Soudure tuyaux plomb cuivre en olive
Philippe Camus
J'ai une grosse fuite sur une raccord entre l'arrivée d'eau du compteur en
plomb et la tuyauterie en cuivre de la maison. La soudure est en forme de
grosse olive, difficile, j'ai essayé d'en refaire une sans succès. J'ai
appelé un plombier d'une grosse boîte bien en vue dans les pages jaunes qui
est venu en ayant oublié son chalumeau, je lui ai prêté le mien et il ne
savait pas s'en servir, il a finit la soudure en colmatant les fuites avec
une pince en écrasant tout. Cela a évidemment duré une heure avant d'avoir
de nouveau une fuite, j'ai failli virer le plombier à coup de pompe là où
c'est le mieux habituellement.
Donc je me lance dans la réalisation de cette soudure délicate et les amis
plombier de ce forum sont les bienvenus pour m'expliquer le coup de main. Je
sais qu'il faut chauffer délicatement le plomb en rajoutant de l'étain, puis
lisser avec un chiffon du plomb vers le cuivre. On m'a dit aussi que le
lissage était bien meilleur avec un os, où puis-je me le procurer?
Je rajouterais que je sais que les tuyaux en plomb sont à changer, mais pour
cela il me faudra faire une tranchée d'un mètre de profondeur sur dix mètre,
pas à l'ordre du jour cette année avec tout ce que j'ai à faire.
Philippe Camus
Jean Marc Becker
> Donc je me lance dans la réalisation de cette soudure délicate et les amis
> plombier de ce forum sont les bienvenus pour m'expliquer le coup de main.
Je
> sais qu'il faut chauffer délicatement le plomb en rajoutant de l'étain,
puis
> lisser avec un chiffon du plomb vers le cuivre. On m'a dit aussi que le
> lissage était bien meilleur avec un os, où puis-je me le procurer?
>
> Je rajouterais que je sais que les tuyaux en plomb sont à changer, mais
pour
> cela il me faudra faire une tranchée d'un mètre de profondeur sur dix
mètre,
> pas à l'ordre du jour cette année avec tout ce que j'ai à faire.
>
Si tu t'entraînes pendant un an sous la conduite d'un vrai plombier, s'il en
existe encore, tu as tes chances.
Ceux que j'ai vu faire il y a maintenant fort longtemps m'ont profondément
impressionné.
JMB
Chat2G0uttiere
Pour la soudure pb.cu. il te faut nettoyer la partie pb. et cu.. le cuivre
avec de la toilemerie et le plomb avec une rape ou une brosse metallique. L
ideal etant la carde, mais je presume que tu as pas... Egalement il te faut
de la stearine ( celà à la ressemblance d une bougie, mais c est un
decapant.) Ensuite il te faut une baguette à soudure pour le plomb. Si mes
souvenirs sont bon il me semble que c est 33/100 d etain et le reste de
plomb. Ce sont des baguettes de 30 cms environ de long; le fil d etain ne
vaut rien pour ça.
Pour la soudure il te faut chauffer plus le cuivre que le plomb. Regarde
aussi si ton cuivre est etamé. Si c est pas le cas fait le avant d attaquer
ta soudure. Tu dois chauffer avec beaucoup de delicatesse au risque de
fondre le plomb, donc flamme du chalumeau " mole ". Ensuite fais fondre ta
stearine et ta baguette sur la partie à souder. Fais un cordon de soudure,
qui doit faire le tour du tuyau. Pour lisser ta soudure, fait un "
porte-soudure " a l aide d un chiffon. Ce qui est pas mal c est avec le
velour. Tu le plis en 4. Un carré de tissus de 5x5 environ assez souple.
Dessus tu fais fondre de la stearine. Ensuite tu vas lisser ta soudure tout
en ramolissant ton cordon de soudure et en faisant tres attention à ton
plomb. Pense à chauffer plutot le cuivre que le plomb. Insiste avec la
stearine. Ne plaint pas la dose. Dès que tu vois que la soudure deviens
brillante c est qu elle est bonne à travailler. Passe un coup, et c est là
qu il faut du doigté, avec ton porte-soudure que tu auras fais, en essayant
de reproduire une olive. Tu dois toujours tourner dans le meme sens. Mais si
tu n y arrive pour l olive c est pas capital. C est juste pour enjoliver. Le
principal est qu avant tout il n y est plus de fuite. Ensuite laisse
refroidir doucement. Ne verse pas de l eau dessus pour refroidir au risque
de " casser " ta soudure.
