox, ce
> que tu veux sauf deux b�tes gros bacs...Grrrr.
On en revient au fait que visiblement la client�le est bien plus sensible au
c�t� esth�tique qu'au c�t� pratique. Ensuite, va savoir qui, de Monsieur ou
de Madame, est le prescripteur/d�cideur au moment de l'achat...
> Je t'envoie une photo du tout si tu veux.
Je veux bien, �a me donnerasans doute des id�es...
(n'oublie pas de virer ce qui est "avirer" dans mon adresse)
Merci d'avance.
>Entre adultes consentants, on arrive � ne pas
> faire de d�g�ts des eaux � chaque vaisselle, avec la contribution des
> ados, c'est moins �vident.
Quoi ? des ados pr�s d'un �vier ? Quelle horreur, les pauvres petits...
> Le mieux serait l� aussi un produit � modeler.
C'est assez modelable, mais faut pas trainer, la prise est rapide et ensuite
c'est foutu.
Ah pardon, ce n'est plus des ados dont tu parlais ?
La Bete des Vosges (Francis Chartier)
> Mais quelqu'un aurait une astuce pour ces matériaux qui ne supportent
> pas les acides ?
Utiliser de la soude ?
--
La Bête des Vosges
Gilles 80RT
> Utiliser de la soude ?
Pour enlever des traces de calcaire ?
La Bete des Vosges (Francis Chartier)
> Pour enlever des traces de calcaire ?
Certes. :)
Bon, d'un autre côté, utiliser une roche de nature calcaire pour un bac à
douche ou une vasque, faut être un peu idiot, non ?
Gilles 80RT
> Bon, d'un autre c�t�, utiliser une roche de nature calcaire pour un
> bac � douche ou une vasque, faut �tre un peu idiot, non ?
Pourtant y'en a qui osent. C'est � �a qu'on les reconnait...