j'ai un rocher ( 2 a 3tonnes) en surplomb sur le terrain pentu au dessus de
ma maison. Il est actuellement stabilisé et etayé.
Je voudrais m'en debarasser, car j'ai peur que l'etayage cede un jour.
Pas question de l'attaquer par minage: l'angle de la maison est a moins de
2metres et il y a une citerne de gaz a 5m.
J'ai peur que le marteau piqueur ne l'ebranle encore plus et le fasse se
desolidariser completement.
Bien sur terrain pentu: pas moyen de faire venir un engin.
Il y a quelques années on m'avait parlé d'un produit a melanger que l'on
introduit dans des trous et qui, par la pression d'expansion exercée lors de
la réaction chimique, découpe le rocher selon le pointillé des trous.
Je precise que ce rocher est libre sur les bords et le dessous: il ne tient
plus que par l'arriere, je voudrais donc le decouper petit a petit.
Connaissez vous ce style de produit?
Merci
--
Alain
astuce pas cher : faire des trous et remplir d'eau ... attendre qu'il
gèle
___________________________________________________________________________
J'utilise le logiciel antispam Vade Retro (http://www.antispam.fr) pour
protéger ma messagerie des courriers indésirables.
Depuis son installation, Vade Retro a filtré 3290 courriers indésirables
sur 10667 messages reçus.
Il y a plusieurs mois, j'avais noté qu'un produit appelé CELTAMEX. serait
commercialisé par Nitrobickford. Des renseignements sont donnés sur le site
ci-dessous. La difficulté est de creuser des trous d'un fort diamêtre pour y
mettre le produit.
http://www.chimicaedile.it/fr/fractfr.htm
Un tailleur de pierre le fendrait aisément avec des petits coins, même s'il
est en granite.
Bon courage et bonne soirée.
Jean-Michel
du bois, que tu mouilles ensuite
>
> Merci
Bonjour,
Merci du conseil, je le connaissais.
cela fait 25 ans qu'il est bourré de trous et seuls quelques morceaux
peripheriques se sont détachés
Merci quand meme
--
Alain
à mon avis, la première question à se poser est de quel type de pierre
s'agit-il ? grès, granit, calcaire, etc.
slt,
une photo de la scène nous plairait assez !!!
AB
En fait j'habite dans la region grenobloise et le rocher en question est
issu de concretions (calcaires je pense)dues a un ancien glacier qui devait
passer par la.
Cela se presente comme du beton, n'est pas difficile a percer ( plus facile
que du beton) mais ne s'eclate pas facilement: cela part en poussiere ou
tres petits morceaux avec un burineur classique. Je peux continuer comme
cela mais cela ebranle assez fort le rocher et donne un resultat negligeable
sur le volume enlevé.
J'ai un demolisseur 45joules mais j'hesite a l'employer.
Demain je passe une photo.
--
Alain
Demain matin je fais cela, il fait nuit maintenant
--
Alain
Merci c'est exactement cela. Maintenant il va falloir trouver un fournisseur
en Isere.
Pour le tailleur de pierre pas sur car c'est une forme de beton naturel (
créé par un passage de glacier il y a bien longtemps) et donc pas de faille,
fil ou autre.
Remerci
--
Alain
salut,
J'y avais pensé mais pas encore essayé. Je vais tenter, c'est pas cher avec
des manches d'outil en hetre( car le bestiau se laisse assez facilement
percer meme sans percussion), je verrais bien
Merci
--
Alain
>Bonjour,
>
>j'ai un rocher ( 2 a 3tonnes) en surplomb sur le terrain pentu au dessus de
>ma maison. Il est actuellement stabilis� et etay�.
>Je voudrais m'en debarasser, car j'ai peur que l'etayage cede un jour.
>Pas question de l'attaquer par minage: l'angle de la maison est a moins de
>2metres et il y a une citerne de gaz a 5m.
