L'hiver a été rude!!
Je viens de remettre un robinet en route, et devant le filet d'eau que
j'ai obtenu, j'ai été voir le parcours du tuyau en passant chez mon
voisin.
Il s'avère que le maçon (débile) qui a fait le raccord suite au montage
d'un mur a laissé totalement nu le tuyau qui ressort du mur.
En plus il y a une légère contrepente, ce qui fait que malgré les
robinets ouverts, l'eau a stagné dans le coude, et du coup... le tube
est éventré (on dirait que ça a explosé, c'est impressionnant).
Je vais faire intervenir quelqu'un pour ressouder un bout de tuyau
correctement, mais est-ce qu'il y a un moyen efficace d'isoler ce tuyau
qui passe à l'extérieur du froid? Je ferais bien corriger la
contrepente mais ce qui me fait peur c'est que ce tuyau rentre dans un
muret et si c'est à l'intérieur que ça gèle, bonjour la catastrophe...
Je suis preneur de toute suggestion que je pourrais faire au plombier
qui va me ressouder tout ça...
Merci d'avance!!
> mais est-ce qu'il y a un moyen efficace d'isoler ce tuyau qui passe à
> l'extérieur du froid
Si le tuyau sort d'une partie hors gel, on peut enrober la "partie
émergente" avec un cordon de laine de verre. Mais le plus sur est de
purger correctement le tuyau: mettre en amont un robinet de purge avec
une prise d'air ( simplement ouvrir le robinet ne purge pas.)
J.D.
En plus d'isoler le tuyau, je vous suggère de faire courir le long de
celui-ci une résistance électrique qui sera actionnée via une sonde de
température à partir d'une certaine température extérieure.
Merci pour la réponse.
Robinet de purge ? C'est quoi le principe? (On parle du type de robinet
qu'il y a sur les radiateurs??)
Parce que je ne vois pas où je pourrais mettre ça concrètement??
--
M@rc (rétablir les points pour m'écrire!)
> Robinet de purge ? C'est quoi le principe? (On parle du type de robinet
> qu'il y a sur les radiateurs??)
> Parce que je ne vois pas où je pourrais mettre ça concrètement??
C'est , très classiquement, une vanne d'arrêt à mettre en amont du tuyau
que l'on veut purger et qui comporte sur le côté un petit robinet de
prise d'air. On ferme la vanne d'arrêt, on ouvre le robinet , puis la
prise d'air. L'eau s'écoule, à condition évidemment que le robinet soit
plus bas que la prise d'air!
La vanne d'arrêt , avec son raccord prévu sur le côté, est souvent vendue
séparément du petit robinet de purge proprement dit.
J.D.
>> Je suis preneur de toute suggestion que je pourrais faire au plombier
>> qui va me ressouder tout ça...
>>
>> Merci d'avance!!
>>
>>
>
>En plus d'isoler le tuyau, je vous suggère de faire courir le long de
>celui-ci une résistance électrique qui sera actionnée via une sonde de
>température à partir d'une certaine température extérieure.
Pas besoin de sonde.
Le cable chauffant s'occupe de tout tout seul. Faut juste savoir quel
valeur prendre (w/m)
En dessous d'une certaine temperature, la resistance baisse et le
courant passe, au delà, le courant ne passe plus.
--
Travailler plus pour gagner plus pour quoi faire ?
Pour finir par divorcer parce qu'on est pas souvent à la maison ou faire un malaise vagal et creuser le trou de la sécu ?
Oui, bah là, vous m'épatez.
Vous avez déjà vu une installation correspondant à cette description?
En ce qui me concerne, mon idée est de ne chauffer que quand ça gèle
fort dehors (donc un seuil de température extérieure que l'on définit
comme consigne pour balancer le courant dans la résistance). De la
logique oui/non, on ne chauffe que quand il en est besoin.
Dans votre principe, si tenté que vous arriviez à le réaliser, il me
semble que vous chauffez en permanence ---> pas vraiment intéressant du
point de vue consommation électrique.
Mais je peux me tromper.
>Mais je peux me tromper.