Si malgres tout tu n y arrive pas; sache que dans le commerce il existe des
manchons de reparations. Prends le diamètre exact de ton plomb ( au
millimetre pres ) celui ci doit etre bien rond, et va chez un grossiste en
plomberie. Il te fournira, ce que nous au boulot, on appelle un septor, qu
il te suffira d enfiler dans ton tuyau plomb et de visser. A l interieur tu
as un joint torrique qui fera l etancheité. Apres pour le cuivre c est aussi
simple.
Bonne reparation et bon week-end...
"Philippe Camus" <cadiqu...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news: 3d93424c$0$485$7a62...@news.club-internet.fr...
Chat2G0uttiere
Aigle bavard
>
> Je veux faire ue oive...
OK, comme l'a dit Chat2goutiere, c'est bien (le carré de lin imbibé de
stéarine s'appelle un "coutil").
Je rajouterai juste qu'il faut sertir l'olive avant de la souder.
Il faut évaser le tuyau de plomb avec une toupie en buis (ou n'importe
quoi de cônique) puis passer une queues de cochon (ou un coup
d'opinel) à l'intérieur pour gratter la couche de plomb oxydée.
Ensuite, avec une râpe à bois, il faut aminci les bords de l'entonnoir
(comme si tu voulais les affûter). Tu étames ton tuyau de cuivre sur
une bonne longueur (12cm à 15 cm) et tu mets ta stéarine epndant qu'il
est encore chaud. Ça va être tout brillant et tout propre. Tu rentres
le tuyaus de cuivre dans l'entonnoir du tuyau de plomb jusqu'à ce
qu'il soit en butée dans le cône de l'entonnoir (il faut donc
évidemment que le diamètre intérieur du tuyau de plomb soit inférieur
au diamètre extérieur du tuyau de cuivre, sinon tu évases ausi le bout
du tuyau de cuivre). Ensuite, avec une broche de plombier ou une tige
de ferraille ronde quelconque mais d'un diamètre d'au moins 10mm à 15
mm, tu frappes sur la lèvre de ton entonnoir de plomb pour la refermer
très progressivement sur le cuivre. Ne cherche pas à refermer trop
d'un coup, tu vas déformer l'entonnoir. Ne cherche pas non plus à le
resserrer à la pince, il faut des chocs. Une fois que tout l'entonnoir
est serti autour du cuivre, tu vois que tu as presque déjà la forme de
l'olive. Avec l'opinel, tu écrases bien la fine lèvre de plomb sur le
cuivre étamé : tu te sers du tranchant de la lame mais en la passant à
l'envers (pas comme si tu voulais couper). Ensuite, tu commence à
chauffer avec une flamme courte mais drue (donc pas de flamme molle à
ce stade-là) juste à cette jonction plomb/cuivre. Dés que tu vois que
ça commence à fondre et à briller, hop: tu déplaces vite le dard du
chalumeau et tu fais tout le tour comme ça. Mieux vaut chauffer trop
peu que trop.
Là, lorsque c'est fait, le tuyau de cuivre est solidaire du tuyau de
plomb et tu vas pouvoir commencer à faire ton olive elle-même sans
craindre de voir les deux tuyaux se séparer.
Pour ça, tu prends ta baguette d'étain (mélange exprès), tu la
présentes pour faire un cordon le LONG de l'olive et tu chauffes
modérément à la jonction de la baguette et de l'olive. Ta baguette est
donc parallèle aux tuyaux, pas perpendiculaire. Tu déposes ainsi un
cordon de la largeur de la baguette sur tout le long de l'olive. Puis
tu en fais un autre à côté, puis encore un autre et ainsi de suite
jusqu'à faire tout le tour de l'olive. A ce stade-là, c'est juste du
collage de matière d'appoint, pas plus. Mais il faut quand même bien
appuyer la baguette pour qu'elle s'écrase contre l'olive.
