Wago dans une goulotte ?

[Bruno91]

Bonjour,
pour terminer mon installation électrique qui passe en sous sol,
j'avais l'intention de mettre des goulottes au plafond du sous sol
et raccorder les fils y descendant dans la goulotte sans boitiers,
avec des wago.

Est-ce autorisé ?

Merci

--
Bruno

[Chab]

Slt !

Sur de la construction neuve, c'est strictement interdit, à partir du
moment où c'est de la réno et que le consuel n'a pas à passer tu peux
faire tout ce que tu veux, mais là, je serais toi, je ne ferais pas un
truc pareil, on ne sait jamais, ce qui peut se passer dans le temps avec
des wagos, mauvais contact, échauffement risque d'incendie et si
l'assurance tombe là-dessus je ne suis pas sûr qu'elle apprécie.
Chab

[Stephane Legras-Decussy]

Le 30/01/2018 00:58, Chab a écrit :

> Sur de la construction neuve, c'est strictement interdit, à partir du
> moment où c'est de la réno et que le consuel n'a pas à passer tu peux
> faire tout ce que tu veux, mais là, je serais toi, je ne ferais pas un
> truc pareil, on ne sait jamais, ce qui peut se passer dans le temps avec
> des wagos, mauvais contact, échauffement risque d'incendie et si
> l'assurance tombe là-dessus je ne suis pas sûr qu'elle apprécie.
> Chab

je vois pas le problème.

ça voudrait dire que les wago son autorisés uniquement dans les boites,
dans les luminaires et pas dans les goulottes ? quelle différence ?

en plus le consuel n'a aucun moyen de deviner qu'un fil dans une
goulotte est en 2 parties "wagotées" :-)

c'est comme l'epissure interdite... mais rien de mieux qu'une épissure
soudée avec 2 couches de thermoretract par dessus.

[Bruno91]

Bonjour / Bonsoir Chab

Mais le risque d'incendie est-il diferent dans une boite de dérivation ?

--
Bruno

[jdd]

Le 30/01/2018 à 08:45, Bruno91 a écrit :

> Mais le risque d'incendie est-il diferent dans une boite de dérivation ?
>

il me semble que l'importance est d'avoir accès aux waggo (ou dominos),
pour pouvoir les vérifier de temps en temps et éventuellement les réparer

dans une goulotte accessible, pourquoi pas, si il y a la place (un waggo
c'est très encombrant)

jdd
--
http://dodin.org

[free Cartomi]

Bruno91 a écrit :

> Bonjour,
> pour terminer mon installation électrique qui passe en sous sol,
> j'avais l'intention de mettre des goulottes au plafond du sous sol
> et raccorder les fils y descendant dans la goulotte sans boitiers,
> avec des wago.
>

sjmsb, il st écrit que les dispositifs de connexions doivent etre
accessibles mais protégés par un couvercle qui ne peut etre démonté que
par "une action manuelle importante"
En clair vous pouvez les mettre ou vous voulez pourvu qu'elles ne
soient pas visitables sans outil. Donc en boite de dériv avec couvercle
vissé ou clipsé ou dans une goulotte fermée.

[Every.body]

Dans son message précédent, jdd a écrit :

> Le 30/01/2018 à 08:45, Bruno91 a écrit :
>
>> Mais le risque d'incendie est-il diferent dans une boite de dérivation ?
>>
>
> il me semble que l'importance est d'avoir accès aux waggo (ou dominos), pour
> pouvoir les vérifier de temps en temps et éventuellement les réparer

Tu as déjà eu besoin de "réparer/échanger" un Wago ?

[jdd]

Le 30/01/2018 à 10:17, Every.body a écrit :

> Tu as déjà eu besoin de "réparer/échanger" un Wago ?

ben oui, plus d'une fois

ca ne convient pas dans tous les cas, en particulier les fils qui
bougent (j'ai fait des essais, pas toujours fructueux)

jdd

--
http://dodin.org

[Every.body]

jdd vient de nous annoncer :

Je suis surpris, que veux-tu dire par "les fils qui bougent" ?

[Den]

Cartomi wrote:

> sjmsb, il st écrit que les dispositifs de connexions doivent etre

> accessibles etc...

"Il est écrit"... dans les DTUs ?

Den

[Mayeute]

> > Mais le risque d'incendie est-il diferent dans une boite de dérivation ?
> il me semble que l'importance est d'avoir accès aux waggo (ou dominos),
> pour pouvoir les vérifier de temps en temps et éventuellement les réparer
> dans une goulotte accessible, pourquoi pas, si il y a la place (un waggo
> c'est très encombrant)

Alors:
- une goulotte élec c'est en matériaux non propagateur de flamme tout comme les boites de dérivation -> aucun risque incendie
- c'est autorisé de faire des connections dans les goulottes, c'est même très fréquent et aucun soucis de consuel
- il faut en effet que la goulotte soit démontable et uniquement à l'aide d'un outil

[Every.body]

Dans son message précédent, Mayeute a écrit :

Les ongles et/ou les mains sont de bons outils :-)

[Mayeute]

> Les ongles et/ou les mains sont de bons outils :-)

c'est surtout l'ouverture pas les mains des enfants qu'il faut éviter...

[Bruno91]

Bonjour / Bonsoir Mayeute

>> Les ongles et/ou les mains sont de bons outils :-)
>
> c'est surtout l'ouverture pas les mains des enfants qu'il faut
> éviter...

