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équivalence watt et cv pour pompe piscine

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papymoustaches

unread,
Sep 13, 2011, 2:40:02 AM9/13/11
to
Bonjour tout le monde,

je voudrais acheter un petit robot pour nettoyer automatiquement ma piscine
mais
je ne connais pas la puissance en CV de ma pompe.
Ma piscine est hors sol et fait 20m3.
La pompe est une Hayward SP 1705, 600w,... le reste des caractéristiques ici:

http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CGgQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.lmppoolparts.be%2Fdata%2Fpdf%2Fdoc%2Fcata1_pompes%2520%2520150.pdf&rct=j&q=pompe%20hayward%20sp%201705&ei=SDhuToeuMo_N4QSi4LHUBA&usg=AFQjCNHaaOW_az-sDEtec4Z24yWD5n-6NQ&sig2=yb9vNdgjErpdBr030ICwzg&cad=rja

Quelqu'un peut-il me donner la puissance en CV de cette pompe SVP ?

Merci.

Droger Jean-Paul

unread,
Sep 13, 2011, 3:33:41 AM9/13/11
to
Dans son message précédent, papymoustaches a écrit :
un coup de google et en 2 s tu as:

1 ch=75 kgm/s= 75x9,81= 735,7 watts.

mais la loi impose de donner la puissance en watt et non plus en CH qui
n'est plus une unité légale depuis des lustres ..

Donc ton moteur fait un peu moins qu'un CV .. ne pas oublier aussi la
vitesse du moteur!!

--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr


Pif 34

unread,
Sep 13, 2011, 3:33:48 AM9/13/11
to
Bonjour, ce qui importe pour une piscine, c'est pas la puissance, c'est
le débit... a la limite, celle qui est la moins puissante au meme débit
sera certainement la plus économique à l'usage car elle consommera moins...

Après, ca changera pas grand chose sur la facture annuelle...

Voici quelques explications complémentaires:
http://www.piscine-pratique.fr/pompe.htm

donc grossomodo, une pompe premier prix de ce genre est largement
suffisante pour une petite piscine...

http://www.irrijardin.fr/p2585/Piscine/Filtration-piscine/Pompes-piscine/Pompe-piscine-Easyline-0,5-cv.html

logiquement, si tu trouve, une 0.25 ou 0.3 CV devrait a peut pres faire
l'affaire...

Claude

unread,
Sep 13, 2011, 3:33:51 AM9/13/11
to
1 ch = 736 W.
Donc 600W ça fait 0,8 ch. En général, les puissances de pompes sont données
en "multiples entiers du quart de cheval", donc c'est en gros une pompe 3/4
ch. En CV ("chevaux vignette"), je ne vois pas.

Claude


geo cherchetout

unread,
Sep 13, 2011, 3:37:03 AM9/13/11
to
1 CV = 736 W

Droger Jean-Paul

unread,
Sep 13, 2011, 3:50:40 AM9/13/11
to
Dans son message précédent, Pif 34 a écrit :
> Bonjour, ce qui importe pour une piscine, c'est pas la puissance, c'est le
> débit... a la limite, celle qui est la moins puissante au meme débit sera
> certainement la plus économique à l'usage car elle consommera moins...
>


malheureusement puissance et débit sont liés ...

Puissance = débit X hauteur manométrique X rendement et la hauteur mano
est égale à la diférence de niveau entre aspiration et refoulement +
les pertes de charges ... ensuite faut y coller les bonnes unités pour
que ça colle!!

D'ailleurs le tableau du vendeur donne bien des moto pompes avec débit
maximal (sans doute) croissant lorsque la puissance absorbée croit ..

Pour ces pompinettes le rendement n'est sans doute pas terrible, de
l'ordre de 0.5, les pertes servent essentiellement à réchauffer l'air
ambiant (pour le moteur) et l'eau (coté pompe).

Pif 34

unread,
Sep 13, 2011, 4:27:25 AM9/13/11
to
Droger Jean-Paul wrote:
> Dans son message précédent, Pif 34 a écrit :
>> Bonjour, ce qui importe pour une piscine, c'est pas la puissance,
>> c'est le débit... a la limite, celle qui est la moins puissante au
>> meme débit sera certainement la plus économique à l'usage car elle
>> consommera moins...
>>
>
>
> malheureusement puissance et débit sont liés ...

liés, oui, strictement proportionnels non...