Après cette phase, tu as garni ton olive mais c'est moche : tu as
déposé assez de matière et la phase suivante va consister à la
répartir régulièrement.
Pour ça : flamme molle et doigté de couturière. Il faut chauffer juste
assez mais pas trop. Il faut surveiller la couleur des coulures de
stéarine : lorsqu'elle prend des traces noires, ôte vite la flamme (le
plomb est sur le point de fondre). L'astuce consiste à chauffer
uniformément et ensuite à entretenir cette chaleur pendant toute
l'opération. Avec le coutil, tu répartis la soudure pour en faire une
olive la plus esthétique possible (fais gaffe, c'est très chaud, le
coutil doit être épais et gaffe aux coulures de stéarine ou de plomb
fondu !). Là, l'esthétique n'est pas que de la frime : si elle est
bien conformée, elle aura une bonne solidité mécanique. Ne cherche pas
à la parfaire directement à chaud (il faut une certaine habitude pour
y arriver) : contente-toi de mettre assez de matière et bien
régulièrement. N'allonge pas l'olive au-delà de la zone étamée sur le
cuivre, cela ne tiendra pas.
Lorsque la forme te semble acceptable, tu arrêtes tout et tu laisses
refroidir.
Ensuite, à la râpe, puis à la lime, à la toile émeri et enfin au
tampon jex (métal), tu pourras transformer ça en oeuvre d'art pour la
lisser parfaitement.
Voilà.
Pffff. Crevé rien que d'y penser...
Aigle bavard
Aigle bavard
Oah, n'exagérons rien : j'ai appris en sept mois...
Enfn pas QUE la soudure...
TOUTE la vraie plomberie.
Le travail des tuyaux, les cintrages à la batte, avec le jeu de billes
et les mandrins de buis, les emboîtures, les tés "pied-de-biche", etc.
Aaaahhhhh. Toute une époque !
Aigle bavard
Chat2G0uttiere
soudure. Tu prevois un bon dejeuner, avec le kilo de rouge, et le tour est
joué....
"Philippe Camus" <cadiqu...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news: 3d93424c$0$485$7a62...@news.club-internet.fr...
Jean Marc Becker
> tampon jex (métal), tu pourras transformer ça en oeuvre d'art pour la
> lisser parfaitement.
>
> Voilà.
>
> Pffff. Crevé rien que d'y penser...
>
Bravo !
JMB
Philippe Camus
|| Le plus simple c est que l on viennent avec aigle bavard te faire
|| cette soudure. Tu prevois un bon dejeuner, avec le kilo de rouge, et
|| le tour est joué....
Salut les gars,
Merci pour tous les détails, l'idée du déjeuner et du kil de rouge me séduit
pas mal. Alors on fait un truc, je tente ma réparation ce week-end, si ça
marche je vous invite pour la bouffe et si ça marche pas je vous invite
aussi pour la bouffe avec la soudure à faire. De cette manière le principal,
c'est à dire le déjeuner est assuré :-)))
Je suis dans la banlieu Est de Paris.
Philippe Camus
Pascal H
moi aussi j'ai de la plomberie sur le feu!
et de l'elec,
du plancher,
du plafond,
du ravalement
etc... etc...
220 M² sur rdc + étage + combles ('tain qu'ils sont haut ceux là)
y a de quoi loger tout le monde et le chauffage fonctionne (bordeaux et foie
gras de rigueur)
en tout cas, chapeau aux 2 plombards fous qui sévissent ici
"Philippe Camus" <cadiqu...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news: 3d93f97c$0$497$7a62...@news.club-internet.fr...
PASQUIERSF
Quel plaisir de lire un post comme celui là, merci a vous pour cette leçon de
savoir faire et vivre.
a+ Fernand
AS/CT
a ta place au lieu de faire une olive, quant le tube de cuivre est dans
l'entonnoir, je ferais une soudure "cône", qui est quand même plus simple.
il suffit de remplir l'entonnoir de soudure pâteuse en mettre un peu plus
pour faire un cône et le tour est joué. 'sans oublier stéarine etc. comme
aigle bavard l'a très bien expliqué.
