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fonctionnement d'un "split" (chauffage/clim)
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siger
Feb 2, 2023, 2:49:35 PM2/2/23
to
Bonjour,
à propos de cet appareil :
https://www.mitsubishi-electric.co.nz/product/nlaproduct.aspx?item=69570i
il est noté 2 puissances, une "capacity" et une "Power input".
Dans les 2 cas il s'agit de puissance calorifique, car la puissance
électrique est de 50 W, un simple ventilateur.
Que signifient ces 2 valeurs ?
--
siger
à propos de cet appareil :
https://www.mitsubishi-electric.co.nz/product/nlaproduct.aspx?item=69570i
il est noté 2 puissances, une "capacity" et une "Power input".
Dans les 2 cas il s'agit de puissance calorifique, car la puissance
électrique est de 50 W, un simple ventilateur.
Que signifient ces 2 valeurs ?
--
siger
Geo
Feb 3, 2023, 1:20:47 AM2/3/23
to
De siger, le 02/02/2023 :
S'il n'y a pas d'erreur de lien, cet appareil est le terminal placé à
l'intérieur du bâtiment.
Il ne fait que diffuser la chaleur ou le froid produits à l'extérieur.
C'est la capacity Heating ou cooling exprimée en kW.
S'il faut plus de puissance, il faudra mettre une autre unité et que
l'unité extérieure soit taillée en conséquence.
Le ventilo consommerait 50 w. Je n'ai pas trouvé cette valeur dans la
page indiquée.
Ce qui ne semble pas très cohérent, c'est d'indiquer, par exemple, le
COP , alors que cet appareil n'y est pour rien en soi.
l'intérieur du bâtiment.
Il ne fait que diffuser la chaleur ou le froid produits à l'extérieur.
C'est la capacity Heating ou cooling exprimée en kW.
S'il faut plus de puissance, il faudra mettre une autre unité et que
l'unité extérieure soit taillée en conséquence.
Le ventilo consommerait 50 w. Je n'ai pas trouvé cette valeur dans la
page indiquée.
Ce qui ne semble pas très cohérent, c'est d'indiquer, par exemple, le
COP , alors que cet appareil n'y est pour rien en soi.
siger
Feb 3, 2023, 4:52:35 AM2/3/23
to
Geo a écrit :
> C'est la capacity Heating ou cooling exprimée en kW.
Il y a 2 valeurs de puissance, et je ne comprends pas à quoi elles
correspondent.
> Le ventilo consommerait 50 w. Je n'ai pas trouvé cette valeur dans la page
> indiquée.
C'est sur la plaque de l'appareil et sur une doc.
--
siger
> De siger, le 02/02/2023 :
>
>> Bonjour,
>>
>> à propos de cet appareil :
>> https://www.mitsubishi-electric.co.nz/product/nlaproduct.aspx?item=69570i
>>
>> il est noté 2 puissances, une "capacity" et une "Power input".
>> Dans les 2 cas il s'agit de puissance calorifique, car la puissance
>> électrique est de 50 W, un simple ventilateur.
>>
>> Que signifient ces 2 valeurs ?
>
> S'il n'y a pas d'erreur de lien, cet appareil est le terminal placé à
> l'intérieur du bâtiment.
> Il ne fait que diffuser la chaleur ou le froid produits à l'extérieur.
Oui, c'est ça, désolé je n'ai rien expliqué.
>
>> Bonjour,
>>
>> à propos de cet appareil :
>> https://www.mitsubishi-electric.co.nz/product/nlaproduct.aspx?item=69570i
>>
>> il est noté 2 puissances, une "capacity" et une "Power input".
>> Dans les 2 cas il s'agit de puissance calorifique, car la puissance
>> électrique est de 50 W, un simple ventilateur.
>>
>> Que signifient ces 2 valeurs ?
>
> S'il n'y a pas d'erreur de lien, cet appareil est le terminal placé à
> l'intérieur du bâtiment.
> Il ne fait que diffuser la chaleur ou le froid produits à l'extérieur.
> C'est la capacity Heating ou cooling exprimée en kW.
correspondent.
> Le ventilo consommerait 50 w. Je n'ai pas trouvé cette valeur dans la page
> indiquée.
--
siger
jdd
Feb 3, 2023, 7:53:05 AM2/3/23
to
Le 03/02/2023 à 10:52, siger a écrit :
> Il y a 2 valeurs de puissance, et je ne comprends pas à quoi elles
> correspondent.
>
c'est une clim ordinaire, elle consomme de la puissance électrique qui
> Il y a 2 valeurs de puissance, et je ne comprends pas à quoi elles
> correspondent.