Sur, mais au plafond du sous sol, j'ai des doutes ;-)

--
Bruno

[Stephane Legras-Decussy]

Le 30/01/2018 09:21, jdd a écrit :
> Le 30/01/2018 à 08:45, Bruno91 a écrit :
>
>> Mais le risque d'incendie est-il diferent dans une boite de dérivation ?
>>
>
> il me semble que l'importance est d'avoir accès aux waggo (ou dominos),
> pour pouvoir les vérifier de temps en temps et éventuellement les réparer
>

autant c'est évident pour un domino qui a les défauts qu'on connait,
autant un Wago règle les défauts du domino.

[Stephane Legras-Decussy]

il faut faire attention de bien prendre des wago pour fil rigide et
souple, avec levier, et adapté au diamètre mini.

le wago 221 est parfait.

[free Cartomi]

Den a écrit :

> "Il est écrit"... dans les DTUs ?

NF C 15-100

[Every.body]

Stephane Legras-Decussy a formulé la demande :

Oui, mais seulement nécessaire pour les fils souples.

[Stephane Legras-Decussy]

Le 30/01/2018 15:20, Every.body a écrit :

> Oui, mais seulement nécessaire pour les fils souples.

qui peut le plus peut le moins, aucun interet de s'encombrer de
plusieurs sortes de wago quand le 221 est impec.

[Every.body]

Stephane Legras-Decussy a formulé ce mardi :

Il y a un intérêt au niveau de l'encombrement (le 221 reste plus
encombrant bien que sa taille ait été réduite) et au niveau financier.

[jdd]

Le 30/01/2018 à 14:11, Stephane Legras-Decussy a écrit :

> autant c'est évident pour un domino qui a les défauts qu'on connait,
> autant un Wago règle les défauts du domino.
>
>
>

mais ajoute ceux d'un ressort dont on sait que la durée de vie n'est pas
illimitée, sans compter que la surface de contact avec le fil est incertaine

jdd

--
http://dodin.org

[jdd]

il est juste très encombrant (et très cher)

jdd

--
http://dodin.org

[Every.body]

jdd avait prétendu :

Mais tellement pratique.

[jdd]

Le 30/01/2018 à 20:50, Every.body a écrit :
> jdd avait prétendu :

>> il est juste très encombrant (et très cher)
>
> Mais tellement pratique.

je sais, j'en ai un stock

mon fils a eu la très bonne surprise d'un trouver en sortie de mur sur
la prise prévue pour le four encastré (livré sans fiche :-)

jdd


--
http://dodin.org

[Every.body]

jdd a exprimé avec précision :

Pour le four, c'est parfait
https://www.youtube.com/watch?v=fjNUzd6LDsU

[Den]

ok, merci. Den

[Stephane Legras-Decussy]

Le 30/01/2018 20:28, jdd a écrit :

> mais ajoute ceux d'un ressort dont on sait que la durée de vie n'est pas
> illimitée

un domino n'a aucun effet ressort dès le départ :-)

sinon un metal qui ne travaille pas et qui reste juste en tension
sous la limite d'elasticité, ça perd ses propriétés ?

[jdd]

Le 30/01/2018 à 21:01, Every.body a écrit :


> Pour le four, c'est parfait
> https://www.youtube.com/watch?v=fjNUzd6LDsU

et OK pour la soudure à l'arc :-))

jdd
--
http://dodin.org

[Stephane Legras-Decussy]

le 221 est très petit et peu cher.

21€ les 50 pièces en 3 entrées (le plus utile).

[Gilles 80rt]

Le 30/01/2018 à 22:52, Stephane Legras-Decussy a écrit :

> 21€ les 50 pièces en 3 entrées (le plus utile).

Une entrée pour la phase, une pour le neutre, une pour la terre, normal
que ce soit le plus courant.


--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )

[Every.body]

Gilles 80rt a pensé très fort :

> Le 30/01/2018 à 22:52, Stephane Legras-Decussy a écrit :
>
>> 21€ les 50 pièces en 3 entrées (le plus utile).
>
> Une entrée pour la phase, une pour le neutre, une pour la terre, normal que
> ce soit le plus courant.

Oui, enfin ça c'est l'erreur qu'on ne fait qu'une seule fois, le jour
où l'on franchit le pas du domino vers le wago.

[Every.body]

Stephane Legras-Decussy vient de nous annoncer :

Donc environ le double prix et le double volume par rapport à un Wago
S2273
"https://www.amazon.fr/WAGO-Boite-Bornes-Connexion-Entr%C3%A9es/dp/B003G610YK/ref=pd_sim_328_8?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=YF4P9QZ2D7J55GFBBBSA"

[Gilles 80rt]

Le 30/01/2018 à 23:25, Every.body a écrit :

>> Une entrée pour la phase, une pour le neutre, une pour la terre,
>> normal que ce soit le plus courant.
>
> Oui, enfin ça c'est l'erreur qu'on ne fait qu'une seule fois, le jour où
> l'on franchit le pas du domino vers le wago.

:-)

[Stephane Legras-Decussy]

Le 30/01/2018 23:04, Gilles 80rt a écrit :
> Le 30/01/2018 à 22:52, Stephane Legras-Decussy a écrit :
>
>> 21€ les 50 pièces en 3 entrées (le plus utile).
>
> Une entrée pour la phase, une pour le neutre, une pour la terre, normal
> que ce soit le plus courant.