--
@+ Augustin
"Aigle bavard" <yc...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
3D936ED8...@club-internet.fr...
deson
Philippe Camus a écrit :
>
> Bonjour,
>
> J'ai une grosse fuite sur une raccord entre l'arrivée d'eau du compteur en
> plomb et la tuyauterie en cuivre de la maison.
Ces soudures sont tres difficiles a realiser sans liquefier le plomb!
Premiere methode: faire des essai sur l'etabli avec des bouts de tuyaux.
Bien etamer le cuivre, bien gratter l'interieur de plomb , enfoncer le
cuivre et chauffer doucement en rajoutant l'etain.
Deuxieme methode: beaucoup plus sure, employer de la "soudure a froid",
apres avoir bien decape, gratte les tubes et bien emboites PARFAITEMENT
SECS! Ca tient tres bien parce que franchement, je n'essaierais pas ,
surtout sur le raccord au reseau, de faire une soudure a l'ancienne.
J.D.
--
Enlever "pasdepub" pour reponse mail
Aigle bavard
Le problème majeur avec ses solutions de "soudure" à froid, c'est que si jamais
ça foire (et ça arrive souvent), il n'y a plus rien à faire : on ne peut plus
ressouder sur ces saletés-là.
Pour de la vidange, je ne dis pas, ça peut le faire. Mais pour de la pression,
personnellement, je ne m'y risquerais pas.
Aigle bavard.
--
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Philippe Camus
Bonjour Deson,
Bin écoute ça m'amuse d'essayer, j'aime bien souder. J'ai trouvé la
stéarine, le tissus suifé, les baguettes de soudure et ai acheté deux
bonbonnes de gaz (faut être prévoyant). Je vais m'entraîner sur des bout de
tuyaux avant d'attaquer le Grand Oeuvre. Je vous communiquerai le résultat
demain soir, noyé ou pas?
Faites vos paris :-))) Ceci dit je ne suis pas sur le réseau mais après le
compteur, on a pas le droit de toucher à ce qu'il y a avant, j'ai donc la
possibilité de couper à volonté. J'ai d'ailleurs prévu une parade pour ne
pas laisser ma petite famille sans eau, j'ai pris les mesures des
connections, si jamais je n'y arrive pas je file acheter du PER avec des
raccord rapides que je passerai dans le jardin et par une fenêtre de la
cave. Quoiqu'il arrive on sera propre ce week-end :-))))
Philippe camus
Aigle bavard
Ben écoute... C'est une idée...
Chuis dans le 91...
Aigle bavard
Chat2G0uttiere
L'idée de louper un bon foie gras... Mince.
"Pascal H" <to...@worldonline.fr> a écrit dans le message de news:
an0v32$qfp$1...@s1.read.news.oleane.net...
Chat2G0uttiere
Pour la toussaint, pas faisable. Je bosse. De permanence !!! Mince. Lidée de
louper un bon foie gras avec un grand cru...
"Pascal H" <to...@worldonline.fr> a écrit dans le message de news:
an0v32$qfp$1...@s1.read.news.oleane.net...
Aigle bavard
Plus dispo, c'est un truc qui m'aurait branché.
J'ai déjà fait ce genre de plan, d'ailleurs...
Quelques centaines de bornes pour s'éclater sur un chantier, bouffer
(et bien)sur des caisses retournées et rentrer crevé mais détendu,
c'était top.
Mais là, j'ai tout de même pas mal de taf chez moi : je viens de finir
un ch'tit bâtiment externe (fondation, dalle, chappe, gros oeuvre,
charpente, couverture,isolation, électricité, huisseries,
assainissement, plomberie, carrelage, équipement...) et je dois
attaquer les cloisons à l'étage de ma baraque (me reste encore trois
pièces à faire) avant de m'envoyer la réhabilitation de dépendances
achetées en l'état.
Bref, des ouacances.