OUI,
ça fonctionne sur le même principe que les resistance thermistance.
Il existe toute une variété de câble autorégulant (pas besoin de
sonde). Suffit de choisir celui qui commence à chauffer quand on veut.
Le souci c'est que je n'ai pas moyen d'apporter facilement de
l'électricité à cet endroit là...
Je vais donc devoir me contenter d'une bonne isolation néoprène...
> En dessous d'une certaine temperature, la resistance baisse et le
> courant passe, au delà, le courant ne passe plus.
Théorie curieuse qui a au moins le mérite d'être originale! :-)
J.D.
> mettre un manchon d'isolation en polyurethane et le gainer
L'isolation n'a de sens que s'il y a un apport de chaleur quelque part.
Sinon, inexorablement le tout va refroidir.. et geler!
J.D.
Remplace le par un tuyau en PER ou autre plastique si tu peux,
ce sera plus sûr.
> Remplace le par un tuyau en PER ou autre plastique si tu peux, ce sera
> plus sûr.
Ça changerait quoi?
J.D.
Ah bon, puisque vous le dites.
Un lien à proposer, peut-être?
ça, c'est moins sûr.
Vaut mieux tout vérifier par soi-même que faire confiance absolue et
ensuite être emm...
> Bon courage
> JPP
>
>
C'est une id�e.
>
> �a changerait quoi?
> J.D.
1) Le poly�thyl�ne r�ticul� �tant par essence un mat�riau synth�tique,
il conduit beaucoup moins la chaleur que le cuivre, et donc pr�serve
d�j� un peu plus l'eau qu'il contient du gel,
2) Le poly�thyl�ne, me semble-t-il, peut dans une certaine limite
accepter des d�formations plus grandes que le cuivre, ce qui fait qu'il
pourra subir de plus fortes gel�es.
La contre-partie est qu'avec ce mat�riel les raccords sont plus
vuln�rables, et donc doivent absolument �tre accessibles.
Aussi, la mise en oeuvre semble beaucoup moins ais�e qu'avec le cuivre.
Entre autres capacit� � le cintrer et impossibilit� de le souder.
> Théorie curieuse qui a au moins le mérite d'être originale! :-)
Pas si originale que ça puisque tous les métaux courants ont un coefficient
de température positif. Mais il existe aussi des résistances possédant ce
caractère à un degré supérieur et nommées CTP en français.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Thermistance
En théorie, oui!
En pratique, tout est question d'inertie!
Une bonne isolation sera synonyme de grande inertie thermique,
suffisante si l'on laisse un goutte à goutte ou si les périodes de gel
ne sont pas trop longues!
Aucun problème avec les raccords, on évite de les mettre à l'extérieur,
c'est logique.
Aucun intéret à "souder" ce genre de tuyaux, c'est pas fait pour ça.
La confiance n'exclue pas le contr�le
> Pas si originale que ça puisque tous les métaux courants ont un
> coefficient de température positif. Mais il existe aussi des résistances
> possédant ce caractère à un degré supérieur et nommées CTP en français.
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Thermistance
Sans se lancer dans des débats sur les résistances, il ne faut pas
confondre les thermistances , qui sont des capteurs, avec des résistances
de chauffage.
J.D.
> Une bonne isolation sera synonyme de grande inertie thermique,
> suffisante si l'on laisse un goutte à goutte ou si les périodes de gel
> ne sont pas trop longues!
Un peu risqué quand même, et un goutte à goutte gèlera tout autant.
> 2) Le polyéthylène, me semble-t-il, peut dans une certaine limite
> accepter des déformations plus grandes que le cuivre, ce qui fait qu'il
> pourra subir de plus fortes gelées.
Le polyéthylène gelé devient très cassant et l'effet isolant sur une
simple paroi est quasi nul. Soit purger, soit mettre une résistance
chauffante, a mon humble avis il n'y a pas d'autre solution.
J.D.
Le polyéthylène, comme tout matériau, perd de sa résilience et de voit
sa limite élastique réduite quand la température baisse.
Mais à la base, celui-ci est bien plus souple que le cuivre, ce qui fait
qu'il tiendra mieux au gel que le second.