>
sert non pas à chauffer mais à déplacer la chaleur de l'extérieur vers
l'intérieur, donc ça chauffe plus que ça ne consomme (un frogo à l'envers)
jdd
--
mon serveur usenet dodin.fr.nf
c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet
Geo
Feb 3, 2023, 7:59:14 AM2/3/23
to
De siger, le 03/02/2023 :
> Il y a 2 valeurs de puissance, et je ne comprends pas à quoi elles
> correspondent.
Heating correspond à la capacité de chauffage, cooling à celle de
refroidissement, pour une pompe réversible évidemment.
Il n'y a pas un très gros écart.
A mon avis, il faut se caler sur la puissance de chauffage avec une
bonne marge évidemment.
Il faut se souvenir que le COP diminue avec la température.
Je dirais que si vous avez besoin de 2kW en hiver habituel, une unité,
c'est bon.
Au dessus il vaut mieux prévoir deux unités, voire plus si vous
chauffez un grand local.
L'unité extérieure qui doit être à la hauteur
Pour le froid c'est moins critique, sauf si vous avez des machines de
précision.
>> Le ventilo consommerait 50 w. Je n'ai pas trouvé cette valeur dans la page
>> indiquée.
>
> C'est sur la plaque de l'appareil et sur une doc.
Ok.
> Il y a 2 valeurs de puissance, et je ne comprends pas à quoi elles
> correspondent.
refroidissement, pour une pompe réversible évidemment.
Il n'y a pas un très gros écart.
A mon avis, il faut se caler sur la puissance de chauffage avec une
bonne marge évidemment.
Il faut se souvenir que le COP diminue avec la température.
Je dirais que si vous avez besoin de 2kW en hiver habituel, une unité,
c'est bon.
Au dessus il vaut mieux prévoir deux unités, voire plus si vous
chauffez un grand local.
L'unité extérieure qui doit être à la hauteur
Pour le froid c'est moins critique, sauf si vous avez des machines de
précision.
>> Le ventilo consommerait 50 w. Je n'ai pas trouvé cette valeur dans la page
>> indiquée.
>
> C'est sur la plaque de l'appareil et sur une doc.
siger
Feb 3, 2023, 10:15:41 AM2/3/23
to
Geo a écrit :
Capacity fait environ 4 kW
Input fait environ 1 kW
--
siger
> De siger, le 03/02/2023 :
>
>> Il y a 2 valeurs de puissance, et je ne comprends pas à quoi elles
>> correspondent.
>
> Heating correspond à la capacité de chauffage
>
>> Il y a 2 valeurs de puissance, et je ne comprends pas à quoi elles
>> correspondent.
>
> Heating correspond à la capacité de chauffage
>>>> il est noté 2 puissances, une "capacity" et une "Power input".
C'est de ces 2 puissances dont je parle.
Capacity fait environ 4 kW
Input fait environ 1 kW
--
siger
siger
Feb 3, 2023, 10:31:09 AM2/3/23
to
jdd a écrit :
--
siger
> Le 03/02/2023 à 10:52, siger a écrit :
>
>> Il y a 2 valeurs de puissance, et je ne comprends pas à quoi elles
>> correspondent.
>>
>
> c'est une clim ordinaire, elle consomme de la puissance électrique qui sert
> non pas à chauffer mais à déplacer la chaleur de l'extérieur vers
> l'intérieur
oui, c'est les 50 W du ventilateur.
>
>> Il y a 2 valeurs de puissance, et je ne comprends pas à quoi elles
>> correspondent.
>>
>
> c'est une clim ordinaire, elle consomme de la puissance électrique qui sert
> non pas à chauffer mais à déplacer la chaleur de l'extérieur vers
> l'intérieur
--
siger
Geo
Feb 3, 2023, 10:37:33 AM2/3/23
to
De siger, le 03/02/2023 :
Ah oui, pardon.
C'est comme pour le COP, je ne vois pas trop ce que le input fait là.
Pour l'installation complète (unité externe et unité interne) je
comprendrais.
D'autres savent sûrement.
C'est comme pour le COP, je ne vois pas trop ce que le input fait là.
Pour l'installation complète (unité externe et unité interne) je
comprendrais.
D'autres savent sûrement.
Jac
Feb 3, 2023, 11:01:53 AM2/3/23
to
siger a présenté l'énoncé suivant :
Moi, je comprends que si tu input 1 kW, tu as la capacity d'en sortir 4
(le rapport, c'est le COP).
(le rapport, c'est le COP).
jdd
Feb 3, 2023, 11:27:04 AM2/3/23
to
l'unité extérieure
siger
Feb 3, 2023, 11:44:48 AM2/3/23
to
jdd a écrit ::
> Le 03/02/2023 à 16:31, siger a écrit :
>> jdd a écrit :
>>> Le 03/02/2023 à 10:52, siger a écrit :
>>>
>>>> Il y a 2 valeurs de puissance, et je ne comprends pas à quoi elles
>>>> correspondent.
