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Lave linge et décharges électriques
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Pa.Pies-Tymbres
Nov 23, 2012, 1:48:42 PM11/23/12
to
Un proche me dit qu'il a reçu des décharges électriques en ouvrant le
tambour de son lave-linge. Cela me semble inquiétant d'autant que dans
l'appartement en question, il n'y a pas de prises de terre (j'ai vérifié
malgré des prises récentes mais pas de terre derrière) comme souvent à
Paris.
D'où cela peut-il venir? Quelles voies à explorer avant changement de
l'appareil pour un neuf. L'absence de prise de terre risque-t-elle de
conduire éventuellement au même résultat avec une machine neuve?
Merci pour vos réponses.
tambour de son lave-linge. Cela me semble inquiétant d'autant que dans
l'appartement en question, il n'y a pas de prises de terre (j'ai vérifié
malgré des prises récentes mais pas de terre derrière) comme souvent à
Paris.
D'où cela peut-il venir? Quelles voies à explorer avant changement de
l'appareil pour un neuf. L'absence de prise de terre risque-t-elle de
conduire éventuellement au même résultat avec une machine neuve?
Merci pour vos réponses.
Gilles 80RT
Nov 23, 2012, 2:13:52 PM11/23/12
to
Pa.Pies-Tymbres a bafouillé :
> D'où cela peut-il venir?
Problème d'isolation quelque part dans le circuit. Souvent ça peut venir de
la résistance de chauffage. Peut-être aussi une électrovanne ou le moteur.
> Quelles voies à explorer avant changement de
> l'appareil pour un neuf.
Mesurer la tension entre la carcasse et la terre (si pas de terre, utiliser
une canalisation d'eau comme référence)
Ensuite, débrancher la résistance et remesurer, puis débrancher le moteur et
remesurer, puis, etc, etc.
Normalement, après avoir débranché l'élément en défaut il ne devrais
(presque) plus y avoir de tension entre la carcasse et la terre.
NB : il vaudrait mieux utiliser un appareil à aiguille que digital "apacher"
On peut aussi imaginer qu'un autre appareil dans le logement ou ailleurs
dans l'immeuble "envoie" du jus dans une canalisation d'eau et que ça se
ressente dans un appareil qui n'y est pour rien. Dans ce cas ça se corse
sérieusement pour détecter l'origine du défaut.
> L'absence de prise de terre risque-t-elle de
> conduire éventuellement au même résultat avec une machine neuve?
Pas au début si c'est bien le lave-linge qui est en cause, mais les même
causes produisant les même effets...
La seule solution fiable et sécuritaire est d'installer une terre correcte.
(je sais, c'est plus facile à dire qu'à faire...)
> Merci pour vos réponses.
Nyapadkoi
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
> D'où cela peut-il venir?
la résistance de chauffage. Peut-être aussi une électrovanne ou le moteur.
> Quelles voies à explorer avant changement de
> l'appareil pour un neuf.
une canalisation d'eau comme référence)
Ensuite, débrancher la résistance et remesurer, puis débrancher le moteur et
remesurer, puis, etc, etc.
Normalement, après avoir débranché l'élément en défaut il ne devrais
(presque) plus y avoir de tension entre la carcasse et la terre.
NB : il vaudrait mieux utiliser un appareil à aiguille que digital "apacher"
On peut aussi imaginer qu'un autre appareil dans le logement ou ailleurs
dans l'immeuble "envoie" du jus dans une canalisation d'eau et que ça se
ressente dans un appareil qui n'y est pour rien. Dans ce cas ça se corse
sérieusement pour détecter l'origine du défaut.
> L'absence de prise de terre risque-t-elle de
> conduire éventuellement au même résultat avec une machine neuve?
causes produisant les même effets...
La seule solution fiable et sécuritaire est d'installer une terre correcte.
(je sais, c'est plus facile à dire qu'à faire...)
> Merci pour vos réponses.
Nyapadkoi
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
Pa.Pies-Tymbres
Nov 23, 2012, 2:53:57 PM11/23/12
to
Installer une terre, oui, ce serait le mieux mais dans un appartement
loué au sixième étage, impossible me semble-t-il pour un locataire. Et
un disjoncteur différentiel 30 ma ne fonctionnera pas sans terre, je
suppose.
Je n'avais pas pensé à l'hypothèse du jus envoyé par la canalisation
d'eau par un autre occupant de l'immeuble mais quand on débranche le
lave linge, on ne reçoit plus de châtaignes d'après ce que m'a dit ce
proche ce qui tendrait à montrer que le défaut d'isolement proviendrait
de l"appareil lui-même, non?
En gros, à part installer une terre ce qui semble difficile, comment
sécuriser au mieux?
