Pif 34 a pensé très fort :
> Droger Jean-Paul wrote:
>> Dans son message précédent, Pif 34 a écrit :
>>> Bonjour, ce qui importe pour une piscine, c'est pas la puissance, c'est le
>>> débit... a la limite, celle qui est la moins puissante au meme débit sera
>>> certainement la plus économique à l'usage car elle consommera moins...
>>>
>>
>>
>> malheureusement puissance et débit sont liés ...
>
> liés, oui, strictement proportionnels non...
>
>> Puissance = débit X hauteur manométrique X rendement et la hauteur mano est
>> égale à la diférence de niveau entre aspiration et refoulement + les pertes
>> de charges ... ensuite faut y coller les bonnes unités pour que ça colle!!
>
> comme tu l'indique, il y a déjà une variation sur le rendement, et sur le
> fait qu'on parle en cheval alors qu'il y a des W... et toutes les pompes à 1
> cv font pas exactement le meme nombre de W.. sur les gros modèles en plus, il
> y a des moteurs "économiques" dont on peut parler... pis quand tu parles de
> W, faut voir si tu parle de W absorbés ou nominaux, etc.
>
> voici deux exemples:
>
http://www.irrijardin.fr/p2585/Piscine/Filtration-piscine/Pompes-piscine/Pompe-piscine-Easyline-0,5-cv.html
>
http://www.irrijardin.fr/produit/pompes-irripool
Oui c'est toujours nettement plus compliqué! la norme des moteurs veut
que la puissance indiquée est la puissance nominale récupérée sur
l'arbre du moteur, donc la puissance maximale utilisable , la puissance
absorbée étant la puissance absorbée divisée par le rendement du
moteur!!
par contre le débit de la pompe, pour une vitesse donnée (qui devrait
être quasi constante sauf si le moteur est à collecteur, mais cela se
fait très rare maintenant) est lié à la hauteur manométrique (pression
sortie pompe) par une loi complexe qui se "lit" sur la courbe
caractéristique de la pompe : courne pression au refoulement en
fonction du débit, généralement une parabole inversée, c'est à dire
avec un sommet en haut et deux branches qui descendent ...
Mais le vrai problème se situe au niveau de la puissance indiquée du
moteur car là tous les mensonges sont possibles: un même moteur
asynchrone peut délivrer P ou 2P (suivant ce que demande la charge à la
vitesse presque constante), seulement à 2P il chauffe beaucoup plus et
la durée de vie est notablement réduite ...
Donc ta pompe qui dit 15m3 au lieu de 12 pour une autre a soit un
meilleur rendement (là pour ces pompinettes j'y crois pas trop) soit
absorbera 25<% de puissance en plus (toutes choses égales par ailleurs)
et le moteur chauffera un peu plus ce qui dégradera plus vite entre
autre l'isolant des fils des bobinages (qui sont maintenant tous
identiques, c'est ce qu'on appelle le fil émaillé (pas d'émail mais une
résine)) qui ont tous la même température limite acceptable pour rester
en bon état!!!
Mais le vendeur table aussi sans doute sur le fait que la pompinette ne
marchera pas à la puissance maximale ,car le circuit fera que le couple
débit/pression où elle se calera sera moins pénalisant ou, ce qui est
plus probable, que la caractéristique de la pompe n'est pas ce qu'il
annonce ....
Faut bien vendre!!
Dans mon jeune temps j'ai déterminé commandé une floppée de pompes,
mais bien plus grosses que celle ci (puissance en centaines de kw) il
me reste encore quelqes traces dans la mémoire, idem pour des moteurs
et quelques dizaines de TP moteurs font que leur fonctionnement est
gravé dans ma mémoire !!
Mais là encore je suis ébahi par les conneries sirties par les vendeurs
pour attirer le chaland, du même genre que ce que racontent les
vendeurs d'informatique dans les hypers (quand j'ai quelques instant
je vais les écouter) ... heureusement que j'habite à 5 mn en voiture de
LDLC à Lyon où les vendeurs savent de qoui ils parlent et où je peux
acheter les pièces que je cherche (toujours acheté que des pièces et
monté ma machine moi même), de même les conneries des hots lines est
absolue (je n'y fait jamais appel, mais mes "clients" du club que je co
anime m'en racontent)
Bon plus le temps, le papier sur les CE attendra encore, je suis sur
booké!
>
> il y en a une qui affiche un débit 25% supérieur pour 1CV par exemple (15m3/h
> au lieu de 12).
>
> sinon, comme indiqué sur le lien, ce qui importe c'est le débit, et c'est
> l'unité de calcul: 20m3, il faut une pompe qui sorte 3 ou 4 m3/h minimum...
> c'est du petit modèle, tous commencent à 8m3 en 0.5cv... si t'as un tuyaux
> trop petit, une grande distance, ou encore un peu trop de coudes tu as des
> pertes de charges... la pompe n'y est pour rien... mais ca influe sur le
> débit ! Sur une piscine hors sol, on peut imaginer ceci dit qu'il y a une
> tuyauterie souple à proximité...
>
>
>> D'ailleurs le tableau du vendeur donne bien des moto pompes avec débit
>> maximal (sans doute) croissant lorsque la puissance absorbée croit ..
>
> oui, donc puissance et débit sont liés, ils sont covariants, mais c'est
> tout...