Pompe à chaleur 12v ?
Louis ASUNCION
Quelqu'un sait il s'il existe sur le marché des pompes à chaleur en 12 , 24
ou 48 volts ?
Voici mon idée : Panneau solaire 1000 watts en 12 ou 24 V -> Pompe à chaleur
12 ou 24 V -> Ballon d'eau chaude sanitaire.
Est ce incongru ? Si non, pourquoi on en trouve pas sur le net ?
Merci de vos réponses.
STéphane
Pourquoi pas un ballon solaire directement plutot que de passer par 2
"transformeur". Le soleil chauffe alors pourquoi passer par l'électricité.
STéphane
Louis ASUNCION a écrit :
--
Ubi solitudinem faciunt, pacem appelant.
FRITE
Panneau solaire 1000 watts crête => 3000 euros rendement 10%
1000 watts 12v => environ 100 A
Nous sommes le premier avril?
@+
Louis ASUNCION
en 48 v 25 A. Je me trompe encore ? Au besoin on pourrait passer par un
appareil (régulateur, onduleur ou que sais je ) pour remonter la tension à
220 v.
Le prix que vous annoncez pour un panneau solaire 1000W me parait excessif
et qu'entendez vous par 10 % de rendement ? Il ne délivrerait que 100 w?
Je laisse de côté les termes techniques pour reformuler mon idée : Acheter
un panneau solaire de petite puissance ( donc moins cher) et remonter cette
puissance par une PAC haute température. Avec un COP de 2 seulement cela
devrait faire des économies d'investissement non ?
Nous sommes dimanche 30 janvier.
Cordialement.
"FRITE" <fr...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4d45bfd4$0$17779$426a...@news.free.fr...
Pierre
news:4d45c2e5$0$7705$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> Bon d'accord je ne suis pas électricien ! Mais en 24 v cela ferait 50 A et
> en 48 v 25 A. Je me trompe encore ? Au besoin on pourrait passer par un
> appareil (régulateur, onduleur ou que sais je ) pour remonter la tension à
> 220 v.
> Le prix que vous annoncez pour un panneau solaire 1000W me parait excessif
> et qu'entendez vous par 10 % de rendement ? Il ne délivrerait que 100 w?
> Je laisse de côté les termes techniques pour reformuler mon idée : Acheter
> un panneau solaire de petite puissance ( donc moins cher) et remonter
> cette puissance par une PAC haute température. Avec un COP de 2 seulement
> cela devrait faire des économies d'investissement non ?
Voila quelques échantillons reflétant assez bien les prix du marché.
http://www.ecologie-shop.com/panneau-photovoltaique-34?jv=adwords&gclid=CNjJrorj4qYCFQgMfAods1x26g
Pour le reste, je rejoins assez les avis précédents, j'utilise un équipement
plus modeste (panneau de 100W couplé à un régulateur et à une batterie 12 v
100 Ah à décharge lente :
http://www.twenga.fr/dir-Auto-Moto,Allumage-et-eclairage-auto,Batterie-de-voiture-0112802)
pour alimenter en 12 v des appareils (TV, PC portable, chargeur de piles...)
et un éclairage (mixte halogène et leds) fonctionnant à cette tension. Cet
équipement m'oblige a gérer au mieux l'énergie disponible à 100 %
uniquement en cas d'ensoleillement maxi. Je te laisse faire le calcul pour
l'ensemble nécessaire et une puissance de 1000W. Quelques équipements ici :
http://www.amazon.fr/dp/B002PWVIT8/ref=asc_df_B002PWVIT81891815/?tag=ciaolavisducomp-ce-21&creative=22686&creativeASIN=B002PWVIT8&linkCode=asn
Pierre
Bernard Guérin
"Louis ASUNCION" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4d45c2e5$0$7705$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>Bon d'accord je ne suis pas électricien ! Mais en 24 v cela ferait 50 A et
Ton idée cumule les pertes et la fragilité : perte par le rendement pour
convertir la lumière en électricité, pertes dans les fils électriques à
cause de l'intensité trop importante, risque d'incendie à cause de cette
intensité au moindre mauvais contact, éléments mécaniques des pompes à
chaleur sujets à usure...