FRITE
Nov 23, 2012, 2:56:26 PM11/23/12
to
> Merci pour vos réponses.
Pas de terre OK mais avez vous un disjoncteur différentiel 30 mA?
Et si Non il faut en installer un et voir si il saute.
@+
geo cherchetout
Nov 23, 2012, 3:24:43 PM11/23/12
to
Le 23/11/2012 19:48, *Pa.Pies-Tymbres* a écrit fort à propos :
> Un proche me dit qu'il a reçu des décharges électriques en ouvrant le
> tambour de son lave-linge. Cela me semble inquiétant d'autant que dans
> l'appartement en question, il n'y a pas de prises de terre (j'ai vérifié
> malgré des prises récentes mais pas de terre derrière) comme souvent à
> Paris.
>
> D'où cela peut-il venir?
Même en l'absence de défaut d'isolement, cela peut être dû au circuit
> Un proche me dit qu'il a reçu des décharges électriques en ouvrant le
> tambour de son lave-linge. Cela me semble inquiétant d'autant que dans
> l'appartement en question, il n'y a pas de prises de terre (j'ai vérifié
> malgré des prises récentes mais pas de terre derrière) comme souvent à
> Paris.
>
> D'où cela peut-il venir?
anti-parasite de la machine, exactement comme dans le cas des ordinateurs.
Dans sa version la plus simple, ce circuit comporte deux condensateurs
identiques reliant la masse de la machine, l'un au neutre, l'autre à la
phase. De ce fait, la différence de potentiel entre la carcasse de la
machine et le neutre s'établit à environ 115 V. Comme neutre et terre sont
interconnectés chez le distributeur d'électricité, on peut donc mesurer 115
V entre les parties métalliques de la machine et la terre.
> Quelles voies à explorer avant changement de
> l'appareil pour un neuf. L'absence de prise de terre risque-t-elle de
> conduire éventuellement au même résultat avec une machine neuve?
constituerait une vraie sécurité « passive » pour l'utilisateur mais, même
en l'absence de celle-ci, un disjoncteur différentiel 30 mA réagira quand
même à une fuite à la terre, que ce soit à travers un corps humain ou autre
chose.
De toute façon, une bonne habitude à prendre est de ne jamais toucher un
appareil électrique les pieds nus sur le carrelage, ou l'autre main sur un
robinet d'eau...
> Merci pour vos réponses.
De rien.
bp
Nov 23, 2012, 4:26:15 PM11/23/12
to
Le 23/11/2012 20:53, Pa.Pies-Tymbres a écrit :
> Je n'avais pas pensé à l'hypothèse du jus envoyé par la canalisation
> d'eau par un autre occupant de l'immeuble mais
quand on débranche le
> lave linge, on ne reçoit plus de châtaignes
Tu ne trouves pas ça normal puisqu'il n'y a plus de lien avec le reseau.
> Je n'avais pas pensé à l'hypothèse du jus envoyé par la canalisation
> d'eau par un autre occupant de l'immeuble mais
quand on débranche le
> lave linge, on ne reçoit plus de châtaignes
Tu ne peux savoir si ça vient de l'exterieur puisque tu n'as pas de
retour par la prise
FRITE
Nov 23, 2012, 4:48:01 PM11/23/12
to
Le 23/11/2012 20:53, Pa.Pies-Tymbres a écrit :
> Merci pour la réponse.
> Installer une terre, oui, ce serait le mieux mais dans un appartement
> loué au sixième étage, impossible me semble-t-il pour un locataire. Et
> un disjoncteur différentiel 30 ma ne fonctionnera pas sans terre, je
> suppose.
> Je n'avais pas pensé à l'hypothèse du jus envoyé par la canalisation
> d'eau par un autre occupant de l'immeuble mais quand on débranche le
> lave linge, on ne reçoit plus de châtaignes d'après ce que m'a dit ce
> proche ce qui tendrait à montrer que le défaut d'isolement proviendrait
> de l"appareil lui-même, non?
> En gros, à part installer une terre ce qui semble difficile, comment
> sécuriser au mieux?
Un disjoncteur différentiel 30 ma fonctionne sans terre quand vous
> Installer une terre, oui, ce serait le mieux mais dans un appartement
> loué au sixième étage, impossible me semble-t-il pour un locataire. Et
> un disjoncteur différentiel 30 ma ne fonctionnera pas sans terre, je
> suppose.
> Je n'avais pas pensé à l'hypothèse du jus envoyé par la canalisation
> d'eau par un autre occupant de l'immeuble mais quand on débranche le
> lave linge, on ne reçoit plus de châtaignes d'après ce que m'a dit ce
> proche ce qui tendrait à montrer que le défaut d'isolement proviendrait
> de l"appareil lui-même, non?
