Thermometre de Galilé encore.......
crochetdan
Je repose encore cette question n'ayant toujours pas de reponses.
Je possaide ce fameux thermometre ( tres jolie) mais mon probleme ou plutot
le sien c'est que toute les boules reste dans le fond .Si quelq'un me me
dire son principe de fonctionnement cela m'aiderai peut etre pas mais au
moins je saurrai pourquoi il rejoindrai la poubelle , mais quand meme je
voudrai savoir.
Merci pour toutes reponses.
A++ DAN
geo cherchetout
> Je possaide ce fameux thermometre ( tres jolie) mais mon probleme ou plutot
> le sien c'est que toute les boules reste dans le fond .
Bonsoir,
Tu trouveras un semblant d'explication ici :
http://membres.lycos.fr/meteopeypin/thermometrex.html
Pour ma part, j'aurais tendance à penser que le liquide qui remplit le
thermomètre a vu sa densité diminuer, mais je cherche en vain ce qui
aurait pu causer ce changement.
Ou alors, la boule du haut, fêlée, s'est en partie vidée de liquide
léger et emplie de liquide plus lourd et elle retient les autres au fond ?
On te répondrait peut-être mieux dans le groupe fr.sci.physique.
phil61
"crochetdan" <croch...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:c98522$9s5$1...@news-reader3.wanadoo.fr...
si mes souvenirs sont pas trop flous , c est la densité du produit qui
changent en s echauffant et les boules lestées se mettent a flotter en
fonction de la température du liquide dans laquelle elles baignent .
phil61>
geo cherchetout
http://www.littoclime.com/rubriques/meteo%20decorative/thermo_galilee/thermo_galilee.htm
Remarque : Je ne fais que t'indiquer la 1ère et la 4ème réponse (parmi
151) de Google avec "thermomètre de galilée".
crochetdan
A++ DAN
"phil61" <f6cyz.p...@free.fr> a écrit dans le message de news:
40b79c6b$0$7713$636a...@news.free.fr...
Bruno91
Bsr
Quand la température augmente, la densité du liquide diminue, donc les
boules qui flottent le moins bien tombent en premier.
Essayer de le mettre au frais voir très frais, et les boules doivent
remonter.
Attention, c'est très long (plx heures)
--
B
pita
"Bruno91" <http://cerbermail.com/?gxYhEvQ1hE> a écrit dans le message de
news: 40b91bcd$0$17149$626a...@news.free.fr...
Le thermomètre de Bruno n'est pas le thermomètre de Galilée ( celui-ci (de
Galilée) est basé sur le principe encore utilisé aujourd'hui de la
dilatation des liquides )
Le thermomètre " à Boule" est est un thermomètre "ludion" c'est un flotteur
dans un tube clos.
Le principe de fonctionnement est le suivant: le flotteur (entre deux eaux)
est partiellement emplit d'eau, une ouverture à sa base permet au liquide de
l'emplir plus ou moins ce qui change sa flottabilité.
Donc quand le liquide à l'intérieur du tube indéformable chauffe, son volume
s'accroît, le liquide pénètre dans le flotteur, il devient plus "lourd" et
il s'enfonce un peu plus.
Quand le liquide refroidit il se rétrécit, la bulle d'air (pression en
équilibre) dans le flotteur fait sortir un peu d'eau du flotteur qui devient
plus léger et il remonte ;
Il suffit ensuite de graduer le récipient et l'on obtient un thermomètre ( à
grande inertie )
Pour le réparer , il faut voir si le récipient est toujours plein de liquide
et hermétiquement clos
Sans quoi il se peut aussi qu'il n'y ai plus assez d'air ( cloche d'air)
dans le haut du flotteur, ce qui fait qu'il est trop lourd, ( trop de
liquide dedans ), auquel cas il faudrait tout démonter et conditionner .
Bonne journée
geo cherchetout
> Le thermomètre de Bruno n'est pas le thermomètre de Galilée ( celui-ci (de
> Galilée) est basé sur le principe encore utilisé aujourd'hui de la
> dilatation des liquides )
C'est en effet ce qu'on découvre sur l'un des sites dont j'ai donné
l'adresse. M'enfin, quel que soit le moyen de visualiser le phénomène,
il s'agit toujours d'exploiter les variations de volume des liquides
avec la température...
> Le thermomètre " à Boule" est est un thermomètre "ludion" c'est un flotteur
> dans un tube clos.