>>>>
>>>
>>> c'est une clim ordinaire, elle consomme de la puissance électrique qui
>>> sert
>>> non pas à chauffer mais à déplacer la chaleur de l'extérieur vers
>>> l'intérieur
>>
>> oui, c'est les 50 W du ventilateur.
>>
> ben non, c'est quand même plus que ça
C'est ce qui est sur la plaque constructeur et dans la doc.
> Le 03/02/2023 à 16:31, siger a écrit :
>> jdd a écrit :
>>> Le 03/02/2023 à 10:52, siger a écrit :
>>>
>>>> Il y a 2 valeurs de puissance, et je ne comprends pas à quoi elles
>>>> correspondent.
>>>>
>>>
>>> c'est une clim ordinaire, elle consomme de la puissance électrique qui
>>> sert
>>> non pas à chauffer mais à déplacer la chaleur de l'extérieur vers
>>> l'intérieur
>>
>> oui, c'est les 50 W du ventilateur.
>>
> ben non, c'est quand même plus que ça
>le plus gros est consommé dans l'unité extérieure
--
siger
jdd
Feb 3, 2023, 11:50:05 AM2/3/23
to
Le 03/02/2023 à 17:44, siger a écrit :
>> le plus gros est consommé dans l'unité extérieure
>
> Oui, mais ce n'est pas le sujet ici :-)
>
je n'en suis pas sur
>> le plus gros est consommé dans l'unité extérieure
>
> Oui, mais ce n'est pas le sujet ici :-)
>
siger
Feb 3, 2023, 11:52:27 AM2/3/23
to
Jac a écrit :
Ça, ça serait plutôt pour la pompe à chaleur extérieure. Elle a un COP
de 4,5.
Peut-être qu'il y a un lien mais je ne le comprends pas vraiment.
--
siger
de 4,5.
Peut-être qu'il y a un lien mais je ne le comprends pas vraiment.
--
siger
Jac
Feb 3, 2023, 12:30:25 PM2/3/23
to
siger a exposé le 03/02/2023 :
si tu élèves des poussins.
>
> Jac a écrit :
>> siger a présenté l'énoncé suivant :
>>> Geo a écrit :
>>>> De siger, le 03/02/2023 :
>>>>
>>>>> Il y a 2 valeurs de puissance, et je ne comprends pas à quoi elles
>>>>> correspondent.
>>>>
>>>> Heating correspond à la capacité de chauffage
>>>
>>>>>>> il est noté 2 puissances, une "capacity" et une "Power input".
>>>
>>> C'est de ces 2 puissances dont je parle.
>>> Capacity fait environ 4 kW
>>> Input fait environ 1 kW
>>
>> Moi, je comprends que si tu input 1 kW, tu as la capacity d'en sortir 4 (le
>> rapport, c'est le COP).
>
> Ça, ça serait plutôt pour la pompe à chaleur extérieure. Elle a un COP de
> 4,5.
Oui, quand il fait 25 dehors et que t'as pas besoin de chauffer à part
>> siger a présenté l'énoncé suivant :
>>> Geo a écrit :
>>>> De siger, le 03/02/2023 :
>>>>
>>>>> Il y a 2 valeurs de puissance, et je ne comprends pas à quoi elles
>>>>> correspondent.
>>>>
>>>> Heating correspond à la capacité de chauffage
>>>
>>>>>>> il est noté 2 puissances, une "capacity" et une "Power input".
>>>
>>> C'est de ces 2 puissances dont je parle.
>>> Capacity fait environ 4 kW
>>> Input fait environ 1 kW
>>
>> Moi, je comprends que si tu input 1 kW, tu as la capacity d'en sortir 4 (le
>> rapport, c'est le COP).
>
> Ça, ça serait plutôt pour la pompe à chaleur extérieure. Elle a un COP de
> 4,5.
si tu élèves des poussins.
>
Jac
Feb 3, 2023, 12:34:58 PM2/3/23
to
(supersedes <trjgbf$hor$1...@shakotay.alphanet.ch>)
siger a exposé le 03/02/2023 :
> Elle a un COP de 4,5.
le même.
siger a exposé le 03/02/2023 :
> Jac a écrit :
>> siger a présenté l'énoncé suivant :
>>> Geo a écrit :
>>>> De siger, le 03/02/2023 :
>>>>
>>>>> Il y a 2 valeurs de puissance, et je ne comprends pas à quoi elles
>>>>> correspondent.
>>>>
>>>> Heating correspond à la capacité de chauffage
>>>
>>>>>>> il est noté 2 puissances, une "capacity" et une "Power input".
>>>
>>> C'est de ces 2 puissances dont je parle.