LOL.... avec un beau flash quand on ré-enclenche le disjoncteur :-)

[Chab]

Le 29/01/2018 à 10:26, Bruno91 a écrit :
> Bonjour,
> pour terminer mon installation électrique qui passe en sous sol,
> j'avais l'intention de mettre des goulottes au plafond  du sous sol
> et raccorder les fils y descendant dans la goulotte sans boitiers,
> avec des wago.
>
> Est-ce autorisé ?
>
> Merci
>

Slt Bruno !

Oups ! Vraiment désolé pour mon post,je me suis planté, il était un peu
tard, 1h du mat ;o) et dans mon esprit j'ai traduit Goulotte par
conduits du type gaine ICTA ou tube IRO, et je me suis rappelé un gros
chantier où les électriciens avaient rallongé les fils avec des
épissures, simplement isolées au chatterton. je me souviens aussi qu'au
lycée le prof d'électrotech, nous apprenait à faire des épissures (sans
soudure). Certes, c'était il y a loooongtemps ;o) mais j'ai toujours ça
en mémoire.
Par contre une épissure faite dans les règles de l'art, qui plus est,
brasée et isolée avec de la gaine thermo chargée, vaudra mieux que tous
les Wagos du monde ;o))
En tous cas merci à tous d'avoir rectifier.
Crdlt !

Chab

[Chab]

Le 30/01/2018 à 23:04, Gilles 80rt a écrit :
> Le 30/01/2018 à 22:52, Stephane Legras-Decussy a écrit :
>
>> 21€ les 50 pièces en 3 entrées (le plus utile).
>
> Une entrée pour la phase, une pour le neutre, une pour la terre, normal
> que ce soit le plus courant.
>
>

Slt Gilles

Tu parles bien d'un seul Wago à trois entrées ?
Tu ne serais pas entrain de nous mitonner un superbe court-circuit là ;o))
Chab

[Chab]

Slt

ça ressemble aux tiens, moi j'avais acheté ça chez YESS ELECTRICITE,
pour une douzaine d'€.

https://www.kwideal.com/borne-de-connexion/10485-connecteurs-rapide-eurohm-fastlock-3-entrees-colisage-de-100-pieces-3663752031578.html

Sur ce site on les trouve à 7.5 € + 6 € de port peut être en cherchant
un peu on pourrait peut-être trouver une livraison gratuite ;o)
J'ai câblé ma maison qu'avec ça, et ils ont l'avantage d'être certifiés
NF et d'avoir un puit pour pointe de test.

Chab

[Chab]

Le 30/01/2018 à 23:04, Gilles 80rt a écrit :

> Le 30/01/2018 à 22:52, Stephane Legras-Decussy a écrit :
>
>> 21€ les 50 pièces en 3 entrées (le plus utile).
>
> Une entrée pour la phase, une pour le neutre, une pour la terre, normal
> que ce soit le plus courant.
>
>

ça ! pour avoir "plus courant", tu vas avoir "plus courant" ;o))

[jdd]

manifestement. D'autant que le passage de courant a différents effets.
Une maison c'est fait pour vivre des siècles

jdd

--
http://dodin.org

[jdd]

Le 31/01/2018 à 01:23, Chab a écrit :

> J'ai câblé ma maison qu'avec ça, et ils ont l'avantage d'être certifiés
> NF et d'avoir un puit pour pointe de test.
>
> Chab

mais tout ça c'est uniquement pour fil rigide et indémontable, ca aussi,
j'en ai plein

jdd

--
http://dodin.org

[gilles80rt]

Le 31/01/2018 à 00:53, Chab a écrit :

>> Une entrée pour la phase, une pour le neutre, une pour la terre,
>> normal que ce soit le plus courant.

> Tu parles bien d'un seul Wago à trois entrées ?

What else ?

> Tu ne serais pas entrain de nous mitonner un superbe court-circuit là ;o))

si peu ;-)



--

Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )

[Every.body]

Chab a utilisé son clavier pour écrire :

Brasée ?

[Bruno91]

Bonjour / Bonsoir Chab

En plus, avant brasure j'entoure avec un fil de cuivre fin l'ensemble
de l'épissure, ensuite soit gaine thermo, soit domino classique.

--
Bruno

[capfree]

Le 31/01/2018 à 10:55, Every.body a écrit :
>> Par contre une épissure faite dans les règles de l'art, qui plus est, brasée
>> et isolée avec de la gaine thermo chargée, vaudra mieux que tous les Wagos du
>> monde ;o))
>> En tous cas merci à tous d'avoir rectifier.
>> Crdlt !
>>
>> Chab
> Brasée ?

au tinol, oui

--
capfree -

[Every.body]

Le 31/01/2018, Chab a supposé :

Certifié NF est le minimun syndical et le puit de test aussi, je ne
vois pas où est l'avantage :-)

[Every.body]

Après mûre réflexion, jdd a écrit :

Ben oui, on discutait de l'avantage au niveau de l'encombrement et du
prix.

Quant à dire que c'est indémontable, c'est un peu abusif, c'est
facilement démontable, tout dépend de la raison pour laquelle tu veux
le démonter.

[Every.body]

Bruno91 a formulé ce mercredi :

Inutile de rappeler que nous sommes sur un groupe de discussion
"bricolage" !

[JièL]

Le 31/01/2018 à 11:46, Every.body a écrit :
> Ben oui, on discutait de l'avantage au niveau de l'encombrement et du prix.