> En gros, à part installer une terre ce qui semble difficile, comment
> sécuriser au mieux?
touchez la machine alors qu'avec une terre il fonctionne avant que vous
touchiez la machine.
Faire une lettre recommandée au propriétaire pour signaler le danger de
mort.
Le minimun à faire si terre pas possible
30 ma + relier tout les objets métalliques.
(Faire une liaison équipotentielle des masses)
http://www.norme-electricite.com/protection/protection.html
@+
Gilles 80RT
Nov 23, 2012, 5:11:50 PM11/23/12
to
Pa.Pies-Tymbres a bafouill� :
> Et
> un disjoncteur diff�rentiel 30 ma ne fonctionnera pas sans terre, je
> suppose.
Si, il fonctionnera quand m�me si quelqu'un touche la machine et se prend
plus de 30 mA de jus dans les doigts, ce qui devrait en principe lui sauver
la vie.
Avec une terre �a permettrait juste de couper _avant_ que quelqu'un se
prenne la chataigne.
> Je n'avais pas pens� � l'hypoth�se du jus envoy� par la canalisation
> d'eau par un autre occupant de l'immeuble mais quand on d�branche le
> lave linge, on ne re�oit plus de ch�taignes d'apr�s ce que m'a dit ce
> proche ce qui tendrait � montrer que le d�faut d'isolement
> proviendrait de l"appareil lui-m�me, non?
C'est de toute mani�re l'hypoth�se la plus courante.
> En gros, � part installer une terre ce qui semble difficile, comment
> s�curiser au mieux?
Il est possible d'en "fabriquer" une en reliant �lectriquement tout ce qui
est m�talique : terre des prises, canalisation d'arriv�e d'eau, de chauffage
central, etc, ... Ca permet de te mettre � l'abri en �vitant de pouvoir te
prendre le jus puisque tout sera au m�me potentiel, mais c'est interdit car
si ton appareil est en d�faut c'est toi qui va envoyer du jus dans les
robinets des voisins...
--
Gilles (Audois...mais pas � l'oeil ! )
> Et
> un disjoncteur diff�rentiel 30 ma ne fonctionnera pas sans terre, je
> suppose.
Si, il fonctionnera quand m�me si quelqu'un touche la machine et se prend
plus de 30 mA de jus dans les doigts, ce qui devrait en principe lui sauver
la vie.
Avec une terre �a permettrait juste de couper _avant_ que quelqu'un se
prenne la chataigne.
> Je n'avais pas pens� � l'hypoth�se du jus envoy� par la canalisation
> d'eau par un autre occupant de l'immeuble mais quand on d�branche le
> lave linge, on ne re�oit plus de ch�taignes d'apr�s ce que m'a dit ce
> proche ce qui tendrait � montrer que le d�faut d'isolement
> proviendrait de l"appareil lui-m�me, non?
C'est de toute mani�re l'hypoth�se la plus courante.
> En gros, � part installer une terre ce qui semble difficile, comment
> s�curiser au mieux?
Il est possible d'en "fabriquer" une en reliant �lectriquement tout ce qui
est m�talique : terre des prises, canalisation d'arriv�e d'eau, de chauffage
central, etc, ... Ca permet de te mettre � l'abri en �vitant de pouvoir te
prendre le jus puisque tout sera au m�me potentiel, mais c'est interdit car
si ton appareil est en d�faut c'est toi qui va envoyer du jus dans les
robinets des voisins...
--
Gilles (Audois...mais pas � l'oeil ! )
FRITE
Nov 23, 2012, 5:17:08 PM11/23/12
to
Le 23/11/2012 23:11, Gilles 80RT a écrit :
> Pa.Pies-Tymbres a bafouillé :
>
>> Et
> Pa.Pies-Tymbres a bafouillé :
>
>> un disjoncteur différentiel 30 ma ne fonctionnera pas sans terre, je
>> suppose.
>
> Si, il fonctionnera quand même si quelqu'un touche la machine et se prend
> plus de 30 mA de jus dans les doigts, ce qui devrait en principe lui sauver
> la vie.
> Avec une terre ça permettrait juste de couper _avant_ que quelqu'un se
> la vie.
> prenne la chataigne.
>
>
>> Je n'avais pas pensé à l'hypothèse du jus envoyé par la canalisation
>> d'eau par un autre occupant de l'immeuble mais quand on débranche le
>> lave linge, on ne reçoit plus de châtaignes d'après ce que m'a dit ce
>> proche ce qui tendrait à montrer que le défaut d'isolement
>> d'eau par un autre occupant de l'immeuble mais quand on débranche le
>> lave linge, on ne reçoit plus de châtaignes d'après ce que m'a dit ce
>> proviendrait de l"appareil lui-même, non?