Alors qu'il suffit de mettre des panneaux chauffant directement l'eau pour
obtenir un résultat bien plus simple et de meilleur rendement, comme c'est
le cas pour tous les chauffe-eau solaires actuels.
--
Bernard Guérin
Louis ASUNCION
"Bernard Guérin" <bgu...@sur.hotmail.com> a écrit dans le message de news:
4d45d38b$0$4794$426a...@news.free.fr...
Pierre
news:4d45d2af$0$13038$426a...@news.free.fr...
Oups, le dernier lien n'est pas bon, je vais essayer de récupérer l'info.
Pierre
michel ou sam
et si on reformulait autrement :
j'ai une pompe à chaleur qui prend de la chaleur dehors pour la mettre à
l'intérieur.
Mais cette pompe consomme de l'électricité, ne peut on pas utiliser des
panneaux solaires pour alimenter uniquement la pompe ?
Michel
Louis ASUNCION
"michel ou sam" <prenom...@citron.fr> a écrit dans le message de news:
4d45db96$0$32447$ba4a...@reader.news.orange.fr...
FRITE
> Bon d'accord je ne suis pas �lectricien !
Vous �tre politicien et philosophe?
> Mais en 24 v cela ferait 50 A et
> en 48 v 25 A. Je me trompe encore ? Au besoin on pourrait passer par un
> appareil (r�gulateur, onduleur ou que sais je ) pour remonter la tension �
> 220 v.
> Le prix que vous annoncez pour un panneau solaire 1000W me parait excessif
C'�tait � la louche en �tant optimiste
C'est plut�t 6000 euros pour 1000W sans la pose => surface de 10 m2
> et qu'entendez vous par 10 % de rendement ? Il ne d�livrerait que 100 w?
> Je laisse de c�t� les termes techniques pour reformuler mon id�e : Acheter
> un panneau solaire de petite puissance ( donc moins cher) et remonter cette
> puissance par une PAC haute temp�rature. Avec un COP de 2 seulement cela
> devrait faire des �conomies d'investissement non ?
> Nous sommes dimanche 30 janvier.
> Cordialement.
Toujours � la louche
Votre syst�me global avec l'installation prix environ 20 000 euros
rendement 5 %.
Vous pouvez faire la m�me chose avec un simple panneau solaire thermique
de 1 m2.
On dirait une solution "�cologiste" style Jean louis Borloo ou Nathalie
Kosciusko-Morizet.....
@+
Pita
On ne pense pas qu'il existe couramment ce type de matériel sous 12 volts
mais ceci n'est pas le plus gros problème, 12 volts se transforment
facilement en une tension (230 volts CA ) plus facilement utilisable )
Panneaux ( au pluriel) car le débit d'un panneau photovoltaïque ne dépasse
pas en hiver, sans nuage et pendant quelques heures proches du zénith,
80 Wh. par mettre-carré ...
Il suffit de diviser le coût de l'investissement par le coût du kWh
électrique publique pour se rendre compte de l'amortissement es impossible
(ps:On ne compte pas les ""subventions"" , alimentées par un vol manifeste
de l'argent des contribuables )
Par contre lorsqu'on dispose (privilège ) d'une toiture à soi , on peut
faire de substantielles économies d'energie "d'eau chaude" sanitaire ,( en
été surtout forcément) , par l'utilisation de capteurs solaires
thermiques.
michel ou sam
d'apr�s ce que j'ai pu rapidement voir et pour essayer de faire du concret
dans des conditions climatiques normales, la puissance �lectrique consomm�e
d'une pompe � chaleur est du tiers de l'�nergie �chang�e.
Si tu as besoin de 1500 Wh (exprim�e en calorie �chang�e) pour chauffer ton
ballon d'eau chaude, ta pompe consommera 500 W et ton panneau solaire de
1000 W devrait suffir pour l'alimenter .
Par contre, pour ton ballon, il faut que l'eau monte � plus de 70� pour
lutter contre les bact�ries et �a je ne sais pas si une pompe � chaleur peut
le faire.
Michel
"Louis ASUNCION" <louis.a...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4d45e728$0$5407$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> Enfin quelqu'un qui comprend ! Ce probl�me est il si difficile � r�soudre
> ?