La littérature disponible sur le net semble d'ailleurs corroborer mes
propos.
> Soit purger, soit mettre une résistance
> chauffante, a mon humble avis il n'y a pas d'autre solution.
- et/ou isoler,
- et/ou opter pour le PEHD, dans la mesure où le terrain y est propice à
sa mise en oeuvre (pas de coudes trop prononcés, raccords de préférence
dans les zones accessibles et hors gel, pas d'exposition directe à la
lumière du soleil). Là, ça fait beaucoup de "si", mais ça reste une
piste parmi d'autres.
Des solutions, il y en plein,, y'en a juste des plus ou moins adaptées
en fonction des contraintes particulières.
Bonjour
Si je comprends bien votre descriptif
il s'agirait d'un branchement de jardin
1 Isolation statique
Faire une coque isolante avec volume d'air autour
du tube
et mettre ce volume en communication aeraulique naturelle
avec l'interieur du bâtiment
exemple de réalisation :
des vieux pieds de lavabo
du tube per fendu passé autour du cuivre
puis coulage de beton vermiculité entre le tube et le pied
puis apport et tasser la terre
Vous pouvez remplacer le pied par un des nombreux
coffrages polyethylene perdus disponibles
en gsb, ou des axes de rouleau de moquette en carton
2 - ou Isolation et apport dynamique
comme ci dessus et positionner à coté de l'existant
un tube bouchonné alimenté sur le circuit eau chaude
et qui se comportera en antenne radiante suffisante pour la mise hors gel
( un petit serpentin en tube H6, votre plombier n'en a que pour
quelques minutes à l'etau )
+ une vanne pour fermer ce " circuit réchauffeur " en été
3 - ou même solution mais avec une simple ampoule ( voyant 5W )
comme chauffage du logement du tube
V
>
>
Oui, et il me semble bien depuis le début que c'est là qu'est la
confusion. A tout hasard, j'ai quand même posé la question, des fois que
la technologie aie évolué et que j'aurais manqué quelque chose, ce qui
visiblement ne semble pas le cas.
Parce que tout simplement, mesurer la température avec le même organe
destiner à chauffer, bah ma foi, ça doit pour le moins poser d'énormes
conflits sur le pilotage du bouzin.
Je ne dis pas que ce soit totalement impossible (et c'est pour ça que
j'ai demandé des précisions), mais ça semble tout de même extrêmement
ardu à mettre en oeuvre!
Comme l'a dit marc, l'inertie es à prendre en compte. Aussi et surtout
la conduction du cuivre et de l'eau qui, il ne faut pas l'oublier sont
tous deux en communication avec l'intérieur de l'appartement, chauffé,
lui, et aussi probablement avec des canalisation souterraines de fait à
une température relativement stable.
Tout dépendra de la distance de tuyauterie qui est à l'air libre, et
aussi de la nature des fixations de la tuyauterie. Moins il y aura de
ponts thermiques avec des zones froides, mieux ça tiendra.
Bon, en fait, autant pou moi ça existe:
http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A2ble_autor%C3%A9gulant
ftp://cits.devi.com/Internet/08090269_Pipeheat.pdf
Donc comme je pensais aussi, c'est un truc qui aura de fortes chances de
consommer en permanence de l'électricité, et qui en fait n'est doté que
d'une régulation toute relative à une "température d'équilibre" très peu
précise pouvant varier à vue de nez entre 20 à 50°C.
Mieux vaut amha la coupler avec un pilotage actif via la consigne
d'activation délivrée par le signal d'une sonde de température
extérieure qui en limitera la mise en fonctionnement dans les strictes
périodes où le besoin est effectif.
Par ailleurs, je vois que le diam�tre de ce dispositif n'est gu�re
compatible avec un intrusion directement � l'int�rieur de la gaine
d'isolation du tuyau.
Donc pas franchement adapt� � notre besoin, il me semble que c'est
plut�t un truc pour les ferblantiers quand ils font des chantiers l'hiver.