>
> C'est de toute manière l'hypothèse la plus courante.
>
>
>> En gros, à part installer une terre ce qui semble difficile, comment
>> sécuriser au mieux?
>
> Il est possible d'en "fabriquer" une en reliant électriquement tout ce qui
> est métalique : terre des prises, canalisation d'arrivée d'eau, de chauffage
> central, etc, ... Ca permet de te mettre à l'abri en évitant de pouvoir te
> prendre le jus puisque tout sera au même potentiel, mais c'est interdit car
> si ton appareil est en défaut c'est toi qui va envoyer du jus dans les
> robinets des voisins...
>
>
avoir une terre est obligatoire
Faire une liaison équipotentielle des masses est aussi obligatoire.
Ne pas confondre masse et terre.
@+
Gilles 80RT
Nov 23, 2012, 5:21:31 PM11/23/12
to
FRITE a bafouillé :
> avoir une terre est obligatoire
> Faire une liaison équipotentielle des masses est aussi obligatoire.
> Ne pas confondre masse et terre.
Oui, mais une liaison équipotentielle (masse) sans terre est dangereuse pour
les autres...
> avoir une terre est obligatoire
> Faire une liaison équipotentielle des masses est aussi obligatoire.
> Ne pas confondre masse et terre.
les autres...
Message has been deleted
FRITE
Nov 23, 2012, 5:35:50 PM11/23/12
to
Le 23/11/2012 23:21, Gilles 80RT a �crit :
> FRITE a bafouill� :
> les autres...
>
Surtout si vous n'avez pas de 30 ma.
@+
> FRITE a bafouill� :
>
>> avoir une terre est obligatoire
>> Faire une liaison �quipotentielle des masses est aussi obligatoire.
>> avoir une terre est obligatoire
>> Ne pas confondre masse et terre.
>
> Oui, mais une liaison �quipotentielle (masse) sans terre est dangereuse pour
>
> les autres...
>
Surtout si vous n'avez pas de 30 ma.
@+
C'est malin... paf le loup !
Nov 23, 2012, 5:20:53 PM11/23/12
to
Pa.Pies-Tymbres a besiclé :
essaie l'essorage avec ma femme Domi elle va apprécier les décharges et tout
sera réglé enfin sauf elle sinon attends quelques jour pour le faire avec
elle, canardon.
--
Tchin-Tchin !
sera réglé enfin sauf elle sinon attends quelques jour pour le faire avec
elle, canardon.
--
Tchin-Tchin !
Gloops
Nov 23, 2012, 8:02:25 PM11/23/12
to
Gilles 80RT a écrit, le 23/11/2012 20:13 :
> La seule solution fiable et sécuritaire est d'installer une terre correcte.
> (je sais, c'est plus facile à dire qu'à faire...)
En définitive, dans ce genre de cas de figure on se pose le même genre
> La seule solution fiable et sécuritaire est d'installer une terre correcte.
> (je sais, c'est plus facile à dire qu'à faire...)
de questions existentielles que dans un immeuble qui a commencé de façon
spectaculaire à se lézarder ...
Genre : "pourvu que ça tienne jusqu'à ..."
tonton68
Nov 23, 2012, 10:42:29 PM11/23/12
to
S'il n'y a pas de prise de terre, c'est simple, changer la prise de courant
classique mural et mettre un prise avec terre en prenant cette terre sur les
conduits de chauffage ou si chauffage électrique, prendre cette terre sur
une canalisation d'eau en nettoyant l'endroit où l'on connecte le fil (dit
de terre). De toute façon qui dit chauffage électrique dit prise de terre
dans ceux ci et dans ce cas tirer un fil de la terre de celle ci.
"Pa.Pies-Tymbres" <pat-t...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
k8oge1$u0s$1...@speranza.aioe.org...
classique mural et mettre un prise avec terre en prenant cette terre sur les
conduits de chauffage ou si chauffage électrique, prendre cette terre sur
une canalisation d'eau en nettoyant l'endroit où l'on connecte le fil (dit
de terre). De toute façon qui dit chauffage électrique dit prise de terre
dans ceux ci et dans ce cas tirer un fil de la terre de celle ci.
"Pa.Pies-Tymbres" <pat-t...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
k8oge1$u0s$1...@speranza.aioe.org...
tonton68
Nov 23, 2012, 10:45:46 PM11/23/12
to
De toute fa�on, la loi oblige le bailleur a installer des prise de terre
dans locaux a eau (cuisine,
salle d'eau! si cela n'est pas fait, le locataire est droit de poursuivre
son bailleur au tribunal.
"Pa.Pies-Tymbres" <pat-t...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
k8oge1$u0s$1...@speranza.aioe.org...