>>> Capacity fait environ 4 kW
>>> Input fait environ 1 kW
>>
>> Moi, je comprends que si tu input 1 kW, tu as la capacity d'en sortir 4
>> (le rapport, c'est le COP).
>
> Ça, ça serait plutôt pour la pompe à chaleur extérieure.
Tu la retrouves quand même à l'intérieur, c'est fait pour ça.
>> siger a présenté l'énoncé suivant :
>>> Geo a écrit :
>>>> De siger, le 03/02/2023 :
>>>>
>>>>> Il y a 2 valeurs de puissance, et je ne comprends pas à quoi elles
>>>>> correspondent.
>>>>
>>>> Heating correspond à la capacité de chauffage
>>>
>>>>>>> il est noté 2 puissances, une "capacity" et une "Power input".
>>>
>>> C'est de ces 2 puissances dont je parle.
>>> Capacity fait environ 4 kW
>>> Input fait environ 1 kW
>>
>> Moi, je comprends que si tu input 1 kW, tu as la capacity d'en sortir 4
>> (le rapport, c'est le COP).
>
> Ça, ça serait plutôt pour la pompe à chaleur extérieure.
> Elle a un COP de 4,5.
Oui, quand il fait 25 dehors et que t'as pas besoin de chauffer à part
si tu élèves des poussins. Quand il fait -5, il n'est plus tout à fait
le même.
Geo
Feb 4, 2023, 1:15:22 AM2/4/23
to
De siger, le 03/02/2023 :
> Peut-être qu'il y a un lien mais je ne le comprends pas vraiment.
Ce type de matériel est un split, c'est à dire composé de deux parties,
l'une qui pompe la chaleur, l'autre qui la restitue à un autre endroit.
Je suppose que le fabricant raisonne globalement sur l'ensemble et a
recopié les caractéristiques sur chaque matériel.
Si on ne lit que cette page, c'est trompeur.
Cette unité seule consommerait 50W pour le ventilo, ce n'est pas
illogique. Il n'y a que ça d'actif.
Seule, elle ne sert à rien.
> Peut-être qu'il y a un lien mais je ne le comprends pas vraiment.
l'une qui pompe la chaleur, l'autre qui la restitue à un autre endroit.
Je suppose que le fabricant raisonne globalement sur l'ensemble et a
recopié les caractéristiques sur chaque matériel.
Si on ne lit que cette page, c'est trompeur.
Cette unité seule consommerait 50W pour le ventilo, ce n'est pas
illogique. Il n'y a que ça d'actif.
Seule, elle ne sert à rien.
siger
Feb 4, 2023, 5:49:13 AM2/4/23
to
Geo a écrit :
--
siger
> De siger, le 03/02/2023 :
>
>> Peut-être qu'il y a un lien mais je ne le comprends pas vraiment.
>
> Ce type de matériel est un split, c'est à dire composé de deux parties, l'une
> qui pompe la chaleur, l'autre qui la restitue à un autre endroit.
> Je suppose que le fabricant raisonne globalement sur l'ensemble et a recopié
> les caractéristiques sur chaque matériel.
Oui, c'est possible.
>
>> Peut-être qu'il y a un lien mais je ne le comprends pas vraiment.
>
> Ce type de matériel est un split, c'est à dire composé de deux parties, l'une
> qui pompe la chaleur, l'autre qui la restitue à un autre endroit.
> Je suppose que le fabricant raisonne globalement sur l'ensemble et a recopié
> les caractéristiques sur chaque matériel.
--
siger
Philippe Marmillod
Feb 6, 2023, 1:08:05 PM2/6/23
to si...@free.fr
Le 02.02.23 à 20:49, siger a écrit :
Je te conseille de t'intéresser aux détails technique de l'unité
extérieure MUZ-GB35VA qui va de paire avec l'unité intérieure MSZ-GB35VA
le manuel de service donne de précieux détails:
http://www.mitsubishitech.co.uk/Data/M-Series/MSZ/2006/MSZ-GB-VA/MUZ-GB-VA/MUZ-GB50VA_SM.pdf
page 16 tu trouveras un tableau de la performance de chauffage en
fonction des températures intérieures et extérieures
(idem pour les performances de refroidissement pages 14 & 15)
extérieure MUZ-GB35VA qui va de paire avec l'unité intérieure MSZ-GB35VA
le manuel de service donne de précieux détails:
http://www.mitsubishitech.co.uk/Data/M-Series/MSZ/2006/MSZ-GB-VA/MUZ-GB-VA/MUZ-GB50VA_SM.pdf
page 16 tu trouveras un tableau de la performance de chauffage en
fonction des températures intérieures et extérieures
(idem pour les performances de refroidissement pages 14 & 15)
Philippe Marmillod
Feb 6, 2023, 1:08:05 PM2/6/23
to si...@free.fr
Le 02.02.23 à 20:49, siger a écrit :
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