Aigle bavard
Chat2G0uttiere
OK pour le dejeuner, mais un peu loin quand même... Je suis dans la région
de montpellier.
Renseigne toi sur les manchons de reparation, comme je t ai dis dans le mail
de hier soir.
Bon week-endnews: 3d93f97c$0$497$7a62...@news.club-internet.fr...
alain-grn
Les installations en plomb étant interdites, pourquoi ne pas en profiter
pour refaire l'installation avec du PVC haute pression ??
Ceci est un jeux d'enfants avec les colles qui vont bien.
Alain
"Philippe Camus" <cadiqu...@club-internet.fr> a écrit dans le message
news: 3d93424c$0$485$7a62...@news.club-internet.fr...
Philippe Camus
|| Ben écoute... C'est une idée...
|| Chuis dans le 91...
||
|| Aigle bavard
Bonjour Volatile volubile,
Voilà j'ai fini, attends, je vais rejeter un coup d'oeil... Pour l'instant
c'est impec, pas de fuite.
En suivant ta description de la manoeuvre ainsi que celles de
chat2gouttière, j'ai procédé comme suit:
J'ai coupé le tuyaux en éliminant les horreurs du plombier pour partir sur
quelque chose de propre. Comme j'avais des soudures cuivre en étains très
proches de la soudure olive à effectuer, j'ai refait le tout brasé pour ne
pas avoir de problème en chauffant à coté. Il m'a fallut passer du temps
pour la préparation mais c'est la clé de la réussite pour toute soudure.
J'ai donc parfaitement décapé le tuyaux cuivre sur quinze cm et l'ai étamé.
Sur le plomb extérieur j'ai d'abord passé une rappe, puis de la toile émeri,
puis de la laine acier jusqu'à avoir une belle surface brillante. Pour
l'intérieure je n'avais pas de cône en buis, j'ai pris une vieille fraise
conique que j'ai enfoncé au maillet pour former le plomb en cône puis j'ai
mis la fraise dans une visseuse et ai éliminé les traces de tranchant. Cela
m'a donné un cône parfait extérieur et intérieur sans avoir enlevé trop de
matière. J'ai fignolé l'intérieur du cône à la toile émerie et à la laine
acier.
Bien, me voilà avec des surfaces impecables. Avec un maillet j'enfonce
délicatement le tuyaux de cuivre jusqu'a ce qu'il tienne de lui-même. J'ai
bien compris pourquoi il ne fallait pas utiliser une pince pour resserrer le
plomb autour du tuyaux cuivre, le plomb se déforme mais ne se ressert pas
(j'ai essayé). En applicant une calle en bois d'un coté il faut frapper par
petit coups en tournant jusqu'a un parfait sertissage. Ouf, tout cela à
quattre pattes à 50 cm du sol, j'ai mal au dos, mais ce n'est pas fini.
Un coup de chalumeau sur la stéarine et je noie le tout en faisant attention
à ce qu'elle rentre bien à l'intérieur. On passe au final, un coup de
chauffe sur le cuivre, lorsque le plomb à coté commence à briller j'applique
la barre d'étain sur la jonction, parfait, cela diffuse bien comme sur une
soudure cuivre classique, je commence donc à coller des bouts de soudure en
parralèle comme vous me l'avez expliqué pour charger la jonction. Pas facile
surtout sur un tuyaux vertical au ras du sol à quattres patte. J'ai remarqué
qu'il faut donner des petits coups de chalumeau sur le plomb et sur la barre
d'étain pour ramolir suffisamment le tout pour le collage, tout cela en
tournant, synchronisons les mouvements sans se cramer les cheveux.
A ce stade je la joue petit bras et ajoute très peu d'étain, le tissus suifé
imbibé de stéarine fait merveille, je lisse en faisant une soudure conique
de peur de trop chauffer et de tout fouttre en l'air. Branchement du collet
battu sur l'alimentation générale de la maison mise en pression et on va
manger.
Un heure après je redescents pour voir, déception, une micro-goutte d'eau
point son nez là où j'ai le moins chargé. On connait les petites gouttes qui
se transforment en fleuve, donc vidage de tuyaux, je rallume le chalumeau et
charge à mort jusqu'a faire, on va dire un olive patatoïde bien lissée.