> Un proche me dit qu'il a re�u des d�charges �lectriques en ouvrant le
> tambour de son lave-linge. Cela me semble inqui�tant d'autant que dans
> l'appartement en question, il n'y a pas de prises de terre (j'ai v�rifi�
> malgr� des prises r�centes mais pas de terre derri�re) comme souvent �
> Paris.
>
> D'o� cela peut-il venir? Quelles voies � explorer avant changement de
> Merci pour vos r�ponses.
dans locaux a eau (cuisine,
salle d'eau! si cela n'est pas fait, le locataire est droit de poursuivre
son bailleur au tribunal.
"Pa.Pies-Tymbres" <pat-t...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
k8oge1$u0s$1...@speranza.aioe.org...
> Un proche me dit qu'il a re�u des d�charges �lectriques en ouvrant le
> tambour de son lave-linge. Cela me semble inqui�tant d'autant que dans
> l'appartement en question, il n'y a pas de prises de terre (j'ai v�rifi�
> malgr� des prises r�centes mais pas de terre derri�re) comme souvent �
> Paris.
>
> D'o� cela peut-il venir? Quelles voies � explorer avant changement de
> l'appareil pour un neuf. L'absence de prise de terre risque-t-elle de
> conduire �ventuellement au m�me r�sultat avec une machine neuve?
> Merci pour vos r�ponses.
tonton68
Nov 23, 2012, 10:49:34 PM11/23/12
to
Ce n'est pas toujours vraie, chez moi "logement pavillon neuf" j'ai 220
volts entre ligne et terre!
Tout dépend si votre 220 est tiré d'une phase normal ou tiré d'un partie
d'un triphasé. Le triphasé est l'idéal pour bien charger les 2 lignes.
"geo cherchetout" <geo.cherche...@laposte.net.invalid> a écrit dans
le message de news: 50afdb8c$0$18040$ba4a...@reader.news.orange.fr...
volts entre ligne et terre!
Tout dépend si votre 220 est tiré d'une phase normal ou tiré d'un partie
d'un triphasé. Le triphasé est l'idéal pour bien charger les 2 lignes.
"geo cherchetout" <geo.cherche...@laposte.net.invalid> a écrit dans
le message de news: 50afdb8c$0$18040$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Pa.Pies-Tymbres
Nov 24, 2012, 2:00:38 AM11/24/12
to
Le 24/11/2012 04:45, tonton68 a écrit :
> De toute façon, la loi oblige le bailleur a installer des prise de terre
logement avec terre si les normes, à l'époque de la construction, ne le
prévoyaient pas, ce qui est le cas d'un très grand nombre de logements
parisiens (et d'ailleurs). Sinon, merci de citer vos sources juridiques
si les dispositions juridiques ont changé depuis peu..
> De toute façon, la loi oblige le bailleur a installer des prise de terre
> dans locaux a eau (cuisine,
> salle d'eau! si cela n'est pas fait, le locataire est droit de poursuivre
> son bailleur au tribunal.
>
Malheureusement non. La loi n'oblige pas le bailleur à fournir un
> salle d'eau! si cela n'est pas fait, le locataire est droit de poursuivre
> son bailleur au tribunal.
>
logement avec terre si les normes, à l'époque de la construction, ne le
prévoyaient pas, ce qui est le cas d'un très grand nombre de logements
parisiens (et d'ailleurs). Sinon, merci de citer vos sources juridiques
si les dispositions juridiques ont changé depuis peu..
disco67
Nov 24, 2012, 2:11:58 AM11/24/12
to
tonton68 formulated the question :
> Ce n'est pas toujours vraie, chez moi "logement pavillon neuf" j'ai 220 volts
> entre ligne et terre!
> Tout dépend si votre 220 est tiré d'une phase normal ou tiré d'un partie d'un
> triphasé. Le triphasé est l'idéal pour bien charger les 2 lignes.
Oula !!! :):):)
> entre ligne et terre!
> Tout dépend si votre 220 est tiré d'une phase normal ou tiré d'un partie d'un
> triphasé. Le triphasé est l'idéal pour bien charger les 2 lignes.
Gilles 80RT
Nov 24, 2012, 2:43:00 AM11/24/12
to
tonton68 a bafouillé :
> De toute façon qui dit
> chauffage électrique dit prise de terre dans ceux ci
Une grande partie des convecteurs de chauffage n'ont pas de terre (classe 2)
> De toute façon qui dit
> chauffage électrique dit prise de terre dans ceux ci
Filochard
Nov 24, 2012, 3:49:48 AM11/24/12
to
"tonton68" <tont...@orange.fr> a écrit :
> De toute façon qui dit chauffage électrique dit prise de terre dans
> ceux ci et dans ce cas tirer un fil de la terre de celle ci.
Aïe ! Aïe !