Donc � exclure amha. Mieux vaut introduire une simple r�sistance de
chauffe � la puissance m�trique stable et connue, qui sera d'autant
mieux adapt�e qu'elle sera faible et en contact direct avec la
tuyauterie incluse sous la mousse isolante, le tout pilot� via une sonde
de temp�rature.
ça je sais.
Le principe du cable autoregulant est le même.
Pfiouuu !!!
Bon, pour les sceptiques :
http://www.hellopro.fr/cable-chauffant-autoregulant-cabt-1001741-127956-produit.html
>Bon, en fait, autant pou moi ça existe:
>
>http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A2ble_autor%C3%A9gulant
>ftp://cits.devi.com/Internet/08090269_Pipeheat.pdf
>
>Donc comme je pensais aussi, c'est un truc qui aura de fortes chances de
>consommer en permanence de l'électricité, et qui en fait n'est doté que
>d'une régulation toute relative à une "température d'équilibre" très peu
>précise pouvant varier à vue de nez entre 20 à 50°C.
ça depend du bourin qui calcule mal la puissance w/m de sont cable
autoregulant, ainsi que le seuil de debut de chauffe, et qui isole mal
son installation (faut pas s'etonner que ça monte aussi haut en T°)
Bon, EOT pour moi.
Aller, un autre lien Wikipedia:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Au_temps_pour_moi
(sans vouloir ouvrir le débat à e sujet!)
Entre la théorie et la pratique ... j'ai des tuyaux dehors que je ne vidange
jamais et je n'ai jamais eu de problème.
> Aucun risque ( sous nos latitudes européennes ) de voir un tuyau
> polyéthylène se fendre par le gel
Ce n'est pas le sujet: c'est l'eau qui, en gelant, se dilate et fait
éclater le tuyau, polyéthylène ou pas.
J.D.
> Entre la théorie et la pratique ... j'ai des tuyaux dehors que je ne
> vidange jamais et je n'ai jamais eu de problème.
Ça dépend évidemment de la zone climatique!!!!!!
J.D.
Zone climatique ou y gèle tous les hivers.
Je coupe l'eau et je fais en sorte qu'il n'y ait pas d'eau dans les vannes
et robinets,
mais il y a forcément de l'eau dans les tuyaux.
Tiens, encore un qui veut être plus plombier que l'plombier ...
> mais il y a forcément de l'eau dans les tuyaux.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
suffit de chasser à l'air comprimé
Equipez en raccord gaz une vanne ou un T spécifique
en tête d'installation
Un petit compresseur auto est suffisant pour la mise en pression
V
>
>
L'eau dans ce genre de tuyaux ne gène pas.
Si vous mentionnez une installation en eau purgée
elle doit être vidée
**ne serait-ce que sur un principe sanitaire,
l'eau ne doit pas stagner **
Un per qui remonte et chargé en point bas de quelques litres d'eau
peut se fendre à cause de la glace
au niveau de sa sortie de terre
( pourquoi là je n 'en sais rien )
Une ou deux brouettes de fumier par dessus suffit
à parer cet effet
A la remise en pression au printemps des blocs de glace
qui cheminent vers les robinets
ce n'est pas ce qu'il y a de mieux
surtout s'ils sont chargés de boue
( intervention des services sur les reseaux )
Simple avis
V >
Pour info :
Le tuyau a été réparé et isolé comme il se doit.
Et un robinet de purge a été monté.
Seul détail, impossible de le monter n'importe où, du coup le robinet
de purge est plus haut que la sortie... Je devrais donc souffler à
l'autre bout pour purger, rien de dramatique!
Merci pour les conseils en général!
> le robinet
> de purge est plus haut que la sortie...
Ce qui permet donc à l'eau de sortir par le robinet pendant que la purge
laisse entrer l'air...
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
oui mais le circuit n'est pas rectiligne hélas
donc un petit coup de bronches devrait finir le travail ;)
> oui mais le circuit n'est pas rectiligne hélas
> donc un petit coup de bronches devrait finir le travail ;)
S'il reste seulement un filet d'eau et de l'air, cela ne devrait pas
provoquer de rupture de tuyau.
Cordialement.
--
Dominique MICOLLET
Adresse email : enlever deux francs