> Le principe de fonctionnement est le suivant: le flotteur (entre deux eaux)
> est partiellement emplit d'eau, une ouverture à sa base permet au liquide de
> l'emplir plus ou moins ce qui change sa flottabilité.
Je possède un thermomètre comme celui de Bruno, avec 5 boules, marquées
26°C, 24°C, 22°C, 20°C, 18°C. Il est si difficile d'observer l'ouverture
à la base de chacune dont tu parles que j'ai bien l'impression qu'elle
n'existe pas.
> Donc quand le liquide à l'intérieur du tube indéformable chauffe, son volume
> s'accroît, le liquide pénètre dans le flotteur, il devient plus "lourd" et
> il s'enfonce un peu plus.
> Quand le liquide refroidit il se rétrécit, la bulle d'air (pression en
> équilibre) dans le flotteur fait sortir un peu d'eau du flotteur qui devient
> plus léger et il remonte ;
> Il suffit ensuite de graduer le récipient et l'on obtient un thermomètre ( à
> grande inertie )
Le récipient n'est pas gradué. Chaque boule plonge ou remonte pour une
température qui lui est particulière.
> Pour le réparer , il faut voir si le récipient est toujours plein de liquide
> et hermétiquement clos
> Sans quoi il se peut aussi qu'il n'y ai plus assez d'air ( cloche d'air)
> dans le haut du flotteur, ce qui fait qu'il est trop lourd, ( trop de
> liquide dedans ), auquel cas il faudrait tout démonter et conditionner .
L'enceinte en verre, complètement fermée, ne comporte aucune issue
visible. C'est un peu le "Mystère de la chambre jaune".
Bruno91
Bonjour Pita
Mon thermomètre à boules n'est pas fait de ludions, que je connais bien
pour en avoir fabriqué avec d'anciennes ampoules pharmaceutiques
ressoudées en haut.
Les boules de mon thermomètre sont hermétiquement closes, pour preuve,
elles contiennent des liquides très colorés qui se mélangeraient avec le
liquide incolore de la colonne.
Mais ce n'est peut-être pas le vrai thermomètre de Galilée.
pita
"geo cherchetout" <geo.cherche...@laposte.net.invalid> a écrit
>
> M'enfin, quel que soit le moyen de visualiser le phénomène,
> il s'agit toujours d'exploiter les variations de volume des liquides
> avec la température...
>
>
> 26°C, 24°C, 22°C, 20°C, 18°C. Il est si difficile d'observer l'ouverture
> à la base de chacune dont tu parles que j'ai bien l'impression qu'elle
> n'existe pas.
>
> température qui lui est particulière.
>
>
> visible. C'est un peu le "Mystère de la chambre jaune".
Oui bien sur "dilatation" pression température volume sont liés
Je fait surtout référence au "vrai" thermomètre de Galilée qui est un tube
dans lequel se dilate l'eau bien mais thermomètre "à boule" est bien le
principe du ludion . (Notons au passage que le ludion à aussi été "inventé"
par Galilée)
L'issue n'est pas obligatoire, il suffit que le flotteur soit déformable ,
une boule de caoutchouc gonflée par exemple. La pression, (puisqu'il s'agit
d'une transmission de pression ) fait diminuer de volume le petit ballon
qui gardant son poids tend à couler .
Quand à la réparation, si l'enceinte est scellée , plus compliqué mais perdu
pour perdu pourquoi ne pas essayer de l'ouvrir.
pita
> Mon thermomètre à boules n'est pas fait de ludions, que je connais bien
> pour en avoir fabriqué avec d'anciennes ampoules pharmaceutiques
> ressoudées en haut.
> Les boules de mon thermomètre sont hermétiquement closes, pour preuve,
> elles contiennent des liquides très colorés qui se mélangeraient avec le
> liquide incolore de la colonne.
> Mais ce n'est peut-être pas le vrai thermomètre de Galilée.
Oui , c'est ce que j'ai expliqué en répondant à Geo, petites boules
(ballons) déformables et variables en volume, sous l'action de la pression
due a l'augmentation du volume du liquide dans l'enceinte de l'appareil
Si le liquides sont de différentes couleurs dans ton appareil (je n'en ai
pas sous les yeux) le flotteur est fermé.
Si le flotteur effectivement etait ouvert l'air de la cloche se dissoudrait
dans l'eau perdant ainsi ses caractéristiques encore plus rapidement
Le ludion expérimental est plus facile à régler lorsqu'il est ouvert , le
volume de la cloche d'air est facilement modifiable.