>J'ai peur que le marteau piqueur ne l'ebranle encore plus et le fasse se
>desolidariser completement.
>Bien sur terrain pentu: pas moyen de faire venir un engin.
>Il y a quelques ann�es on m'avait parl� d'un produit a melanger que l'on
>introduit dans des trous et qui, par la pression d'expansion exerc�e lors de
>la r�action chimique, d�coupe le rocher selon le pointill� des trous.
>Je precise que ce rocher est libre sur les bords et le dessous: il ne tient
>plus que par l'arriere, je voudrais donc le decouper petit a petit.
>
>Connaissez vous ce style de produit?
>
>Merci
Un gros perfo sans la percu avec une meche de 50 de diametre.
Suffit de percer des trou les un a cote des autre pour faire comme un
pointill� et d'enfoncer des coins pour le dechirer.
C'est la methode utilis� dans les mines a ciel ouvert pour decouper du
granit par exemple sauf qu'eux utilise des explosif dans les trou...
>> du bois, que tu mouilles ensuite
> J'y avais pensé mais pas encore essayé. Je vais tenter, c'est pas
> cher avec des manches d'outil en hetre
Dans les anciennes mines ils utilisaient du saule bien sec, qui gonfle
beaucoup
--
Gilles (Audois...mais pas ą l'oeil ! )
Merci, je vais me lancer a la recherche de saule, mais il va falloir que je
trouve un tour pour faire des tourillons calibrés au diametre du trou.
Je vais essayer.
Merci du tuyau.
--
Alain
> > Connaissez vous ce style de produit?
>
> > Merci
>
> > --
>
> > Alain
>
> astuce pas cher : faire des trous et remplir d'eau ... attendre qu'il
> gèle
>
Ceci n'aura aucun effet à moins de boucher les trous très très
fermement.
Voir ma dernière explication à propos des bidons dans une piscine.
Comme le dit Jean-Michel l'idéal est un tailleur de pierre. Il ne faut
pas oublier que mal fendu une partie peut être complètement
déstabilisée et l'étayage inefficace.
Donc beaucoup de prudence et de patience. La perforation d'une ligne
de trous (de part en part) est probablement la meilleur solution mais
cela est un travail de longue haleine. Des goujons d'encrage béton
(ceux avec un cône d'expansion à l'extrémité) peuvent être utile pour
faire éclater un ligne en les vissant au fur et à mesure.
Une bonne reprise de charge est l'emploi d'un filet (en polypropylène
ou en acier) qui envelopperai la moitié inférieure du rocher avec des
fixations en amont. 2 tonnes de reprise est très faisable surtout si
il y a soit des arbres soit du rocher pour les points d'attache.
Le reste n'est alors qu'un travail de fourmi, mais je crois que tu en
es déjà pleinement conscient.
Un dernier truc : ne pas oublier de s'encorder soi-même.
Voila je rajoute les photos:
premiere: situation par rapport a l'angle de la maison
http://cjoint.com/?kkjqkdwCfb
deuxieme le surplomb:
http://cjoint.com/?kkjrgPXWRP
Une autre vue
http://cjoint.com/?kkjrPQU1Bu
Vue de detail sur la matiere: semblable a du béton:
http://cjoint.com/?kkjwST8QNq
Merci encore, je vais contacter une société de minage dans le coin, ils font
des micro-minage ( ils doivent utiliser des petards Pirate) a proximité
d'habitation, je vais bien voir mais je suis sceptique.
--
Alain
Les glaciers ne "produisent" pas de roches mais poussent devant eux
celles qu'ils raclent en fond de vallee. Si le glacier fond ces roches
restent éparpillées ( les "moraines" ).
Mais ça ne vous aide pas beaucoup!
J.D.
> Un dernier truc : ne pas oublier de s'encorder soi-même.
Oui. Et de préférence au-dessus du rocher.
Et toujours bosser de manière à ce que si le caillou décide malgré tout de
partir en balade tu restes pendu à ton harnais plutôt que de passer sous le
rouleau à patisserie...
