Isolation de sol, à l'aide !
edoard
J'habite dans un immeuble de la fin du 19e siècle et l'solation des sols est
très mauvaise : les sols vibrent lorsqu'on marche car ils sont en bois assez
elastiques. Ils greincent aussi et laissent passer les bruits (voix ou
impact)
C'est le cas de tout le monde dans l'immeuble...
J'ai déjà posé des dalles d'agglomeré sur le plancher de chêne original sur
lesquelles j'ai posé une moquette épaisse. Ca a un peu amélioré ... mais les
vibrations lorsqu'on marche sont restées et elles sont très génantes.
Sous mon salon il y a une chambre à coucher ... vous comprenez le problème !
Après 22h il faut marcher sur la pointe des pieds et hors de question
d'inviter des gens à manger en semaine !
Ma moquette commence à être âbimée ... on s'est dit (avec ma femme) qu'il
serait interessant de prévoir des gros travaux d'isolation au moment de
remplacer le revêtement. Pour éventuellement mettre un parquet flottant.
Mais à condition d'avoir réussi une isolation à preuve de talons aiguille et
de Home-cinema !
On est disposés à investir beaucoup pour notre tranquillité et celle du
voisin en question.
Surtout pour nous sentir indépendants de lui ! (raisonnablement).
Que faire ?
Merci !
Frederic
> Ma moquette commence à être âbimée ... on s'est dit (avec ma femme) qu'il
> serait interessant de prévoir des gros travaux d'isolation au moment de
> remplacer le revêtement. Pour éventuellement mettre un parquet flottant.
> Mais à condition d'avoir réussi une isolation à preuve de talons aiguille
> et de Home-cinema !
>
> On est disposés à investir beaucoup pour notre tranquillité et celle du
> voisin en question.
> Surtout pour nous sentir indépendants de lui ! (raisonnablement).
>
> Que faire ?
J'ai vu que tu avais fait une isolation sous un plafond, donc tu connais
deja certaines solutions d'isolation acoustique.
Concernant le sol, il y a plusieurs solutions, plus ou moins faciles a
mettre en oeuvre, plus ou moins efficaces, et plus ou moins cheres. Dans
tous les cas, il s'agit de faire une dalle flottante.
1) La plus efficace: une dalle flottante en beton. Je connais des gens qui
l'ont fait dans ce genre de demeure, et le gain est enorme. Leur gamin peut
courir et sauter, on n'entend *rien* en dessous. Le probleme est de
determiner la charge admissible par le plancher. A faire estimer par un
professionel. Si c'est ok, il faut mettre une laine minerale haute densite
(Rockwool), et couler la dalle par dessus. C'est du boulot. Si tu es riche
;o), tu le fait-faire par un pro.
2) Plus simple: une dalle flottante dite seche, cad en plaques de platre.
BPB Placo avec son placosol, ou Fermacell. Ce dernier propose des plaques
constituees de 2 epaisseurs de 10mm de platre collees sur une epaisseur de
laine minerale de 10mm (soient 30mm). C'est tres facile a poser, mais il
faut que le sol soit plan. Sinon, on peut ajouter des granules
d'egalisation. C'est un peu plus dur a mettre en oeuvre, mais en mettant 3
ou 4 cm de granules, l'isolation peut etre vraiment a la hauteur. Le
procede BPB doit etre utilise imperativement avec les granules. L'avantage,
c'est que c'est leger. Il existe aussi des plaques constituees d'OSB (bois)
collee sur un truc appele Pan-terre. Ca semble tres efficace, mais
attention au prix. Cf :
http://www.panterre.be
http://isolbruit.ciage.fr
http://www.doublage-antibruit.com
La deuxieme solution est certainement moins efficace concernant la rigidite
(toujours tributaire de celle du plancher d'origine), encore que. Mais les
bruits de chocs sont tres bien absorbes. Tu peux egalement ecouter la
musique a fond. Attention toutefois; en ce qui concerne les bruits aeriens,
il faut peut-etre aussi traiter les murs qui peuvent transmettre les sons
aux logement des autres niveaux, et pas seulement lateralement.
Par dessus tout ca, une moquette ameliore encore l'isolation aux bruits
d'impacts, alors qu'un parquet va la degrader. Je prefererais une dalle
beton pour ce dernier ca.
J'envisage d'utiliser le Fermacell pour mes chambres a l'etage. Mais par
dessus, je partirai sur du lino (du vrai, naturel). J'ai actuellement un
parquet flottant synthetique: je trouve ca tres desagreable, car tres
sonore lorsqu'on marche dessus. Je ne parle pas de transmission, mais de
bruit a l'interieur meme de la piece. Mieux vaut un vrai parquet en bois.