Je m'immisce dans la discussion car je n'ai toujours pas compris le réel
avantage des Wago par rapport aux simples dominos

En terme d'encombrement il me semble que les dominos sont nettement plus
petits et peuvent être coupés, donc ne prennent pas de place ou si peu.

En terme de prix, là je crois qu'il n'y a pas photo.

Et un avantage que je trouve aux dominos c'est que les fils sont placés
de façon antagoniste donc ça prend moins de place que les wago, non ?

Perso je dénude un peu long et le coince les fils avec les 2 vis, donc
beaucoup moins de risque que ça se déconnecte.

> Quant à dire que c'est indémontable, c'est un peu abusif, c'est
> facilement démontable, tout dépend de la raison pour laquelle tu veux le
> démonter.

Démonter un domino c'est super simple, effectivement démonter un wago
comme celui présenté ça me semble nettement plus problématique, surtout
si on pense à l'endroit où il peut être placé, comme au fond d'un bouton
ou d'une prise placé dans le mur dans un endroit peu accessibles et avec
des fils bien trop courts.

Donc si qqu'un voulait bien me dire quels sont les réels avantages des
wago je serais un peu moins bête avec mes dominos :-)

Merci
--
JièL

[Droger Jean-Paul]

+1 je me pose les mêmes questions

--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger , fruit par wanadoo
et supprimer .invalid; to send me directly a mail replace anti with
droger, fruit with wanadoo and delete .invalid;
anti.je...@invalid.fr

[jules]

>> pour terminer mon installation électrique qui passe en sous sol,
>> j'avais l'intention de mettre des goulottes au plafond  du sous sol
>> et raccorder les fils y descendant dans la goulotte sans boitiers,
>> avec des wago.
>>
>> Est-ce autorisé ?
>>

>

> Sur de la construction neuve, c'est strictement interdit, à partir du
> moment où c'est de la réno et que le consuel n'a pas à passer tu peux
> faire tout ce que tu veux, mais là, je serais toi, je ne ferais pas un
> truc pareil, on ne sait jamais, ce qui peut se passer dans le temps avec
> des wagos, mauvais contact, échauffement risque d'incendie et si
> l'assurance tombe là-dessus je ne suis pas sûr qu'elle apprécie.

Un jour en montant à l'étage j'ai entendu un grésillement dans une
baguette électrique au passage du plancher du premier.
Le fil était "d'époque, isolé en tissu" et torsadé simplement avec son
compagnon.

[jules]

>>> pour terminer mon installation électrique qui passe en sous sol,
>>> j'avais l'intention de mettre des goulottes au plafond  du sous sol
>>> et raccorder les fils y descendant dans la goulotte sans boitiers,
>>> avec des wago.
>>>
>>

>> Sur de la construction neuve, c'est strictement interdit, à partir du
>> moment où c'est de la réno et que le consuel n'a pas à passer tu peux
>> faire tout ce que tu veux, mais là, je serais toi, je ne ferais pas un
>> truc pareil, on ne sait jamais, ce qui peut se passer dans le temps
>> avec des wagos, mauvais contact, échauffement risque d'incendie et si
>> l'assurance tombe là-dessus je ne suis pas sûr qu'elle apprécie.

>> Chab
>
> Mais le risque d'incendie est-il différent dans une boite de dérivation ?
>
Ben oui, le volume de ballast thermique est bien plus important.

[jdd]

Le 31/01/2018 à 12:11, JièL a écrit :

> Donc si qqu'un voulait bien me dire quels sont les réels avantages des
> wago je serais un peu moins bête avec mes dominos :-)
>

l'avantage évident c'est la vitesse de pose :-)

l'avantage théorique (?) c'est d'utiliser un ressort alors que le domino
demande un vissage, du coup le "serrage" du waggo est constant et ne
dépends pas du poseur

c'est relatif car il faut quand même que le fil soit dénudé sur la bonne
longueur, ni trop ni trop peu, qu'il soit inséré avec la bonne force
(sinon il n'est pas inséré ou ne tient pas).

le waggo classique ne marche qu'avec du fil rigide, où l'usage du domino
est plus rare. C'est sur les disjoncteurs que les vis sont parfois mal
serrées (ou pas du tout serrée), mais je ne sais pas si on trouve des
disjoncteurs à ressort.

enfin quand on a un fil relié à une machine qu'on peut déplacer (LV,
LL...), le waggo apprécie moyennement les déplacements. mieux vaut
mettre une prise et une fiche (qui, du coup, seront vissées)

jdd


--
http://dodin.org

[jdd]

Le 31/01/2018 à 12:52, jules a écrit :

> Le fil était "d'époque, isolé en tissu" et torsadé simplement avec son
> compagnon.
>
>

ça a quand même du marcher un demi-siècle :-))

jdd

--
http://dodin.org

[jules]

>
>> Le fil était "d'époque, isolé en tissu" et torsadé simplement avec son
>> compagnon.
>>
>>
> ça a quand même du marcher un demi-siècle :-))

Oui mais pas une minute de plus !

[Stephane Legras-Decussy]

Le 31/01/2018 12:11, JièL a écrit :

> Et un avantage que je trouve aux dominos c'est que les fils sont placés
> de façon antagoniste donc ça prend moins de place que les wago, non ?

un montage correct des dominos, c'est avec tous les fils du même côté.

c'est beaucoup plus facile et propre d'intervenir dans une boite où
aucun fil n'est 'bout à bout'.