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
> Merci, je vais me lancer a la recherche de saule,
Faudra juste le laisser sécher quelques mois au coin du feu...
> mais il va falloir
> que je trouve un tour pour faire des tourillons calibrés au diametre
> du trou.
Je pense qu'à l'époque ils se contentaient de branches du bon diamètre, sans
doute juste écorcées
bonjour,
trés bien les photos, on se rend mieux compte.
Je pense qu'il s'agit de tuf, ce qui correspond à ta description,
friable, ne clive pas- la densité est d'environ 1.5 - ton rocher s'il
est long sous la terre fait certainement plus de 3 tonnes.
Dans le tuf les coups ne servent à rien, ils sont amortis par le
nombre de grains de matiere-les pétards seront étouffés l'ideal c'est
de gratter , avec une grosse tarrière et en tournant lentement tu peux
y faire de gros trous, jusqu'à 20cm mais je ne vois pas monter le
matos jusque là.
Je comprend que tu souhaite t'en débarraser, mais il existe la
solution de l'amarrer avec des cables- j'espère que tu n'habites pas
prés de Sechilienne, car là ce sont des millions de m3 qui sont
attendus.
AB
>
> Voila je rajoute les photos:
> premiere: situation par rapport a l'angle de la maisonhttp://cjoint.com/?kkjqkdwCfb
> deuxieme le surplomb:http://cjoint.com/?kkjrgPXWRP
> Une autre vuehttp://cjoint.com/?kkjrPQU1Bu
> Vue de detail sur la matiere: semblable a du béton:http://cjoint.com/?kkjwST8QNq
Au vu des photos, je pense que l'étayage n'est pas très bon. Mais je
ne suis pas devant pour juger plus.
Si le rocher se détache, les deux étais qui prennent appuis sur la
maison peuvent glisser vers le haut, voire pousser très fortement le
mur.
Les poutrelles horizontales ne sont maintenues que par les poteaux
d'un coté et la paroi de dessous de l'autre, n'est-ce pas ?
Dans ce cas, le rocher détaché risque fort de prendre un appui
tangentiel et donc de pousser les poutrelles vers les poteaux. Le tout
va alors céder. Sauf si les poutrelles sont fixées au rocher. Tu
devrais rajouter un gousset à chacune des poutrelles pour plus de
rigidité. Il est aussi possible ajouter un entrevous entre les
poutrelles coté rocher et de placer un étai dessus (entre l'entrevous
et la maison) pour empêcher le basculement.
Sinon la tuile sur la poutrelle, c'est un capteur de pression ? ;-)
demandez a goggle avec "ciment expansif"
c'est une poudre a mélanger avec de l'eau et a placer dans des trous
forés.
tres rapide et spectaculaire, avec un peu d'habitude on contrôle assez
bien les fractures
on en trouve dans certaines coop agricoles
> du saule bien sec, qui gonfle beaucoup
Y a pas que le saule ;-)))
--
Djeel
Arrête, tu te fais du mal, là...
Aigle compatissant
> Et toujours bosser de manière à ce que si le caillou décide malgré tout
> de partir en balade tu restes pendu à ton harnais plutôt que de passer
> sous le rouleau à patisserie...
J'avoue que le projet me laisse plutot reticent. Les masses en jeu sont
enormes , l'etayage est fait de bric et de broc et toute erreur
provoquant un eboulement peut declencher une catastrophe . L'amateurisme
peut etre meurtrier et ,personnellement ,je ne me lancerais pas dans une
entreprise aussi mal maîtrisée.
J.D.
Moi je le decouperais tranquilement en petits morceaux a la disqueuse, ca doit se couper fracilement pour pas cher. (disqueuse apacher + disque segmenté). En faisant gaffe en cas de bloquage du disque si vraiment le materiau est farceur.
Au pire avec une tronconneuse thermique a disque de gros diametre, en location.