Mais ce n'est pas le meme prix.
Si tu veux plus d'infos, n'hesite pas. Je suis en pleine cogitation en
matiere d'isolation acoustique pour une piece en sous-sol destinee a la
hifi.
--
Frederic
FrédéricP
edoard <odo...@hotmail.com> a écrit dans le message :
3e59ff3a$0$251$626a...@news.free.fr...
la seule solution valable c'est un plancher béton (plancher collaborant
bois/béton ) j'en ai déjà parlé,
que tu peux encore améliorer en mettant 2 ou 3 cm de laine de roche hte densité,
un CTBH de 22mm et une bonne moquette (pas de parquet),
ça implique des travaux important mais indispensables en rénovation dans un
immeuble ancien,
il faut voir quelle sera l'incidence sur les ouvertures existantes,
A+
Fp
Frederic
> la seule solution valable c'est un plancher béton (plancher collaborant
> bois/béton ) j'en ai déjà parlé,
> que tu peux encore améliorer en mettant 2 ou 3 cm de laine de roche hte
> densité, un CTBH de 22mm et une bonne moquette (pas de parquet),
> ça implique des travaux important mais indispensables en rénovation dans
> un immeuble ancien,
Tu preconises la laine de roche au dessus du beton ? Et rien entre le beton
et le plancher ? Pourquoi ne pas mettre cette laine de roche sous le beton?
Cela evite l'agglo, non ?
Par contre, est-ce que le fait de mettre seulement l'agglo au dessus de la
laine de roche va eviter le tassement qu'on observe generalement lorsqu'on
la met sous le beton ? Ou est-ce que le poids des meubles risque de
produire le meme effet ?
> il faut voir quelle sera l'incidence sur les ouvertures existantes,
Le premier facteur a verifier est la charge admissible du plancher existant.
--
Frederic
edoard
L'épaisseur du Béton ... ? 5cm ?
Du béton allegé suffit ? Ca resoudrait le pb de capacité à supporter le
poids, non ?
D'ailleurs, une bonne isolation au sol sera épaisse combien de cm ?
:)))
"Frederic" <bric...@gbiloba.org> a écrit dans le message de news:
3e5a467e$0$244$626a...@news.free.fr...
Frederic
> L'épaisseur du Béton ... ? 5cm ?
> Du béton allegé suffit ? Ca resoudrait le pb de capacité à supporter le
> poids, non ?
Plus la dalle sera lourde, mieux ce sera. Mais comme je le disais,
attention a la charge admissible. C'est, je pense, ce qui va conditionner
l'epaisseur.
Le probleme d'une dalle trop fine est le risque de fissuration, surout que
dessous le plancher est souple. Il faudra imperativement un treilli
metallique soude.
Mais je pencherais plutot pour du beton normal.
> D'ailleurs, une bonne isolation au sol sera épaisse combien de cm ?
Difficile a dire; ca depend de ce que tu veux obtenir comme isolation. Mais
si tu peux mettre 4cm de laine minerale et 5cm de beton, tu auras quelque
chose de tres efficace !!!
Dans ce genre de procede, il vaut mieux travailler par itertion. Tu peux
tres bien commencer par une dalle d'epaisseur raisonnable (cad ce qu'il est
possible de faire en fonction de tes contraintes) avec la laine de roche,
et voir ce que ca donne. Si vraiment ce n'est pas assez efficace, tu
pourras toujours ajouter par dessus le Fermacell '2x10mm de platre + 10mm
de laine de roche'. Ca te fait 2 systemes masses-ressort-masse, autant dire
que plus grand chose ne devrait passer.
--
Frederic
FrédéricP
edoard <odo...@hotmail.com> a écrit dans le message :
3e5a78ac$0$7879$626a...@news.free.fr...
> Merci pour toutes ces réponses très très interessantes !!!
>
> L'épaisseur du Béton ... ? 5cm ?
> Du béton allegé suffit ? Ca resoudrait le pb de capacité à supporter le
> poids, non ?
>
> D'ailleurs, une bonne isolation au sol sera épaisse combien de cm ?