> Puissance = débit X hauteur manométrique X rendement et la hauteur mano
> est égale à la diférence de niveau entre aspiration et refoulement + les
> pertes de charges ... ensuite faut y coller les bonnes unités pour que
> ça colle!!

comme tu l'indique, il y a déjà une variation sur le rendement, et sur
le fait qu'on parle en cheval alors qu'il y a des W... et toutes les
pompes à 1 cv font pas exactement le meme nombre de W.. sur les gros
modèles en plus, il y a des moteurs "économiques" dont on peut parler...
pis quand tu parles de W, faut voir si tu parle de W absorbés ou
nominaux, etc.

voici deux exemples:
http://www.irrijardin.fr/p2585/Piscine/Filtration-piscine/Pompes-piscine/Pompe-piscine-Easyline-0,5-cv.html
http://www.irrijardin.fr/produit/pompes-irripool

il y en a une qui affiche un débit 25% supérieur pour 1CV par exemple
(15m3/h au lieu de 12).

sinon, comme indiqué sur le lien, ce qui importe c'est le débit, et
c'est l'unité de calcul: 20m3, il faut une pompe qui sorte 3 ou 4 m3/h
minimum... c'est du petit modèle, tous commencent à 8m3 en 0.5cv... si
t'as un tuyaux trop petit, une grande distance, ou encore un peu trop de
coudes tu as des pertes de charges... la pompe n'y est pour rien... mais
ca influe sur le débit ! Sur une piscine hors sol, on peut imaginer ceci
dit qu'il y a une tuyauterie souple à proximité...


> D'ailleurs le tableau du vendeur donne bien des moto pompes avec débit
> maximal (sans doute) croissant lorsque la puissance absorbée croit ..

oui, donc puissance et débit sont liés, ils sont covariants, mais c'est
tout...

Droger Jean-Paul

unread,
Sep 13, 2011, 5:01:52 AM9/13/11
to
Pif 34 a pensé très fort :
> Droger Jean-Paul wrote:
>> Dans son message précédent, Pif 34 a écrit :
>>> Bonjour, ce qui importe pour une piscine, c'est pas la puissance, c'est le
>>> débit... a la limite, celle qui est la moins puissante au meme débit sera
>>> certainement la plus économique à l'usage car elle consommera moins...
>>>
>>
>>
>> malheureusement puissance et débit sont liés ...
>
> liés, oui, strictement proportionnels non...
>
>> Puissance = débit X hauteur manométrique X rendement et la hauteur mano est
>> égale à la diférence de niveau entre aspiration et refoulement + les pertes
>> de charges ... ensuite faut y coller les bonnes unités pour que ça colle!!
>
> comme tu l'indique, il y a déjà une variation sur le rendement, et sur le
> fait qu'on parle en cheval alors qu'il y a des W... et toutes les pompes à 1
> cv font pas exactement le meme nombre de W.. sur les gros modèles en plus, il
> y a des moteurs "économiques" dont on peut parler... pis quand tu parles de
> W, faut voir si tu parle de W absorbés ou nominaux, etc.
>
> voici deux exemples:
> http://www.irrijardin.fr/p2585/Piscine/Filtration-piscine/Pompes-piscine/Pompe-piscine-Easyline-0,5-cv.html
> http://www.irrijardin.fr/produit/pompes-irripool

Oui c'est toujours nettement plus compliqué! la norme des moteurs veut
que la puissance indiquée est la puissance nominale récupérée sur
l'arbre du moteur, donc la puissance maximale utilisable , la puissance
absorbée étant la puissance absorbée divisée par le rendement du
moteur!!


par contre le débit de la pompe, pour une vitesse donnée (qui devrait
être quasi constante sauf si le moteur est à collecteur, mais cela se
fait très rare maintenant) est lié à la hauteur manométrique (pression
sortie pompe) par une loi complexe qui se "lit" sur la courbe
caractéristique de la pompe : courne pression au refoulement en
fonction du débit, généralement une parabole inversée, c'est à dire
avec un sommet en haut et deux branches qui descendent ...


Mais le vrai problème se situe au niveau de la puissance indiquée du
moteur car là tous les mensonges sont possibles: un même moteur
asynchrone peut délivrer P ou 2P (suivant ce que demande la charge à la
vitesse presque constante), seulement à 2P il chauffe beaucoup plus et
la durée de vie est notablement réduite ...