--
BoB le foU...
BoB isn't crazy, he's just "neuronally challenged"
Salut,
J'habite pas trop loin de Sechilienne. Il y a 30 ans j'ai failli acheter un
terrain juste en dessous (ile Falcon) . Je suis a 3 kms en aval de ce site,
mais sur un terrain pentu qui est aussi pourri ( en fait le long de la cote
de Laffrey a 500m de l'endroit ou il y a eu l'accident de car l'année
derniere).
Merci pour le terme tuf, c'est ce que je cherchais, c'est exactement cela.
Effectivement vu la config du terrain impossible de monter du materiel
lourd: cela a été une galère pour monter une mini-pelle pour consolider les
fondations de la maison ( car comme tout le terrain est a 45 degres cela
glisse!!): grutage mais la grue a mis plus de temps a venir et repartir de
la maison qu'a monter l'engin: il y a 2 epingles tres serrées: que du
bonheur cet endroit!!
Ce terrain est une vrai mer...
Une base en schiste, ardoise, veines de charbon inclinée a 45 degres, une
couche d'epaisseur variable d'argile de zero a 30 cms, et dessus une couche
de tuf d'epaisseur elle aussi variable, donc tout ceci incliné a 45 degres.
Quand ils ont construit la maison, ils ne se sont pas embètés: briche-roche
pour tailler une plateforme. Donc toutes les couches sont coupées, et
l'argile avec l'humidité joue son role de savonnette. les schistes et
ardoise du dessous se délitent avec le gel-degel, et donc les blocs de tuf
se retrouvent en surplomb.
Onvoit sur la derniere photo: les taches sombres c'est la sous-couche et pas
de cahnce c'est une veine de charbon a cet endroit ( donc on ne peut rien
fixer pour etayer), les surfaces tres claires c'est la couche d'argile (
seche en ce moment) qui part donc en plaques et au dessus ce bloc ( mais il
y en a un autre a coté, mais si il glisse pas de souci rien en dessous).
Pour ta remarque sur le poids je ne pense pas qu'il soit encastré, et donc
j'evalue son volume entre 1 et 1,5 m3 d'ou mon estimation de 2,5 a 3 tonnes.
Je passe une photo du clivage:
http://cjoint.com/?kklV2bFpIc
Pour l'ammarage c'est deja fait depuis 15 ans: deux grosses chaines (
maillons de 10mm ancrées dans le bloc et ancrées 5m plus haut dans le rocher
( une chance c'est tres dur, et pas de tuf ni d'argile a ce niveau).
Ce qui m'inquiete c'est que depuis 3 mois le clivage s'est enormement élargi
( il n'avait pas bougé en 10 ans). Il est vrai que j'ai pas mal tapé au
marteau piqueur dans les environs pour essayer de rendre propre ce
decaissement: mur de BETOFLOR sur 3,5m de haut. Je pense que cela a du le
secouer un peu ( meme a 10 m de distance) et entrainer son début de
glissement.
Il y a une société pas loin ( donc devis pas trop cher) specialisée en
travaux speciaux: dans le coin il y a de quoi faire! Je les contacte on
verra bien.
Merci encore
--
Alain
> Moi je le decouperais tranquilement en petits morceaux a la
> disqueuse, ca doit se couper fracilement pour pas cher. (disqueuse
> apacher + disque segmenté).
Plus que le disque dans ce cas, ce serait plutôt à faire avec une
tronçonneuse à chaine. Ressemble à une tronçonneuse de bûcheron, mais avec
une chaine à maillons carbure et un arrosage en continu (à raccorder au
tuyau d'arrosage). Se loue chez kiloupresketout.
Dans ce genre de matériau ça doit rentrer comme dans du beurre.