Bon après midi Bruno
Jean-Marc Becker
> (ballons) déformables et variables en volume, sous l'action de la
pression
> due a l'augmentation du volume du liquide dans l'enceinte de l'appareil
> Si le liquides sont de différentes couleurs dans ton appareil (je n'en ai
> pas sous les yeux) le flotteur est fermé.
>
étanches. C'est le liquide dans lequel elles sont en suspension qui se
dilate à la chaleur.
Si les boules coulent systématiquement, c'est que ce liquide est devenu trop
léger par évaporation différentielle.
Je ne sais pas quelle est la nature du liquide en question.
JMB
pita
"Jean-Marc Becker" <no.a...@nowhere.com> a écrit dans le message de news:
c9cerl$8l3$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
>> >
> Dans le thermomètre dit de Galilée, les boules sont indéformables et
> étanches. C'est le liquide dans lequel elles sont en suspension qui se
> dilate à la chaleur.
> Si les boules coulent systématiquement, c'est que ce liquide est devenu
trop
> léger par évaporation différentielle.
> Je ne sais pas quelle est la nature du liquide en question.
Cela ne peut pas "physiquement" fonctionner de cette façon ,
Si le flotteur n'est pas déformable quelque soit le volume du liquide dedans
(et de
l'air) comprimé au-dessus, le poids de l'ensemble restera le même et le
volume de liquide déplacé également donc pas de changement de niveau.
Aigle bavard
Y paraît que même le p'tit Galileo, il en revenait pas de ce truc-là.
Y disait comme ça : "ch'comprends pas que ça fonctionne, ça devrait pas".
Mais il a aussi dit : "et pourtant, il marche"...
Ou alors un truc dans le même genre...
Aigle ignare (et ça tient chaud)
Jean-Marc Becker
> > étanches. C'est le liquide dans lequel elles sont en suspension qui se
> > dilate à la chaleur.
> > Si les boules coulent systématiquement, c'est que ce liquide est devenu
> trop
> > léger par évaporation différentielle.
> > Je ne sais pas quelle est la nature du liquide en question.
> ======
> Cela ne peut pas "physiquement" fonctionner de cette façon ,
> Si le flotteur n'est pas déformable quelque soit le volume du liquide
dedans
> (et de
> l'air) comprimé au-dessus, le poids de l'ensemble restera le même et le
> volume de liquide déplacé également donc pas de changement de niveau.
>
Comment fonctionne donc la pèse alcool?
JMB
pita
> Pauvre Archimède, il a encore du chemin à faire.
> Comment fonctionne donc la pèse alcool?
Comme tu dis du chemin à faire dans les "têtes" ( et là tu vas comprendre )
C'est la densité du liquide qui varie en fonction de sont mélange eau-alcool
(plus léger que l'eau)
Ce qui fait que la poussée ( poids du volume du liquide déplacé) change,
et comme le poids et le volume du pèse alcool ne change pas alors il se
soulève plus ou moins .
(Tu flottes plus facilement dans l'eau salée que dans l'eau douce n'es-ce
pas )
De me me que tu es un (ludion de surface) quand tu fais la planche en
gonflant plus ou moins tes poumons .
Bruno91
Je ne suis pas persuadé que les boules soient déformables : elles sont
sphériques, petites et en verre; forme, taille et matériau qui ne sont
pas connus pour leur souplesse...
Bonne journée
Jean-Marc Becker
> Comme tu dis du chemin à faire dans les "têtes" ( et là tu vas
comprendre )
> C'est la densité du liquide qui varie en fonction de sont mélange
eau-alcool
> (plus léger que l'eau)
> Ce qui fait que la poussée ( poids du volume du liquide déplacé) change,
> et comme le poids et le volume du pèse alcool ne change pas alors il se
> soulève plus ou moins .
> (Tu flottes plus facilement dans l'eau salée que dans l'eau douce n'es-ce
> pas )
> De me me que tu es un (ludion de surface) quand tu fais la planche en
> gonflant plus ou moins tes poumons .
>
densité de l'objet immergé, c'est le ludion, soit faire varier la densité du
liquide, c'est le thermomètre qui nous intéresse.
Quand le liquide chauffe et se dilate, sa densité diminue, donc son poids
par unité de volume.
Comme le volume de la boule ne change pas, la poussée qui s'exerce dessus
diminue, et il coule.