> Donc si qqu'un voulait bien me dire quels sont les réels avantages des
> wago je serais un peu moins bête avec mes dominos :-)

pas d'outil, pas besoin de visser, gain de temps énorme.

pas de problème de mauvais serrage, contact garanti franc.

le démontage des wago non démontables est une crise de nerf, ne pas les
utiliser tout simplement.

[Stephane Legras-Decussy]

Le 31/01/2018 12:31, Droger Jean-Paul a écrit :
> +1 je me pose les mêmes questions
>

luminaire à poser au plafond à 3m :

équilibre en haut de l'escabeau, les bras en l'air, trouver
ce putain de tournevis dans la poche, trouver le petit trou du domino,
accrocher la fente de cette satanée vis sans que les fils bondissent du
domino... serrer fort mais pas trop.

recommencer 3 fois en ayant fait tomber le tournevis par terre...

refais ensuite la même chose avec des Wago, ta vie change.

[Every.body]

Après mûre réflexion, jdd a écrit :

> Le 31/01/2018 à 12:11, JièL a écrit :
>
>> Donc si qqu'un voulait bien me dire quels sont les réels avantages des wago
>> je serais un peu moins bête avec mes dominos :-)
>>
>
> l'avantage évident c'est la vitesse de pose :-)

Oui, mais pas que

>
> l'avantage théorique (?) c'est d'utiliser un ressort alors que le domino
> demande un vissage, du coup le "serrage" du waggo est constant et ne dépends
> pas du poseur

L'avantage principal est que le serrage est constant avec un
raccordement sans vis alors qu'un raccordement avec vis peut (va) se
desserrer. IL est d'ailleurs fortement recommandé de vérifier
régulièrement ces connexions à vis.

>
> c'est relatif car il faut quand même que le fil soit dénudé sur la bonne
> longueur, ni trop ni trop peu, qu'il soit inséré avec la bonne force (sinon
> il n'est pas inséré ou ne tient pas).

Oui, mais ça ne demande pas "Supelec". Il u a d'ailleurs une tolérance
sur la longueur de dénudage, la possibilité de vérifier si le dénudage
est conforme et la transparence du Wago pour contrôler le bon
enfoncement du fil.

>
> le waggo classique ne marche qu'avec du fil rigide, où l'usage du domino est
> plus rare. C'est sur les disjoncteurs que les vis sont parfois mal serrées
> (ou pas du tout serrée), mais je ne sais pas si on trouve des disjoncteurs à
> ressort.

Le domino est tout autant utilisé avec du fil rigide, voire plus.
Concernant les disjoncteurs, bien entendu qu'on trouve des disjoncteurs
sans vis, ils remplacent d'ailleurs progressivement les disjoncteuirs
avec vis.

>
> enfin quand on a un fil relié à une machine qu'on peut déplacer (LV, LL...),
> le waggo apprécie moyennement les déplacements. mieux vaut mettre une prise
> et une fiche (qui, du coup, seront vissées)

Une connexion (domino, wago ou autre) n'a jamais été faite pour subir
des contraintes mécaniques, c'est une régle de base !
Je comprends mieux dans quelles circonstances tu dois avoir eu à
vérifier des Wago :-)


>
> jdd

[Every.body]

Stephane Legras-Decussy avait énoncé :

> Le 31/01/2018 12:11, JièL a écrit :
>
>> Et un avantage que je trouve aux dominos c'est que les fils sont placés
>> de façon antagoniste donc ça prend moins de place que les wago, non ?
>
> un montage correct des dominos, c'est avec tous les fils du même côté.

+1, c'est d'ailleurs aussi plus simple.

>
> c'est beaucoup plus facile et propre d'intervenir dans une boite où
> aucun fil n'est 'bout à bout'.

+1

>
>
>> Donc si qqu'un voulait bien me dire quels sont les réels avantages des
>> wago je serais un peu moins bête avec mes dominos :-)
>
> pas d'outil, pas besoin de visser, gain de temps énorme.
>
> pas de problème de mauvais serrage, contact garanti franc.
>
> le démontage des wago non démontables est une crise de nerf, ne pas les
> utiliser tout simplement.

Une crise de nerf ? Mais il faut te calmer :-)
Le démontage est possible bien que rarement nécessaire.
Un Wago pour fil rigide est 2 fois moins encombrant et 2 fois moins
cher, ça fait 4 bonnes raisons pour l'utiliser ;-)

[Every.body]

jdd avait soumis l'idée :

> Le 31/01/2018 à 12:52, jules a écrit :
>
>> Le fil était "d'époque, isolé en tissu" et torsadé simplement avec son
>> compagnon.
>>
>>
> ça a quand même du marcher un demi-siècle :-))
>
> jdd

Il est vrai qu'on a pas autant de recul avec les Wago (sauf en
laboratoire).

[JièL]

Le 31/01/2018 à 14:02, Stephane Legras-Decussy a écrit :
> Le 31/01/2018 12:11, JièL a écrit :
>
>> Et un avantage que je trouve aux dominos c'est que les fils sont placés
>> de façon antagoniste donc ça prend moins de place que les wago, non ?
>
> un montage correct des dominos, c'est avec tous les fils du même côté.

Euh ? Mais qui a dit que ça devait être comme ça ?