--
Phil
> S'il n'y a pas de prise de terre, c'est simple, changer la prise de
> courant classique mural et mettre un prise avec terre en prenant cette
> terre sur les conduits de chauffage ou si chauffage électrique,
> prendre cette terre sur une canalisation d'eau en nettoyant l'endroit
> où l'on connecte le fil (dit de terre).
Ouh là là, bobo la tête !
> courant classique mural et mettre un prise avec terre en prenant cette
> terre sur les conduits de chauffage ou si chauffage électrique,
> prendre cette terre sur une canalisation d'eau en nettoyant l'endroit
> où l'on connecte le fil (dit de terre).
> De toute façon qui dit chauffage électrique dit prise de terre dans
> ceux ci et dans ce cas tirer un fil de la terre de celle ci.
--
Phil
FRITE
Nov 24, 2012, 4:00:14 AM11/24/12
to
du logement que vous louez.
http://www.promotelec.com/fr-particulier/tout-savoir-avant-de-louer/je-suis-proprietaire-bailleur-mon-installation-electrique-est-elle-en.html
http://www.promotelec.com/fr-particulier/tout-savoir-avant-de-louer/mon-logement-est-il-dangereux.html
http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080328010844AAbhYHJ
@+
bp
Nov 24, 2012, 4:11:27 AM11/24/12
to
Le 23/11/2012 19:48, Pa.Pies-Tymbres a écrit :
il y en avait une et ai tiré un fil jusqu'à l'appartement qui en était
démuni.
Voir si tu peux le faire si elle existe!
Sinon comme dit dans un autre Post :
lettre recommandé au syndic ou propriétaire avec si pas de réponse
correcte copie aux service d'incendie du lieu
pita
Nov 24, 2012, 5:03:40 AM11/24/12
to
"Pa.Pies-Tymbres" <pat-t...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
k8oge1$u0s$1...@speranza.aioe.org...
Vérifier la tension entre la masse de la machine et une masse locale reliée
électriquement le mieux possible avec le sol (tuyaux adduction d'eau s'ils
ne sont pas en pvc ou un radiateur de chauffage central .
Si une tension significative est présente , cela indique une mauvaise
isolation entre le circuit électrique de l'appareil et sa carcasse, auquel
cas il sera nécessaire de vérifier et d'y remédier.
Lorsqu'en appartement un circuit de mise à la terre n'est pas possible, il
est nécessaire que tous les appareils dont la carcasse métallique est
accessible soient en parfait état .
Il est facile de le vérifier finement au niveau de l'appareil (opérateur
électricien averti) ou par la méthode [ empirique ] citée plus haut
Dans le cas contraire , en cas de défectuosité, soit on ne s'en aperçoit
pas tant que les pieds de opérateur sont isolés du sol et à condition que
l'on ne touche pas en même temps une masse locale
Notons que dans ce cas de mauvaise isolation du circuit elctrique de
l'appareil , une prise de terre déclencherait le disjoncteur différentiel
(principe de sa protection de [prévention] de l'accident .
pita
Nov 24, 2012, 5:36:59 AM11/24/12
to
"tonton68" <tont...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
50b04222$0$21235$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> S'il n'y a pas de prise de terre, c'est simple, changer la prise de
> courant classique mural et mettre un prise avec terre en prenant cette
> terre sur les conduits de chauffage ou si chauffage électrique, prendre
> cette terre sur une canalisation d'eau en nettoyant l'endroit où l'on
> connecte le fil (dit de terre). De toute façon qui dit chauffage
> électrique dit prise de terre dans ceux ci et dans ce cas tirer un fil de
> la terre de celle ci.
================
> courant classique mural et mettre un prise avec terre en prenant cette
> terre sur les conduits de chauffage ou si chauffage électrique, prendre
> cette terre sur une canalisation d'eau en nettoyant l'endroit où l'on
> connecte le fil (dit de terre). De toute façon qui dit chauffage
> électrique dit prise de terre dans ceux ci et dans ce cas tirer un fil de
> la terre de celle ci.
Cette manip sinon interdite, n'est pas tellement conseillée , pas trop
grave si la terre était présenter dans les autres appartements et leur
circuit de terre connecté réglementairement à toutes les parties metalliques
(tuyauteries carcasses métalliques ...) mais peut être dangereuse pour le
voisin de l'autre coté de la cloison ....
De toute manière comme cela à été dit , un appareil électrique de classe
"non spécifiquement isolé" (que l'on ne doit pas , que l'on ne peut pas
relier au circuit de terre) ne doit pas présenter de défaut d'isolation
significatif .
geo cherchetout
Nov 24, 2012, 5:58:13 AM11/24/12
to
Le 24/11/2012 04:49, *tonton68* a écrit fort à propos :
> Ce n'est pas toujours vraie, chez moi "logement pavillon neuf" j'ai 220
> volts entre ligne et terre!