Ca marche à condition qu'il soit réputé incompressible dans la plage de
l'expérience.
Sinon, un corps un tant soit peu compressible ne peut pas être à
l'équilibre. Si il commence à couler, son volume diminue par compression,
donc sa densité augmente, et il coule de plus en plus vite.
JMB
pita
> > ========
> > Comme tu dis du chemin à faire dans les "têtes" ( et là tu vas
> comprendre )
> > C'est la densité du liquide qui varie en fonction de sont mélange
> eau-alcool
> > (plus léger que l'eau)
> > Ce qui fait que la poussée ( poids du volume du liquide déplacé)
change,
> > et comme le poids et le volume du pèse alcool ne change pas alors il se
> > soulève plus ou moins .
> > (Tu flottes plus facilement dans l'eau salée que dans l'eau douce
n'es-ce
> > pas )
> > De me me que tu es un (ludion de surface) quand tu fais la planche en
> > gonflant plus ou moins tes poumons .
> >
> Tu as deux possibilités pour faire varier la poussée. Soit faire varier la
> densité de l'objet immergé, c'est le ludion, soit faire varier la densité
du
> liquide,
Ce que je viens de t'expliquer en reponse à ta demande "Comment fonctionne
donc la pèse alcool?"
> Quand le liquide chauffe et se dilate, sa densité diminue, donc son poids
> par unité de volume.
> Comme le volume de la boule ne change pas, la poussée qui s'exerce dessus
> diminue, et il coule.
========
(penses-tu qu'une casserole d'eau s'allege quand on la chauffe ( sauf si
elle etait auparavant pleine à ras bord et qu'elle déborde bien sur)
Justement non , Si l'interieur du volume ne change pas et que le
liquide à l'interieur augmente de volume , il doit y avoir presence d'une
bulle d'air pour laisser le liquide augmenter de volume mais le poids total
ne change pas
> Ca marche à condition qu'il soit réputé incompressible dans la plage de
> l'expérience.
=========
Si incompressible et meme poids et pas de changement de volume ... ça marche
pas.
> Sinon, un corps un tant soit peu compressible ne peut pas être à
> l'équilibre. Si il commence à couler, son volume diminue par compression,
> donc sa densité augmente, et il coule de plus en plus vite.
========
Là c'est exact à condition que ce corps soit sujet à une déformation
irréversible (équilibre instable) sans compression interne pour compenser la
pression externe.
Ce n'est pas le cas de notre ludion à "orifice" et bulle d'air comprimée qui
se remplit d'eau exactement proportionnellement à la pression exercée. Ou du
ludion "déformable qui réagit a la pression de par sa consistance élastique.
il s'agit ici d'un équilibre stable : ( une force le déplace d'une certaine
quantité mais il revient à sa position si cette force ne s'exerce plus)
Raisonnons: le récipient externe est hermétiquement fermé, indéformables
plein de liquide. Lorsque sa température augmente le liquide augmente de
volume il faut donc que le liquide en plus aille quelque part . Ce quelque
part est dans le ludion flottant (entre par l'orifice) ou prend la place
du volume variable en cas de boule hermétique mais forcément déformable .
Aigle bavard
Ah non, attend, là, c'est pas pareil : la densité du bain n'est pas
constante.
Aigle bavard
Aigle bavard
>
>
> Je ne suis pas persuadé que les boules soient déformables : elles sont
> sphériques, petites et en verre; forme, taille et matériau qui ne sont
> pas connus pour leur souplesse...
> Bonne journée
>
>
Pareil.
Je pense également que le principe de fonctionnement n'est pas la
variation de volume des ludions.
Aigle bavard
Aigle bavard
> Ce n'est pas le cas de notre ludion à "orifice" et bulle d'air comprimée qui
> se remplit d'eau exactement proportionnellement à la pression exercée. Ou du
> ludion "déformable qui réagit a la pression de par sa consistance élastique.
> il s'agit ici d'un équilibre stable : ( une force le déplace d'une certaine
> quantité mais il revient à sa position si cette force ne s'exerce plus)
> Raisonnons: le récipient externe est hermétiquement fermé, indéformables
> plein de liquide. Lorsque sa température augmente le liquide augmente de
> volume il faut donc que le liquide en plus aille quelque part . Ce quelque
> part est dans le ludion flottant (entre par l'orifice) ou prend la place
> du volume variable en cas de boule hermétique mais forcément déformable .