>
> :)))
non c'est pas ça du tout,
tu as dit : "les sols vibrent lorsqu'on marche car ils sont en bois assez
élastiques",
la dalle (légère) qui devrait être coulée sur le plancher doit être associée à
celui-ci pour former un ensemble rigide, il y a des tire-fond répartis qui lient
la dalle béton aux solives du plancher, c'est comme ça que l'on procède en
restauration d'ancien. Je propose cette solution sans connaître le contexte,
évidemment, ni l'état, ni le nombre des solives. Il faudrait voir sur place
comment sont disposées les cloisons et les murs porteurs, les solives, .... Il y
a des entreprises spécialisées pour ça. Ca n'est pas un travail de bricoleur,
trop délicat, répartition des liaisons plancher/bois, armatures, nature du
béton, etc. ... Ce procédé est décrit dans un "Maison et Travaux, plancher
porteur" de l'année 2002. Sinon poser la question au CSTB.
La laine de roche (hte densité) et le CTBH de 22mm viennent en plus, mais
uniquement pour l'isolation phonique si les travaux précédent ne suffisent pas.
Ca tu peux le faire toi même sans problème.
A+
Fp
Frederic
> non c'est pas ça du tout,
> tu as dit : "les sols vibrent lorsqu'on marche car ils sont en bois assez
> élastiques",
> la dalle (légère) qui devrait être coulée sur le plancher doit être
> associée à celui-ci pour former un ensemble rigide, il y a des tire-fond
> répartis qui lient la dalle béton aux solives du plancher, c'est comme ça
> que l'on procède en restauration d'ancien. Je propose cette solution sans
> connaître le contexte, évidemment, ni l'état, ni le nombre des solives. Il
> faudrait voir sur place comment sont disposées les cloisons et les murs
> porteurs, les solives, .... Il y a des entreprises spécialisées pour ça.
> Ca n'est pas un travail de bricoleur, trop délicat, répartition des
> liaisons plancher/bois, armatures, nature du béton, etc. ... Ce procédé
> est décrit dans un "Maison et Travaux, plancher porteur" de l'année 2002.
Ah, je comprend.
> Sinon poser la question au CSTB. La laine de roche (hte densité) et le
> CTBH de 22mm viennent en plus, mais uniquement pour l'isolation phonique
> si les travaux précédent ne suffisent pas. Ca tu peux le faire toi même
> sans problème. A+
Dans le cas d'une dalle solidaire au plancher, les bruits solidiens seront
transmis. Il *faut* donc en plus la laine de roche et le CTBH (ou les
plaques Fermacell). Mais je pense que pour une isolation acoustique
optimale, mettre la laine de roche *sous* le beton serait mieux. Par
contre, effectivement, cote souplesse de l'ensemble, c'est sans doute moins
bon (encore que...). Mais est-ce vraiment le critere le plus important ?
--
Frederic
FrédéricP
Frederic <bric...@gbiloba.org> a écrit dans le message :
3e5b1741$0$7914$626a...@news.free.fr...
non, l'ordre normal c'est:
- plancher porteur (béton, bois/béton, ...)
- isolation phonique (laine de roche pour sol)
- chape (bois ou béton)
son problème c'est d'abord de rigidifier le plancher,
il n'est donc pas possible d'insérer un isolant entre les solives et la dalle
béton,
ce n'est jamais possible dans le cas d'un plancher bois/béton,
et c'est la seule solution, à mon avis, qui puisse offrir un affaiblissement des
bruits de structure suffisant et valable pour le coût investi,
les autres solutions ne donneront pas satisfaction.
A+
Fp
Jacques LHOSTE
"FrédéricP" <frederic.pa...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: b3ff9r$ivc$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
>
>
> non, l'ordre normal c'est:
> - plancher porteur (béton, bois/béton, ...)
> - isolation phonique (laine de roche pour sol)
> - chape (bois ou béton)
> son problème c'est d'abord de rigidifier le plancher,
> il n'est donc pas possible d'insérer un isolant entre les solives et la
dalle
> béton,
> ce n'est jamais possible dans le cas d'un plancher bois/béton,
> et c'est la seule solution, à mon avis, qui puisse offrir un
affaiblissement des
> bruits de structure suffisant et valable pour le coût investi,
> les autres solutions ne donneront pas satisfaction.
>
Tout ça c'est bien gentil mais ... on ne joue pas avec les planchers dans
une copropriété .
Ce sont des parties communes .
Le syndic ou le conseil syndical demanderont l'intervention de l'architecte
de l'immeuble si il y en a un ou à défaut des garanties sur la solution et
les travaux envisagés .
Donc le plus simple serait de commencer par solliciter leur avis .
Si l'immeuble est bruyant la plupart des copropriétaires doivent se sentir
concernés par le pb .
JL
>