Entre phase et terre, une tension de 230 V est parfaitement normale, que tu
> Ce n'est pas toujours vraie, chez moi "logement pavillon neuf" j'ai 220
> volts entre ligne et terre!
sois abonné en mono ou en triphasé, en pavillon comme ailleurs, puisque
neutre et terre sont interconnectés par la compagnie d'électricité. Cela ne
contredit en rien ce que j'ai pu écrire. :-)
Droger Jean-Paul
Nov 24, 2012, 8:01:45 AM11/24/12
to
>>
> avoir une terre est obligatoire
> Faire une liaison ï¿œquipotentielle des masses est aussi obligatoire.
> avoir une terre est obligatoire
Pour une construction rï¿œcente OUI; pour une construction ancienne elle
doit simplement $etre conforme ￜ la rￜglementation valable ￜ l'ￜpoque
de la construction, la mise ￜ jour n'est obligatoire que pour:
- le locaux recevant du public, et pas depuis longtemps (annï¿œes 1990 et
quelque
- en cas de "rï¿œnovation" ou "travaux importants" pour l'ancien!!
Tu trouveras donc des immeubles construits avant les annï¿œes 60 et
quelques sans terre, sans diffï¿œrentiel 500mA et naturellement 30mA!!
et cela est conforme ￜ la loi actuelle!! mais par contre pour
quelqu'un qui loue devrait poser un problï¿œme de conscience tout de
mï¿œme!
PS il serait tout de mï¿œme prudent de vï¿œrifier l'installation actuelle:
- y a-t-il un diffï¿œrentiel 500 ou 750 mA sur le disjoncteur d'entrï¿œe ou
pas?
* n'y aurait il pas une terre dans le tableau d'arrivï¿œe, dans les
communs et suivre la fil pour voir oￜ il serait coupￜ, ou ne
manquerait-il pas la barrette entre fil et terre (un classique car cela
fait quelques fois un bon poids de cuivre)?
Il n'est pas interdit de consulter les voisins, un membre du CS mï¿œme si
tu n'es que locataire!!
En tous les cas bon amusement pour rï¿œgler la question.
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr
Peio
Nov 24, 2012, 8:29:08 AM11/24/12
to
Le 24/11/2012 04:42, tonton68 a ïż½crit :
> S'il n'y a pas de prise de terre, c'est simple, changer la prise de courant
> classique mural et mettre un prise avec terre en prenant cette terre sur les
> conduits de chauffage ou si chauffage ïż½lectrique, prendre cette terre sur
> une canalisation d'eau en nettoyant l'endroit oïż½ l'on connecte le fil (dit
> de terre).
C'est strictement interdit par la loi.
------
"ARTICLE 15
...
Pour raison de sïż½curitïż½, l'utilisation des canalisations enterrïż½es de la
distribution publique pour constituer des prises de terre et
l'utilisation des canalisations d'eau intïż½rieures pour la mise ïż½ la
terre des appareils ïż½lectriques sont interdites.
Dans les immeubles existants ne comportant pas de canalisation de terre
et s'il n'est pas possible d'installer une telle canalisation, il peut
ïż½tre admis d'utiliser les conduites intïż½rieures d'eau sous rïż½serve du
respect des conditions suivantes :
ïż½ la conduite d'eau intïż½rieure doit ïż½tre reliïż½e ïż½ une prise de terre
rïż½alisïż½e dans le sol sous-jacent ïż½ l'immeuble ;
ïż½ la continuitïż½ ïż½lectrique de cette canalisation doit ïż½tre assurïż½e sur
son cheminement ;
ïż½ un manchon isolant de deux mïż½tres de longueur droite doit ïż½tre insïż½rïż½
ïż½ l'aval du compteur d'eau et en amont de la partie de la conduite
reliïż½e ïż½ la terre ; lorsque cette longueur ne peut ïż½tre rïż½alisïż½e, le
manchon isolant est complïż½tïż½ par un dispositif permettant d'ïż½viter le
contact simultanïż½ entre le corps humain et les parties de canalisation
sïż½parïż½es par ledit manchon isolant ;
ïż½ la canalisation intïż½rieure doit faire l'objet d'un repïż½rage
particulier, une plaque apparente et placïż½e prïż½s du compteur d'eau
signale que la canalisation est utilisïż½e comme conducteur."
--------------
De toute faïż½on qui dit chauffage ïż½lectrique dit prise de terre
C'est le cas des convecteurs dits "double isolation" oïż½ le fil
jaune/vert n'existe mïż½me pas.