>
>
>
>
Je pense que les thermomètres de ce type ne sont pas pleins jusqu'en
haut. Avec la température, la densité du liquide porteur diminue tandis
que celle des ludions (étanches et incompressibles) reste constante.
Donc, ils coulent.
Aigle bavard
geo cherchetout
> (penses-tu qu'une casserole d'eau s'allege quand on la chauffe ( sauf si
> elle etait auparavant pleine à ras bord et qu'elle déborde bien sur)
Personne ne prétend celà, mais la densité de l'eau diminue quand on la
chauffe, dans la gamme de températures d'un appartement.
> Justement non , Si l'interieur du volume ne change pas et que le
> liquide à l'interieur augmente de volume , il doit y avoir presence d'une
> bulle d'air pour laisser le liquide augmenter de volume mais le poids total
> ne change pas
Le liquide n'emplit pas complètement le grand tube. Une poche de gaz au
sommet permet au liquide du bain de changer de volume sans modifier
celui des boules flotteuses/plongeuses et sans échange de liquide avec
celles-ci.
> Ce n'est pas le cas de notre ludion à "orifice" et bulle d'air comprimée
Il est de plus en plus clair que ce ne sont pas des ludions, mais de
simples ampoules closes, lestées de liquide coloré leur conférant
exactement une masse volumique égale à celle du bain à la température
correspondante.
joran.L
"geo cherchetout" <geo.cherche...@laposte.net.invalid> a écrit
>
> simples ampoules closes, lestées de liquide coloré leur conférant
> exactement une masse volumique égale à celle du bain à la température
> correspondante.
Dans ce cas, ce modèle (plusieurs ampoules) n'est pas un thermomètre à
ludion dans ce cas, il n'est pas gradué et n'indique pas une température en
fonction de sa position (pas assez sensible) mais les boules lestées
flottent ou "coulent" en fonction de la température.
jc f @
> Je pense que les thermomčtres de ce type ne sont pas pleins jusqu'en
> haut.
--
jc f
Site perso : http://jcfer.fr.st
Jean-Marc Becker
> > Pauvre Archimède, il a encore du chemin à faire.
> > Comment fonctionne donc la pèse alcool?
>
> >
> constante.
>
ressemble aux boules du thermomètre.
Selon la concentration de l'alcool, le bain est plus ou moins dense, et
l'alcoolomètre s'enfonce plus ou moins, calculé qu'il est pour que la petite
tige qui le surmonte équilibre la flottabilité par la masse de liquide
qu'elle déplace. Par contre, il faut faire une correction selon la
température du bain.
Cette histoire n'est pourtant pas vraiment compliquée...
JMB
Jean-Marc Becker
constant dans un liquide dont la densité varie.
Les ludions classiques sont à volume variable dans un liquide dont la
densité est fixe.
C'est clair?
JMB
geo cherchetout
> Dans ce cas, ce modèle (plusieurs ampoules) n'est pas un thermomètre à
> ludion dans ce cas, il n'est pas gradué et n'indique pas une température en
> fonction de sa position (pas assez sensible) mais les boules lestées
> flottent ou "coulent" en fonction de la température.
Nous sommes bien dans ce cas. Chaque boule flotte ou coule lorsque la
température du bain correspond à l'indication figurant sur l'étiquette
qu'elle porte et il n'est pas question de lire plus finement la
température en fonction de leur altitude dans le tube, qui n'est pas gradué.
En ce moment, je n'ai que la boule marquée 26 en haut du tube. Je peux
seulement en déduire que la température du thermomètre est comprise
entre 24°C et 26°C.
Mais tout ça ne nous dit pas vraiment pourquoi toutes les boules de Dan
restent au fond...
Aigle bavard
Non, pas toutes en même temps, c'est graduel.
Aigle bavard
Aigle bavard
Une descente d'organes ?
Oups, s'kusez, les gars
OK, je sors..
Aigle bavard
jc f @
> Mais tout ça ne nous dit pas vraiment pourquoi toutes les boules de
> Dan restent au fond...
Peut être tout simplement parce que l'alcool qui était dissout dans
le liquide, c'est évaporé dans l'air emprisonné en eau du tube...
jc f @
> Peut être tout simplement parce que l'alcool qui était dissout
> dans le liquide, c'est évaporé dans l'air emprisonné en eau du tube...