> c'est beaucoup plus facile et propre d'intervenir dans une boite où
> aucun fil n'est 'bout à bout'.

Encore faut-il que la longueur des fils s'y prêtent...
Dans une prise électrique placé en bas du mur avec retour vers une autre
prise ça ferait 3 fils à mettre dans le même trou, c'est pas simple,
surtout qu'on a pas forcément toutes les tailles de domino/wago sous la
main.

J'ajouterais que le sens est plus facile à suivre arrivé/départ quand
c'est antagoniste, d'autant plus que les couleurs de fils ne sont pas
toujours respectées.

>> Donc si qqu'un voulait bien me dire quels sont les réels avantages des
>> wago je serais un peu moins bête avec mes dominos :-)
>
> pas d'outil, pas besoin de visser, gain de temps énorme.

ok

> pas de problème de mauvais serrage, contact garanti franc.

Ah...
Je ne me souviens pas avoir eue des pb de contact, et au cas où ça
arriverait ça me semble assez facile de dé-serrer, replacer le fil et
resserrer, non ?

> le démontage des wago non démontables est une crise de nerf, ne pas les
> utiliser tout simplement.

Ça c'est pas un avantage du wago du coup, et si je reprend ce que tu dis
plus haut concernant le luminaire à 3m avec un escabeau, ça va pas être
triste pour récupérer ton luminaire quand tu vas déménager ;-)

--
JièL

[JièL]

Le 31/01/2018 à 12:54, jdd a écrit :
> Le 31/01/2018 à 12:11, JièL a écrit :
>
>> Donc si qqu'un voulait bien me dire quels sont les réels avantages des
>> wago je serais un peu moins bête avec mes dominos :-)
>>
>
> l'avantage évident c'est la vitesse de pose :-)

OK

> l'avantage théorique (?) c'est d'utiliser un ressort alors que le domino
> demande un vissage, du coup le "serrage" du waggo est constant et ne
> dépends pas du poseur

Admettons

> c'est relatif car il faut quand même que le fil soit dénudé sur la bonne
> longueur, ni trop ni trop peu, qu'il soit inséré avec la bonne force
> (sinon il n'est pas inséré ou ne tient pas).

Là je trouve que c'est plus un inconvénient qu'un avantage : faut "la
bonne force"

> le waggo classique ne marche qu'avec du fil rigide, où l'usage du domino
> est plus rare.

J'ai toujours utilisé des dominos quelque soit le fil que j'avais sous
la main.

> enfin quand on a un fil relié à une machine qu'on peut déplacer (LV,
> LL...), le waggo apprécie moyennement les déplacements. mieux vaut
> mettre une prise et une fiche (qui, du coup, seront vissées)

Donc avantage aux dominos ? ;-)

--
JièL

[Every.body]

JièL avait soumis l'idée :

> Le 31/01/2018 à 12:54, jdd a écrit :
>> Le 31/01/2018 à 12:11, JièL a écrit :
>>
>>> Donc si qqu'un voulait bien me dire quels sont les réels avantages des
>>> wago je serais un peu moins bête avec mes dominos :-)
>>>
>>
>> l'avantage évident c'est la vitesse de pose :-)
>
> OK
>
>> l'avantage théorique (?) c'est d'utiliser un ressort alors que le domino
>> demande un vissage, du coup le "serrage" du waggo est constant et ne
>> dépends pas du poseur
>
> Admettons

C'est essentiel et c'est le premier avantage d'une connexion par
"ressort". Le contact reste parfait, donc pas de point d'échauffement,
pas d'incendie.

>
>> c'est relatif car il faut quand même que le fil soit dénudé sur la bonne
>> longueur, ni trop ni trop peu, qu'il soit inséré avec la bonne force (sinon
>> il n'est pas inséré ou ne tient pas).
>
> Là je trouve que c'est plus un inconvénient qu'un avantage : faut "la bonne
> force"

Essaye par toi-même, il ne faut pas "la bonne" force, il faut une force
"minimum" pour que le fil pousse la plaque ressort.

Par contre, pour serrer un domino, il faut la bonne force, sauf qu'on
ne sait pas qu'elle est la bonne force, elle dépend du nombre de fils,
du type de fils, de la façon dont ils sont insérer. Pas assez serré et
c'est un point d'échauffement, trop serré et le cuivre est endommagé et
c'est encore un point d'échauffement. Le serrage doit être vérifié
régulièrement.

A toi de voir pour quoi est l'avantage.

>
>> le waggo classique ne marche qu'avec du fil rigide, où l'usage du domino
>> est plus rare.
>
> J'ai toujours utilisé des dominos quelque soit le fil que j'avais sous la
> main.

Ce n'est pas terrible avec du fil souple. Dans ce cas, j'avais pour
habitude d'utiliser un embout de câblage.

>
>> enfin quand on a un fil relié à une machine qu'on peut déplacer (LV,
>> LL...), le waggo apprécie moyennement les déplacements. mieux vaut mettre
>> une prise et une fiche (qui, du coup, seront vissées)
>
> Donc avantage aux dominos ? ;-)

Dans un cas qui ne devrait jamais existé.