> "michel ou sam" <prenom...@citron.fr> a �crit dans le message de news:
> 4d45db96$0$32447$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>> Bonjour,
>> et si on reformulait autrement :
>>
>> j'ai une pompe � chaleur qui prend de la chaleur dehors pour la mettre �
>> l'int�rieur.
>> Mais cette pompe consomme de l'�lectricit�, ne peut on pas utiliser des
Jide
> Mais cette pompe consomme de l'électricité, ne peut on pas utiliser des
> panneaux solaires pour alimenter uniquement la pompe ?
Des panneaux solaires photovoltaiques qui produisent de l'électricité ,
qui sert à faire tourner une pompe à chaleur, qui, enfin, va récupérer un
peu de chaleur est totalement shadock vues les pertes et les rendements
( en admettant qu'il y ait une surface de panneaux suffisante pour faire
tourner une pompe, ce qui est loin d'être gagné!).
Autant mettre des panneaux thermiques pour un chauffage par le sol!
( mais je reconnais que c'est moins "fun" :-) )
J.D.
Louis ASUNCION
FRITE n'est pas du tout d'accord. En fait il fait un calcul en ? (ex
exagérant les prix pour être plus crédible) et bien sûr cela n'est pas
amortissable (comme le soulignent d'autres contributeurs). Il reste que dans
l'absolu cela semble tenir la route alors pourquoi aucun industriel ne
s'attaque à ce genre de kit ? Il existe des frigos de 500 w alors pourquoi
pas développer des petites PAC's de même puissance alimentées par capteur
solaire ?
Le problème de la légionellose se résout en portant l'eau à 60°C pendant
quelques minutes seulement (si besoin à l'aide d'une résistance prise sur la
batterie).
En bref je suis content d'avoir vu toutes vos réactions. Cela permet de se
rendre compte du chemin qu'il reste à parcourir pour que nous soyons tous
d'accord même sur des sujets qui après calcul ne devraient pas faire
polémique.
Merci encore Sam ou Michel
"michel ou sam" <prenom...@citron.fr> a écrit dans le message de news:
4d46c3fa$0$5419$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> Bonjour,
> d'après ce que j'ai pu rapidement voir et pour essayer de faire du
> concret
> dans des conditions climatiques normales, la puissance électrique
> consommée d'une pompe à chaleur est du tiers de l'énergie échangée.
> Si tu as besoin de 1500 Wh (exprimée en calorie échangée) pour chauffer
> de 1000 W devrait suffir pour l'alimenter .
>
> lutter contre les bactéries et ça je ne sais pas si une pompe à chaleur
> peut le faire.
>
> Michel
>
>
> "Louis ASUNCION" <louis.a...@orange.fr> a écrit dans le message de
> news: 4d45e728$0$5407$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>> Enfin quelqu'un qui comprend ! Ce problème est il si difficile à résoudre
>> "michel ou sam" <prenom...@citron.fr> a écrit dans le message de
>>> Bonjour,
>>> et si on reformulait autrement :
>>>
>>> l'intérieur.
>>> Mais cette pompe consomme de l'électricité, ne peut on pas utiliser des
Louis ASUNCION
aucune perte (tout ce qui est r�cup�r� est gratuit : on perdrait par rapport
� quoi ? � la puissance nominale annonc�e ?) Le rendement est de 100 % de ce
que l'on a pu r�cup�rer gratuitement en bout de ligne.
C'est une autre fa�on d'aborder le probl�me : techniquement et non
financi�rement.
"Jide" <jice....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
pan.2011.01...@orange.fr...
> Le Sun, 30 Jan 2011 22:43:41 +0100, michel ou sam a �crit:
>
>> Mais cette pompe consomme de l'�lectricit�, ne peut on pas utiliser des
>> panneaux solaires pour alimenter uniquement la pompe ?
>
> Des panneaux solaires photovoltaiques qui produisent de l'�lectricit� ,
> qui sert � faire tourner une pompe � chaleur, qui, enfin, va r�cup�rer un
> peu de chaleur est totalement shadock vues les pertes et les rendements
> ( en admettant qu'il y ait une surface de panneaux suffisante pour faire
> tourner une pompe, ce qui est loin d'�tre gagn�!).