Tu découpes des petits cubes et si tu fais ça propre à la fin tu as de quoi
faire un pavage pour ta terrasse ;-)
>> du saule bien sec, qui gonfle beaucoup
>
> Y a pas que le saule ;-)))
Tu veux dire que Laetitia est bien sec ?
les 2 neurones oui, sont cuits à point ;-)
J'connaissais pas. Mais j'ai dans l'idee que ca doit etre assez reuch. Le prix, toujours le prix !
--
Alain
Deja je vous remercie tous de vous etre interessé a mon probleme.
Suite a certains de vos commentaires, je pense que je ne vais pas m'y
attaquer avec mon opinel et le reste. j'ai donc contacté une société
specialisée du coin ( il y en a pas mal avec toutes les purges de bord de
route a faire).
Celle la est plus particulierement specialisée en milieux urbains.
Le technicien passe Lundi. Il m'a confirmé au téléphone que ces ciments a
expansion ne marchent pas dans des roches peu denses et non homogene ou
pleines de microfailles.
Comme vous semblez interessé je posterais une suite après son passage.
--
Alain
percer et remplir les trous d'un produit appellé "ciment expansif"
c'est pas mal utilisé en travaux publics, tu trouveras cela chez un
bon fournisseur de produits pro.
pour l'étayage: a revoir impérativement si tu compte t'attaquer au
"démontage" de la pierre... Tes étais ne semblent pas fixés les uns aux
autres et semblent n'être solidaires que grâce au poids de la roche sur
eux... Les souder ou boulonner ensembles me semble impératif...
> Vue de detail sur la matiere: semblable a du béton:
> http://cjoint.com/?kkjwST8QNq
>
Ca ressemble à un poudingue, danc effectivement, pas trop dur à
désagréger...
bonsoir
IMPRESSIONNANT.....cette dernière photo est tres causante.
Le clivage est total et le bloc ne tient plus que par les chaines.
Belle leçon de minéralogie, les couches de surface ne peuvent que
glisser sur du schiste à 45°.
Ce n'est pas nous en bordure de la grande bleue qui pouvons te donner
des solutions- les gars qui étudient autour de Sechilienne sont plus à
même de te conseiller- mais il faut se preser les chaînes doivent
fatiguer.
AB
http://www.nitrobickford.fr/IMG/pdf/CELTAMEX_V_2008.pdf
http://www.bati-pass.com/resultat-action-detail-fab-2975321041-OBJ-13547.html
Et voila :-)))
Stanislas
Il y a ça aussi mais c'est peut-être un peu violent ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bombe_H
lol
cela ne se voit pas mais ils sont soudés a chaque point de contact.
--
Alain
Si l'ancrage est sûr à 5 metres en amont il faut alléger ce bloc
Tronçonnez par le dessus à 2 m à partir du bas et effeuillez par le dessus
au marteau piqueur
( en travaillant au harnais ) pour ne pas être entrainé en cas de rupture
brutale
vers les étais metalliques en profilés
Pour le morceau qui restera accroché aux chaines vous le séparez en deux
puis vous descendez individuellement ces deux morceaux au Tirfor
Si vous dites que le clivage amont s'agrandit
essayez de forcer le glissement
Amarrage de trois chaines ou élingue cable sous la casquette du bloc
dans le flanc de la montagne
remontées en porte feuille sur
Trois trous , trois barres à mine , trois Tirefort
Les chaines c'est pas ce qu'il y a de mieux coté ripage mais c'est ce qui
résiste le
mieux à l'écrasement
Victor
.
Une vidéo sur youyube, surtout !
On la nommera "Régis bricole dans son jardin"...
:o)
--
http://www.welcometoparadize.com ... aidez-nous...
Voila l'engin qu'il faudrait utiliser :-))
http://cjoint.com/?kmmFBOg35a
Brise-roche au bout d'une minipelle.
mais si tu as regardé les photos:
- pas possible de monter une minipelle a cet endroit
- le bloc n'est pas pas parterre, mais en surplomb et plus lourd que la
machine.
Si il etait au sol, il est evident que je ne vous aurait pas sollicité.
--
Alain