[Every.body]

(supersedes <5a71cc0c$0$7180$426a...@news.free.fr>)

JièL avait soumis l'idée :

> Le 31/01/2018 à 12:54, jdd a écrit :
>> Le 31/01/2018 à 12:11, JièL a écrit :
>>
>>> Donc si qqu'un voulait bien me dire quels sont les réels avantages des
>>> wago je serais un peu moins bête avec mes dominos :-)
>>>
>>
>> l'avantage évident c'est la vitesse de pose :-)
>
> OK
>
>> l'avantage théorique (?) c'est d'utiliser un ressort alors que le domino
>> demande un vissage, du coup le "serrage" du waggo est constant et ne
>> dépends pas du poseur
>
> Admettons

C'est essentiel et c'est le premier avantage d'une connexion par
"ressort". Le contact reste parfait, donc pas de point d'échauffement,
pas d'incendie.

>

>> c'est relatif car il faut quand même que le fil soit dénudé sur la bonne
>> longueur, ni trop ni trop peu, qu'il soit inséré avec la bonne force
>> (sinon il n'est pas inséré ou ne tient pas).
>
> Là je trouve que c'est plus un inconvénient qu'un avantage : faut "la bonne
> force"

Essaye par toi-même, il ne faut pas "la bonne" force, il faut une force
"minimum" pour que le fil pousse la plaque ressort.

Par contre, pour serrer un domino, il faut la bonne force, sauf qu'on
ne sait pas qu'elle est la bonne force, elle dépend du nombre de fils,

du type de fils, de la façon dont ils sont insérés. Pas assez serré et

c'est un point d'échauffement, trop serré et le cuivre est endommagé et
c'est encore un point d'échauffement. Le serrage doit être vérifié
régulièrement.

A toi de voir pour quoi est l'avantage.


>

>> le waggo classique ne marche qu'avec du fil rigide, où l'usage du domino
>> est plus rare.
>
> J'ai toujours utilisé des dominos quelque soit le fil que j'avais sous la
> main.

Ce n'est pas terrible avec du fil souple. Dans ce cas, j'avais pour
habitude d'utiliser un embout de câblage.

>

>> enfin quand on a un fil relié à une machine qu'on peut déplacer (LV,
>> LL...), le waggo apprécie moyennement les déplacements. mieux vaut mettre
>> une prise et une fiche (qui, du coup, seront vissées)
>
> Donc avantage aux dominos ? ;-)

Dans un cas qui ne devrait jamais exister.

[Stephane Legras-Decussy]

Le 31/01/2018 14:27, Every.body a écrit :
> la transparence du Wago pour contrôler le bon enfoncement du fil.

exactement... des tas de détails en font un concentré d'intelligence ce
bidule.

[Stephane Legras-Decussy]

Le 31/01/2018 14:31, Every.body a écrit :

> Une crise de nerf ? Mais il faut te calmer :-)

c'est comme la putain de sécurité enfant qui empêche d'enfoncer une
fiche secteur... au bout de 2 tentatives, je me transforme en Hulk... :-)

[Stephane Legras-Decussy]

Le 31/01/2018 14:32, Every.body a écrit :

>
> Il est vrai qu'on a pas autant de recul avec les Wago (sauf en
> laboratoire).

amha dans un siècle, il ne restera plus grand chose d'une maison de
lotissement... à part les Wago intacts :-)

[Stephane Legras-Decussy]

Le 31/01/2018 14:46, JièL a écrit :

> Euh ? Mais qui a dit que ça devait être comme ça ?

les bons enseignants en electricité... et c'est logique.

https://www.youtube.com/watch?v=7K4gaQiHWf0

> Encore faut-il que la longueur des fils s'y prêtent...
> Dans une prise électrique placé en bas du mur avec retour vers une autre
> prise ça ferait 3 fils à mettre dans le même trou, c'est pas simple,
> surtout qu'on a pas forcément toutes les tailles de domino/wago sous la
> main.

dans un domino, que les fils soient du même côté
ou pas, ça occupe le même diamètre... on rappelle que la partie dénudée
doit être serrée par les 2 vis.

c'est pour ça qu'il faut prendre le 3 trous pour tout faire... souvent
le 3 ème trou ne sert pas, peu importe.

> Ça c'est pas un avantage du wago du coup, et si je reprend ce que tu dis
> plus haut concernant le luminaire à 3m avec un escabeau, ça va pas être
> triste pour récupérer ton luminaire quand tu vas déménager ;-)

d'où toujours prendre des wago à levier.

sinon pince coupante pour démonter pour moi !

[JièL]

Le 31/01/2018 à 15:18, Every.body a écrit :
> Essaye par toi-même, il ne faut pas "la bonne" force, il faut une force
> "minimum" pour que le fil pousse la plaque ressort.

Ah ok, je n'ai jamais testé de wago, je ne savais pas que le fil
poussait un ressort.
Question subsuidiaire : comment ça se passe avec des fils genre haut
parleur qui sont super fin et multibrin ?

--
JièL

[Every.body]

JièL avait énoncé :

Il faut prendre un wago pour fil souple, par exemple le modèle compact,
wago 221 :
"https://www.amazon.fr/Wago-Bornes-Connexion-automatique-entr%C3%A9es/dp/B00JB3U7Y6/ref=sr_1_7"

Ce modèle est du pur bonheur :-)
Je l'ai utilisé provisoirement pour prolonger une liaison Ethernet
(UDP) et ai été surpris que ça fonctionne aussi du premier coup.

[Every.body]

(supersedes <5a71dc90$0$11765$426a...@news.free.fr>)

JièL avait énoncé :

> Le 31/01/2018 à 15:18, Every.body a écrit :
>> Essaye par toi-même, il ne faut pas "la bonne" force, il faut une force
>> "minimum" pour que le fil pousse la plaque ressort.
>
> Ah ok, je n'ai jamais testé de wago, je ne savais pas que le fil poussait
> un ressort.