Jusqu'à maintenant (plusieurs heures) pas la moindre trace d'eau, ma
compagne à prit sa douche et le lave vaisselle rattrape son retard d'une
semaine, voyageant souvent en Afrique je ne peut m'empêcher de penser à
l'importance de l'eau et à quel point on est privilégiés....
Hé, j'ai dans l'idée de faire un boeuf Bouguignon le week-end prochain, vous
l'avez bien gagné non? Au moins pour Aigle bavard qui habite dans le 91,
Chat2goutière on t'enverra un mail!
Amitiés,
Philippe Camus
Jean Marc Becker
> Jusqu'à maintenant (plusieurs heures) pas la moindre trace d'eau, ma
> compagne à prit sa douche et le lave vaisselle rattrape son retard d'une
> semaine, voyageant souvent en Afrique je ne peut m'empêcher de penser à
> l'importance de l'eau et à quel point on est privilégiés....
>
Ce fil de discussion fut particulièrement instructif.
Beau boulot.
JMB
deson
Aigle bavard a écrit :
>
> Le problème majeur avec ses solutions de "soudure" à froid, c'est que si jamais
> ça foire (et ça arrive souvent), il n'y a plus rien à faire : on ne peut plus
> ressouder sur ces saletés-là.
> Pour de la vidange, je ne dis pas, ça peut le faire. Mais pour de la pression,
> personnellement, je ne m'y risquerais pas.
D'apres mon experinece,si c'est fait correctement et pas "au pif", ces
colles tiennent parfaitement, au moins autant que des soudures plus ou
moins reussies. Le probleme des colles c'est qu'il ne faut pas y aller "
a la louche" comme le fait souvent le bricolo moyen ( et pas mal
d'artisans d'ailleurs..) mais respecter scrupuleusement le decapage et
les proportions.
La plupart des avions de combats actuels ont des panneaux colles!
Aigle bavard
Oui, oui, le côté high-tech de la colle, je ne nie pas : ajusteur,
j'ai bossé à la Thomson de Montrouge où je collais à l'araldite des
contacts de kiosque de sous-marin.
Ce que je veux dire, c'est que je suis souvent intervenu (lorsdque
j'étais plombier)chez des clients qui avaient tenté de colmater une
fuite à la soudure à froid. Ben j'étais obligé de couper avant/après
et de remplacer le bout de tuyau tellement c'était merdique.
Donc je n'ai rien contre : ce n'était pas anodin pour mon chiffre
d'affaire.
Mais côté client, hum...
Aigle bavard
Philippe Camus
|| Bonjour
||
|| Les installations en plomb étant interdites, pourquoi ne pas en
|| profiter pour refaire l'installation avec du PVC haute pression ??
|| Ceci est un jeux d'enfants avec les colles qui vont bien.
||
|| Alain
Bonjour,
C'est effectivement dans mes projets, mais j'ai expliqué dans mon message
qu'il me fallait faire une tranché de 1m de profondeur sur 10m. Je n'ai pas
le temps en ce moment. Ceci-dit depuis que j'ai vu l'état intérieur du
tuyaux j'ai interdit à tout le monde de boire l'eau du robinet, c'est
vraiment pas ragoutant un vieux tuyaux en plomb.
Philippe Camus
Jean Marc Becker
> C'est effectivement dans mes projets, mais j'ai expliqué dans mon message
> qu'il me fallait faire une tranché de 1m de profondeur sur 10m. Je n'ai
pas
> le temps en ce moment. Ceci-dit depuis que j'ai vu l'état intérieur du
> tuyaux j'ai interdit à tout le monde de boire l'eau du robinet, c'est
> vraiment pas ragoutant un vieux tuyaux en plomb.
>
des tuyaux d'amenée d'eau se couvre d'une microflore d'algues et de
bactéries non pathogènes, et qui assurent une bonne qualité d'eau !
Si tu voyais l'enduit qu'il y a dans les châteaux d'eau, tu frémirais, et
c'est pourtant un signe de bonne santé de l'eau. .
JMB