Personnellement, j'essayerais de secouer le thermomètre (doucement
pour pas casser les boules....) pour essayer de re dissoudre l'alcool
jc f @
> c'est évaporé dans l'air emprisonné en eau du
> tube...
Heuu................ lire : "s'est évaporé, dans l'air emprisonné, en
haut du tube"......
geo cherchetout
> Peut être tout simplement parce que l'alcool qui était dissout dans
> le liquide, c'est évaporé dans l'air emprisonné en eau du tube...
Euh, l'eau pure étant plus dense que l'eau alcoolisée, les boules se
seraient rassemblées en haut du tube, et non au fond.
Mais c'est vrai, tu ne parles pas d'eau. Qui sait vraiment de quoi est
fait ce liquide ?
geo cherchetout
> Je possaide ce fameux thermometre ( tres jolie) mais mon probleme ou plutot
> le sien c'est que toute les boules reste dans le fond .
As tu essayé de le tourner à l'envers ? Fais le et dis nous ce que tu
observes.
Jack
--- Après ce long fil ( inattendu ! ) Pourquoi n'a-t-on pas demandé à
Dan la température qu'il fait chez lui ? ou si son Thermomètre n'est
pas au soleil ... S'il fait plus de 30, il n'y a rien d'anormal.
:-))
Jack
Jean-Marc Becker
> --- Après ce long fil ( inattendu ! ) Pourquoi n'a-t-on pas demandé à
> Dan la température qu'il fait chez lui ? ou si son Thermomètre n'est
> pas au soleil ... S'il fait plus de 30, il n'y a rien d'anormal.
> :-))
>
Il peut aussi le mettre dans le frigo pour voir si ça le réactive.
JMB
Maya
"geo cherchetout" a écrit :
bonsoir,
> Mais c'est vrai, tu ne parles pas d'eau. Qui sait vraiment de quoi est
> fait ce liquide ?
Heu... pour en avoir cassé un, ce n'est pas de l'eau c'est assez gras
Raymond SCHMIT
<geo.cherche...@laposte.net.invalid> écrivait:
http://www.littoclime.com/rubriques/meteo%20decorative/thermo_galilee/thermo_galilee.htm
nous explique que : Lorsque la température ambiante diminue, le
liquide devient plus dense et les boules, plus légères, commencent à
migrer une par une vers le haut.
Comme les boules de son thermomètre ne savent plus monter, c'est que
le liquide ne sait pas/plus devenir plus dense.
Comment empècher au couple liquide/gaz du tube de ne pas pouvoir
devenir plus dense ---> en diminuant la pression du gaz emprisonné
dans le tube.
Si l'on suppose que lors de la construction de l'appareil, l'on
introduit les différentes boules et leur étiquette associée, ensuite
le liquide du tube, puis du gaz sous pression, Ensuite on ferme
hermétiquement le tube. Tout va bien, cela fonctionne.
Si le tube n'est pas fermé hermétiquement, la pression va diminuer
progressivement et toutes les boules vont aller au fond.
J'ai bon là ? :-)
Aigle bavard
> nous explique que : Lorsque la température ambiante diminue, le
> liquide devient plus dense et les boules, plus légères, commencent à
> migrer une par une vers le haut.
> Comme les boules de son thermomètre ne savent plus monter, c'est que
> le liquide ne sait pas/plus devenir plus dense.
> Comment empècher au couple liquide/gaz du tube de ne pas pouvoir
> devenir plus dense ---> en diminuant la pression du gaz emprisonné
> dans le tube.
Ce serait vrai si le liquide était compressible...
Là, j'ai plutôt l'impression que la densité du bain porteur varie
uniquement avec la température.
AMHA, le mystère reste entier.
Je serais bien curieux de connaître l'avis du fabricant de ce gadget.
Je suppose que ceux qui ont acheté ce petit truc amusant ont également
reçu une notice -même rudumentaire- qui en explique le principe de
fonctionnement, non ?
Aigle bavard
Jean Vincent
> Là, j'ai plutôt l'impression que la densité du bain porteur varie
> uniquement avec la température.
Oui, la densité des liquides varie avec la température (au moins dans la
gamme de températures qui nous intéresse). C'est pour cela que l'eau chaude,
plus légère, reste en surface et qu'il fait plus froid au fond..
Celle des ludions ne varie pas.
Chaque ludion a une densité très proche de celle du liquide extérieur, mais
tous ont une densité différente, en fonction de laquelle on leur affecte une
étiquette de température.