Donc ta pompe qui dit 15m3 au lieu de 12 pour une autre a soit un
meilleur rendement (là pour ces pompinettes j'y crois pas trop) soit
absorbera 25<% de puissance en plus (toutes choses égales par ailleurs)
et le moteur chauffera un peu plus ce qui dégradera plus vite entre
autre l'isolant des fils des bobinages (qui sont maintenant tous
identiques, c'est ce qu'on appelle le fil émaillé (pas d'émail mais une
résine)) qui ont tous la même température limite acceptable pour rester
en bon état!!!

Mais le vendeur table aussi sans doute sur le fait que la pompinette ne
marchera pas à la puissance maximale ,car le circuit fera que le couple
débit/pression où elle se calera sera moins pénalisant ou, ce qui est
plus probable, que la caractéristique de la pompe n'est pas ce qu'il
annonce ....
Faut bien vendre!!

Dans mon jeune temps j'ai déterminé commandé une floppée de pompes,
mais bien plus grosses que celle ci (puissance en centaines de kw) il
me reste encore quelqes traces dans la mémoire, idem pour des moteurs
et quelques dizaines de TP moteurs font que leur fonctionnement est
gravé dans ma mémoire !!


Mais là encore je suis ébahi par les conneries sirties par les vendeurs
pour attirer le chaland, du même genre que ce que racontent les
vendeurs d'informatique dans les hypers (quand j'ai quelques instant
je vais les écouter) ... heureusement que j'habite à 5 mn en voiture de
LDLC à Lyon où les vendeurs savent de qoui ils parlent et où je peux
acheter les pièces que je cherche (toujours acheté que des pièces et
monté ma machine moi même), de même les conneries des hots lines est
absolue (je n'y fait jamais appel, mais mes "clients" du club que je co
anime m'en racontent)


Bon plus le temps, le papier sur les CE attendra encore, je suis sur
booké!



>
> il y en a une qui affiche un débit 25% supérieur pour 1CV par exemple (15m3/h
> au lieu de 12).
>
> sinon, comme indiqué sur le lien, ce qui importe c'est le débit, et c'est
> l'unité de calcul: 20m3, il faut une pompe qui sorte 3 ou 4 m3/h minimum...
> c'est du petit modèle, tous commencent à 8m3 en 0.5cv... si t'as un tuyaux
> trop petit, une grande distance, ou encore un peu trop de coudes tu as des
> pertes de charges... la pompe n'y est pour rien... mais ca influe sur le
> débit ! Sur une piscine hors sol, on peut imaginer ceci dit qu'il y a une
> tuyauterie souple à proximité...
>
>
>> D'ailleurs le tableau du vendeur donne bien des moto pompes avec débit
>> maximal (sans doute) croissant lorsque la puissance absorbée croit ..
>
> oui, donc puissance et débit sont liés, ils sont covariants, mais c'est
> tout...

geo cherchetout

unread,
Sep 13, 2011, 7:32:39 AM9/13/11
to
Le 13/09/2011 09:33, *Claude* a écrit fort à propos :

> 1 ch = 736 W.
> Donc 600W ça fait 0,8 ch. En général, les puissances de pompes sont données
> en "multiples entiers du quart de cheval", donc c'est en gros une pompe 3/4
> ch. En CV ("chevaux vignette"), je ne vois pas.

Tiens, je n'avais pas connaissance d'une unité « chevaux vignette ». J'ai
toujours cru, et mes profs aussi, que CV était l'abréviation de « cheval
vapeur ». (Puissance développée pour élever une masse de 75 kg à la vitesse
de 1m/s en prenant g = 9,81 m/s²)

Pif 34

unread,
Sep 13, 2011, 7:43:38 AM9/13/11
to
en théorie, les "CV" sont ce qu'on appelle chevaux fiscaux, la vignette
n'existant plus.. c'est la puissance fiscale du véhicule utilisée par la
vignette par le passé, mais toujours utilisé par exemple pour les
assurances, etc.