--
Peio
> S'il n'y a pas de prise de terre, c'est simple, changer la prise de courant
> classique mural et mettre un prise avec terre en prenant cette terre sur les
> une canalisation d'eau en nettoyant l'endroit oïż½ l'on connecte le fil (dit
> de terre).
C'est strictement interdit par la loi.
------
"ARTICLE 15
...
Pour raison de sïż½curitïż½, l'utilisation des canalisations enterrïż½es de la
distribution publique pour constituer des prises de terre et
l'utilisation des canalisations d'eau intïż½rieures pour la mise ïż½ la
terre des appareils ïż½lectriques sont interdites.
Dans les immeubles existants ne comportant pas de canalisation de terre
et s'il n'est pas possible d'installer une telle canalisation, il peut
ïż½tre admis d'utiliser les conduites intïż½rieures d'eau sous rïż½serve du
respect des conditions suivantes :
ïż½ la conduite d'eau intïż½rieure doit ïż½tre reliïż½e ïż½ une prise de terre
rïż½alisïż½e dans le sol sous-jacent ïż½ l'immeuble ;
ïż½ la continuitïż½ ïż½lectrique de cette canalisation doit ïż½tre assurïż½e sur
son cheminement ;
ïż½ un manchon isolant de deux mïż½tres de longueur droite doit ïż½tre insïż½rïż½
ïż½ l'aval du compteur d'eau et en amont de la partie de la conduite
reliïż½e ïż½ la terre ; lorsque cette longueur ne peut ïż½tre rïż½alisïż½e, le
manchon isolant est complïż½tïż½ par un dispositif permettant d'ïż½viter le
contact simultanïż½ entre le corps humain et les parties de canalisation
sïż½parïż½es par ledit manchon isolant ;
ïż½ la canalisation intïż½rieure doit faire l'objet d'un repïż½rage
particulier, une plaque apparente et placïż½e prïż½s du compteur d'eau
signale que la canalisation est utilisïż½e comme conducteur."
--------------
De toute faïż½on qui dit chauffage ïż½lectrique dit prise de terre
> dans ceux ci et dans ce cas tirer un fil de la terre de celle ci.
Tous les convecteurs ne sont pas raccordïż½s ïż½ la terre.
C'est le cas des convecteurs dits "double isolation" oïż½ le fil
jaune/vert n'existe mïż½me pas.
--
Peio
Pa.Pies-Tymbres
Nov 24, 2012, 8:38:52 AM11/24/12
to
Le 24/11/2012 14:01, Droger Jean-Paul a écrit :
>>>
>> avoir une terre est obligatoire
>> Faire une liaison équipotentielle des masses est aussi obligatoire.
>>>
>> avoir une terre est obligatoire
>
>
> Pour une construction récente OUI; pour une construction ancienne elle
> doit simplement $etre conforme à la règlementation valable à l'époque de
> la construction, la mise à jour n'est obligatoire que pour:
>
> - le locaux recevant du public, et pas depuis longtemps (années 1990 et
> quelque
>
> - en cas de "rénovation" ou "travaux importants" pour l'ancien!!
>
> Tu trouveras donc des immeubles construits avant les années 60 et
> quelques sans terre, sans différentiel 500mA et naturellement 30mA!!
>
> et cela est conforme à la loi actuelle!! mais par contre pour quelqu'un
> qui loue devrait poser un problème de conscience tout de même!
>
>
> PS il serait tout de même prudent de vérifier l'installation actuelle:
>
> - y a-t-il un différentiel 500 ou 750 mA sur le disjoncteur d'entrée ou
> pas?
> * n'y aurait il pas une terre dans le tableau d'arrivée, dans les
> communs et suivre la fil pour voir où il serait coupé, ou ne
> manquerait-il pas la barrette entre fil et terre (un classique car cela
> fait quelques fois un bon poids de cuivre)?
>
> Il n'est pas interdit de consulter les voisins, un membre du CS même si
> fait quelques fois un bon poids de cuivre)?
>
> tu n'es que locataire!!
>
> En tous les cas bon amusement pour régler la question.
>
>
Merci. Pour le différentiel 500ma, je ne sais pas
Quand j'irai sur place, je regarderai si une terre n'est pas disponible
sur le palier mais il y a peu de chances car l'immeuble entier
appartient au même bailleur privé. Je doute donc qu'il ait fait ici ce
qu'il n'a pas fait là.
JPP
Nov 25, 2012, 5:37:42 AM11/25/12
to
"Pa.Pies-Tymbres" <pat-t...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
k8qil3$brt$1...@speranza.aioe.org...
Vu les tarifs de location ce n'est pas monstrueux comme demande et comme
travaux d'installer une verticale de terre dans la cage d'escalier et des
disjoncteurs différentiels. Bref, rendez-vous au prochain incendie.
Bon courage
JPP
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