Donc le ludion 20 ° (et ses copains 19°, 18°, 17°...) coulera si le liquide
extérieur est à plus de 20°. Si la température passe à 19°, le ludion 19 se
mettra à flotter aussi. Etc...
Des explications très scientifiques sur le site d'olivier Granier.
http://perso.wanadoo.fr/olivier.granier/thermo/expcsi2/th-gal/th-gal.htm
--
JVB
Si tu veux un arc en ciel, tu dois d'abord accepter la pluie
---
Sortez couverts
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.692 / Virus Database: 453 - Release Date: 28/05/2004
pita
"Aigle bavard" <yc...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
Pour ce type , ce serait bien le principe du densimètre. Étant donné que la
variabilité de la densité en fonction de la température est infime , ça
flotte ou ça coule à une certaine température, sans grande précision.
(alors que le principe du ludion est plus précis car fonctionnant par
pression et amplification )
Le liquide doit entre dénaturé, sa densité initiale à une certaine
température ayant changée. Il faudrait savoir de quoi est composé ce liquide
( liquide peu dense + liquide dense probablement pour permettre son réglage
de densité très précis )
Faire un essai par exemple avec uniquement de l'eau et un autre uniquement
de l'alcool pour voir si cela fonctionne entre densité 0.8 et 1.
Raymond SCHMIT
<yc...@club-internet.fr> écrivait:
>Raymond SCHMIT a écrit :
>
>
>> nous explique que : Lorsque la température ambiante diminue, le
>> liquide devient plus dense et les boules, plus légères, commencent à
>> migrer une par une vers le haut.
>> Comme les boules de son thermomètre ne savent plus monter, c'est que
>> le liquide ne sait pas/plus devenir plus dense.
>> Comment empècher au couple liquide/gaz du tube de ne pas pouvoir
>> devenir plus dense ---> en diminuant la pression du gaz emprisonné
>> dans le tube.
>
>Ce serait vrai si le liquide était compressible...
>Là, j'ai plutôt l'impression que la densité du bain porteur varie
>uniquement avec la température.
>AMHA, le mystère reste entier.
J'ai été faire un tour sur:
http://www.loa.espci.fr/~vignon/files/examenblanc03corr.doc
Et je comprends mieux: Le liquide où flotte les boules pourrait être
un mélange de diverses substances, pour obtenir un coéficient de
dilatation en fonction de la t° intéressant pour pouvoir construire le
gadget. Sur l'article en question on cite l'éthanol. Cela m'a fait
penser que l'un ou plusieurs des constituants du liquide est/sont
volatil(s). Donc si le tube n'est pas étanche à l'air, il y a
possibilité d'évaporation des éléments volatils qui vont conduire à
un coéfficent de dilatation en fonction de la t° différent. les boules
vont donc être dans une mauvaise plage de "densité du liquide" qui
correspondrait à une autre plage de températures de fonctionnement.
Conclusion : l'appareil est foutu - en acheter un autre plus étanche
:-)
jc f @
> Sur l'article en question on cite l'éthanol.
C'est ce à quoi je pensais quand quelqu'un ici a parlé de liquide à
l' aspect "gras", c'est même possible que ce soit du simple liquide de
refroidissement de véhicules...
crochetdan
J'ai bien sur essaye de le mettre au frigo ou au soleil , de le secouer mais
rien a faire. Je crois qu'il va finir chez monsieur poubelle mais le jeter
ou, si il contient des produits nocifs( encore une question a la c..) enfin,
je vous rassure, sur le forum <physique> je n'ai eu AUCUNE reponses.
Encore merci a tous.
ps: si nouvelles je vous tient au courant.
A++ DAN.
"crochetdan" <croch...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
c98522$9s5$1...@news-reader3.wanadoo.fr...
> Salut.
> Je repose encore cette question n'ayant toujours pas de reponses.
> Je possaide ce fameux thermometre ( tres jolie) mais mon probleme ou
plutot
> dire son principe de fonctionnement cela m'aiderai peut etre pas mais au
> moins je saurrai pourquoi il rejoindrai la poubelle , mais quand meme je
> voudrai savoir.
> Merci pour toutes reponses.
> A++ DAN
>
>
Jean-Marc Becker
"
> Merci a tous pour vos recherches.