FRITE
> C'est grosso modo ce que j'escomptais (en termes d'énergies). Mais Monsieur
> FRITE n'est pas du tout d'accord. En fait il fait un calcul en ? (ex
> exagérant les prix pour être plus crédible) et bien sûr cela n'est pas
> amortissable (comme le soulignent d'autres contributeurs).
D'autres contributeurs qui ne donnent aucun chiffres .
Si mes prix à la louche ne sont pas crédibles annoncez les vôtres
Pour vous?
Prix d'un panneau photovoltaïque de 1000W?
Surface du panneau?
Prix d'un onduleur?
Prix des batteries?
Prix d'une pac de 1000w?
Prix du ballon?
Prix de l'installation?
Pour vous aidez utilisé les liens de Pierres
Après vous faite la même chose en utilisant un simple panneau solaire
thermique avec autoamorçage.
Moi je trouve 2000 Euros
http://www.bricoman.fr/Magasin-Bricolage/plomberie/chauffe-eau/chauffe-eau-solaires/8521/KIT-CHAUFFE-EAU-CAPTEUR-SOLAIRE-COMPLET-COLEOS.aspx
Et vous comparez le prix et la surface pour avoir une idée du rendement
des deux installations.
Votre installation dans toute sa vie risque de ne pas produire l'énergie
grise qu'il a fallu pour la fabriquer.
@+
Pita
> dans l'absolu cela semble tenir la route alors pourquoi aucun industriel
==============
Il ne manque pas de commer�ants pour proposer ce mat�riel (par ailleurs en
vantant et exag�rant la quantit� d'energie que fournira l'installation ou en
falsifiant les donn�es m�t�orologiques mesur�es (rayonnement global) par
les stations m�t�orologiques.
Pita
"Louis ASUNCION" <louis.a...@orange.fr> a écrit dans le message
> Si l'on laisse de côté l'investissement, dans un capteur solaire il n'y a
> aucune perte (tout ce qui est récupéré est gratuit : on perdrait par
> rapport à quoi ? à la puissance nominale annoncée ?) Le rendement est de
> 100 % de ce que l'on a pu récupérer gratuitement en bout de ligne.
> C'est une autre façon d'aborder le problème : techniquement et non
> financièrement.
=====================
Si le coté "finance" de l'energie , l'amortissement du materiel est sans
importance alors inutile de " s'embéter " à monter se genre d'intallation
quand le reseau electrique publique est à portée de conducteurs .
Par contre le rendement est loin des 100% , le soleil génére en moyenne (ile
de France) en decembre 680 wh par m² et par jour , le rendement d'une
cellule photoelectrique etant de 10% en moyenne , le gain est de 68 Wh par
m² , par jour. à raison de 1000 euros le m² de cellules ... 150 euros le
kWh ..... contre 0.07 euros le kWh nuc.
o.gehaime
Vous êtes tous complètement con, ou quoi?
La meilleure pompe à chaleur pour chauffer de l'eau chaude saintaire,
c'est, de très très loin, le chauffe-eau solaire.
COP quasi infini, vu qu'on actionne au plus qu'une pompe de circulation.
Avec vos pompes à chaleur, sophystiquées et onéreuses, vous n'avez au
mieux qu'un COP de 4.
Jide
> Si l'on laisse de côté l'investissement, dans un capteur solaire il n'y
> a aucune perte (tout ce qui est récupéré est gratuit : on perdrait par
> rapport à quoi ? à la puissance nominale annoncée ?) Le rendement est de
> 100 % de ce que l'on a pu récupérer gratuitement en bout de ligne.
Perte au niveau du capteur, perte au niveau de la conversion de tension,
perte sur la pompe à chaleur etc.. Restera pas grand chose comme chaleur
au bout du compte , gratuite peut être , mais quasi inutilisable!
J.D.
Jide
> cela semble tenir la route alors pourquoi aucun industriel ne s'attaque
> à ce genre de kit
Parce qu'en face d'un simple panneau thermique ce système est absurde:
convertir de la chaleur solaire en électricité , puis en énergie
mécanique, pour revenir à de la chaleur est un non sens total. Sans
parler du prix assez exorbitant de l'ensemble!
J.D.