La puissance dans un véhicule varie en fonction du régime... j'ai pas
exemple un 1.9DCI, il développe sur catalogue 120 chevaux dit "moteur"
(qui correspondent en théorie réellement à des watts), mais ne fait que
7 CV.. deux véhicules ont la meme puissance moteur ne font pas la meme
"puissance" fiscale: une rolls royce fait 30 à 60cv fiscaux, alors que
le moteur ne va pas etre plus puissant qu'une sportive moins couteuse
qui vait 15 ou 20 CV... mais comme c'est plus cher, la taxe est
supérieure... de meme, a puissance moteur égale, un modèle diesel fait
souvent plusieurs CV de moins qu'un essence.. le CV, c'est qu'une
question de taxe et de prime d'assurance, ca reflete le cout du
véhicule.. et un risque (plus c'est puissant, plus l'accident peut etre
grave, de meme, plus c'est cher, plus on peut vouloir le voler et plus
les réparations sont couteuses...

Claude

unread,
Sep 13, 2011, 8:23:30 AM9/13/11
to
L'appellation chevaux vignette était entre guillemets parce que c'est une
appellation humoristique (que je n'ai pas inventée).
CV est effectivement l'abréviation de cheval vapeur, mais n'est utilisée que
par l'administration pour désigner les chevaux fiscaux (référence pour la
vignette autrefois, ou pour l'assurance comme le rappelle Pif 34).
En physique, le cheval vapeur n'a plus cours car ce n'est pas une unité SI.
Néanmoins, quand on l'utilise par commodité, son symbole est ch et non CV.
Il vaut bien 75 kgm/s = 75 x 9,81 = 735,75 W.
Je viens de regarder par curiosité dans Wikipédia, le cousin anglo-saxon du
"ch" est le "hp" comme horse power et fait 10W de plus (55 livres s'élevant
à la vitesse de 10 pieds/seconde...).
Claude


Pif 34

unread,
Sep 13, 2011, 8:30:39 AM9/13/11
to
Claude wrote:

> Je viens de regarder par curiosité dans Wikipédia, le cousin anglo-saxon du
> "ch" est le "hp" comme horse power et fait 10W de plus (55 livres s'élevant
> à la vitesse de 10 pieds/seconde...).
> Claude

ben c'est le problème: on a fait une unité avec les anglais... pour une
fois on était d'accord sur un truc: le cheval ! Ben encore une fois ils
ont voulu jouer tout seuls de leur coté et ils ont pas pris la meme race
de pure sans que nous pour chronométrer ;)

Sur le continent (l'angleterre) les chevaux sont plus puissants que les
notres ;)

Pita

unread,
Sep 13, 2011, 9:15:39 AM9/13/11
to

"papymoustaches" <nospam_...@free.fr.invalid> a écrit
> Bonjour tout le monde,
>
> je voudrais acheter un petit robot pour nettoyer automatiquement ma
> piscine
> mais
> je ne connais pas la puissance en CV de ma pompe.
> Ma piscine est hors sol et fait 20m3.
> La pompe est une Hayward SP 1705, 600w,... le reste des caractéristiques
> ici:
>
> http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CGgQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.lmppoolparts.be%2Fdata%2Fpdf%2Fdoc%2Fcata1_pompes%2520%2520150.pdf&rct=j&q=pompe%20hayward%20sp%201705&ei=SDhuToeuMo_N4QSi4LHUBA&usg=AFQjCNHaaOW_az-sDEtec4Z24yWD5n-6NQ&sig2=yb9vNdgjErpdBr030ICwzg&cad=rja
La puissance réelle est notée en CV (736w) à coté de la puissance
"absorbée" qui est un peu supérieure seulement, celle-ci-ci dépend du type
(mono tri ) et de la qualité du moteur. Ta pompe doit faire environ 3/4
CV
S'il s'agit de savoir si la pompe sera capable de faire fonctionner le
robot (type hydraulique) , il est préférable de surveiller les
caractéristiques du robot qui indique la puissance nécessaire de la pompe.


Allegro

unread,
Sep 13, 2011, 10:20:48 AM9/13/11
to
"Claude" <n...@free.fr> a écrit dans le message de
news:4e6f4b4e$0$32722$426a...@news.free.fr...
C'est ainsi que ma voiture fait 7 HP (HorsePower), et mon vélo 1 MP
(ManPower) !

Michel,

(qui voudrait bien qu'une certaine société d'intérims l'excuse)
(à ne pas confondre avec MP Member of Parliament)

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