> J'ai bien sur essaye de le mettre au frigo ou au soleil , de le secouer
mais
> rien a faire. Je crois qu'il va finir chez monsieur poubelle mais le jeter
> ou, si il contient des produits nocifs( encore une question a la c..)
enfin,
> je vous rassure, sur le forum <physique> je n'ai eu AUCUNE reponses.
>
fait progresser dans la compréhension du principe d'Archimède.
Avant de le jeter, perdu pour perdu, je limerais doucement le bout de
l'ampoule avec une pierre douce, jusqu'à y faire un petit trou. Et
j'essaierais d'y introduire, avec une seringue, un peu d'eau distillée,
histoire de faire monter la densité du liquide.
Si ça marche, même approximativement, un coup de chalumeau permettra de
reboucher le trou.
Sait-on jamais?
JMB
Aigle bavard
> Merci a tous pour vos recherches.
> J'ai bien sur essaye de le mettre au frigo ou au soleil , de le secouer mais
> rien a faire. Je crois qu'il va finir chez monsieur poubelle mais le jeter
> ou, si il contient des produits nocifs( encore une question a la c..) enfin,
> je vous rassure, sur le forum <physique> je n'ai eu AUCUNE reponses.
> Encore merci a tous.
Ben attend, l'hypothèse la plus plausible qui t'a été proposée, c'est
quand même bien l'évaporation d'un composant volatile du bain porteur.
L'appareil doit être mal fermé quelque part...
Aigle bavard
Aigle bavard
>
> Et merci à toi pour cette question à l'apparence anodine, et qui nous a tous
> fait progresser dans la compréhension du principe d'Archimède.
> Avant de le jeter, perdu pour perdu, je limerais doucement le bout de
> l'ampoule avec une pierre douce, jusqu'à y faire un petit trou. Et
> j'essaierais d'y introduire, avec une seringue, un peu d'eau distillée,
> histoire de faire monter la densité du liquide.
> Si ça marche, même approximativement, un coup de chalumeau permettra de
> reboucher le trou.
> Sait-on jamais?
>
> JMB
>
Oui, mais les températures indiquées seront alors complètement aléatoires...
Aigle bavard
crochetdan
Non aigle bavard,l'appareil est bien hermetique rien ne coule de nul part.
A++ DAN
"Aigle bavard" <yc...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
c9mi7k$ulj$2...@news-reader1.wanadoo.fr...
Aigle bavard
Autre piste : est-ce qu'il n'y aurait pas une dégradation du fluide
lorsqu'il est soumis à des conditions thermique particulières ? Genre
"tiens, puisque c'est comme ça, je change ma nature et je me sépare en
deux produits".
Aigle bavard (sinon, t'as toujours la piste surnaturelle)
PRUNE333
médium; on a du te jeter un sort et le liquide plus léger reste au fond.
crochetdan <croch...@wanadoo.fr> a écrit dans l'article
<c9novr$ohj$1...@news-reader3.wanadoo.fr>...
Jean-Marc Becker
> lorsqu'il est soumis à des conditions thermique particulières ? Genre
> "tiens, puisque c'est comme ça, je change ma nature et je me sépare en
> deux produits".
>
Rayonnement UV qui fait une réaction chimique dans le mélange?
Pour que le liquide change de densité, à la baisse, il faut que des grosses
molécules soient cassées en plus petites.
Je dois dire que je sèche.
JMB
jc f @
> Non aigle bavard,l'appareil est bien hermetique rien ne coule de nul
> part
Donc, c'est forcément le liquide qui a changé de composition et
comme rien ne peut sortir, le composant qui c'est barré du liquide doit
se retrouver dans la partie gazeuse au dessus
Le même principe qu'une bouteille d'eau gazeuse à demi vide que tu
remues, le gaz dissous dans l'eau vient se placer dessus et se barre dès
que l'on ouvre la bouteille.
Olivier B.
<yc...@club-internet.fr> wrote:
> volatile du bain porteur.
>L'appareil doit être mal fermé quelque part...
tu parles d'un poulailler fermé ?
hein ?
faut que je sorte !
bon, mais je reviendrais ....
http://www.chez.com/bon/moto/500XT/
Enlevez .pasdepub pour me repondre
Raymond SCHMIT
<croch...@wanadoo.fr> écrivait:
> Salut.
>Non aigle bavard,l'appareil est bien hermetique rien ne coule de nul part.
Il a peut-être coulé dans le passé ...
L'as-tu reçu en bon état ? il fonctionnait ok ?
Si oui, que s'est-il passé pour qu'il ne fonctionne plus ?