Il eut été plus exact de dire "écarte la plaque ressort".

> Question subsuidiaire : comment ça se passe avec des fils genre haut
> parleur qui sont super fin et multibrin ?

[lobo]

Le câble doit être fixé, ce qui empêche de tirer sur les connexions.

[JièL]

Le 31/01/2018 à 15:33, Stephane Legras-Decussy a écrit :
> Le 31/01/2018 14:46, JièL a écrit :
>> Euh ? Mais qui a dit que ça devait être comme ça ?
>
> les bons enseignants en electricité... et c'est logique.

La logique des uns n'est pas forcément celle des autres.
Quand à l'enseignant, je n'en ai jamais eue, j'ai commencé gamin avec un
jeux "elec 2000" (ou qqchose comme ça) et le reste à suivi.

J'ai un fil qui arrive à droite et un autre à gauche, pour moi la
logique c'est de les relier en antagoniste, je ne vois pas pourquoi je
ferais faire le tour (et perdre de la longueur) à l'un d'eux.

> https://www.youtube.com/watch?v=7K4gaQiHWf0

Je peux admettre pour plusieurs fils, mais pour raccorder 2 fils dans
une prise (sans place) ça me semble prendre plus de volume.

>> Encore faut-il que la longueur des fils s'y prêtent...
>> Dans une prise électrique placé en bas du mur avec retour vers une autre
>> prise ça ferait 3 fils à mettre dans le même trou, c'est pas simple,
>> surtout qu'on a pas forcément toutes les tailles de domino/wago sous la
>> main.
>
> dans un domino, que les fils soient du même côté
> ou pas, ça occupe le même diamètre...

Je crois qu'on ne se comprend pas...
Je voudrais raccorder 2 fils ensembles, et ces dits fils sont au fond
d'une prise et sont (bien évidement) très courts.
Si je les met du même coté du domino/wago je perd de la longueur alors
que si je les mets de façon antagoniste je n'en perd pas.
Idem si j'ai 3 fils à mettre ensemble : 1 arrivée 2 départs.

Si je reprend la demande d'origine "wago dans un goulotte" il faut que
la goulotte soit conséquente pour accepter un wago.

> c'est pour ça qu'il faut prendre le 3 trous pour tout faire... souvent
> le 3 ème trou ne sert pas, peu importe.

En prend de la place, place qui est toujours congrues.
Autre exemple d'avantage au domino : un fil coupé dans un goulotte qui
longe le mur... La place dans celle ci est toujours aussi maigre et la
wago me semble en prendre plus qu'un bout de domino, non ?

>> Ça c'est pas un avantage du wago du coup, et si je reprend ce que tu dis
>> plus haut concernant le luminaire à 3m avec un escabeau, ça va pas être
>> triste pour récupérer ton luminaire quand tu vas déménager ;-)
>
> d'où toujours prendre des wago à levier.
>
> sinon pince coupante pour démonter pour moi !

Sympa pour le locataire suivant qui se retrouve avec encore moins de
longueur de fils :-(

Au bout que 4 locataires (comme toi) il faut retirer des fils depuis le
compteur ?

--
JièL

[Every.body]

JièL a émis l'idée suivante :

> Le 31/01/2018 à 15:33, Stephane Legras-Decussy a écrit :
>> Le 31/01/2018 14:46, JièL a écrit :
>>> Euh ? Mais qui a dit que ça devait être comme ça ?
>>
>> les bons enseignants en electricité... et c'est logique.
>
> La logique des uns n'est pas forcément celle des autres.
> Quand à l'enseignant, je n'en ai jamais eue, j'ai commencé gamin avec un jeux
> "elec 2000" (ou qqchose comme ça) et le reste à suivi.

Ou pas :-)

>
> J'ai un fil qui arrive à droite et un autre à gauche, pour moi la logique
> c'est de les relier en antagoniste, je ne vois pas pourquoi je ferais faire
> le tour (et perdre de la longueur) à l'un d'eux.

Ta logique n'est pas bonne : le jour où un fil casse, tu te retrouves
avec des fils trop courts.

>
>> https://www.youtube.com/watch?v=7K4gaQiHWf0

Bonne vidéo qui montre aussi qu'un simple rotation du domino suffit à
remettre en cause le serrage des fils.

>
> Je peux admettre pour plusieurs fils, mais pour raccorder 2 fils dans une
> prise (sans place) ça me semble prendre plus de volume.

Généralement, il y a 3 fils dans une prise, donc 3 wagos triples pour
les prises en dérivation, mais ça ne prend guère plus de place qu'un
domino triple ou séparé.
A ce propos, la norme impose un seul fil par point de connexion pour
les fils de terre, comment fais-tu avec un domino ?

>
>>> Encore faut-il que la longueur des fils s'y prêtent...
>>> Dans une prise électrique placé en bas du mur avec retour vers une autre
>>> prise ça ferait 3 fils à mettre dans le même trou, c'est pas simple,
>>> surtout qu'on a pas forcément toutes les tailles de domino/wago sous la
>>> main.
>>
>> dans un domino, que les fils soient du même côté
>> ou pas, ça occupe le même diamètre...
>
> Je crois qu'on ne se comprend pas...
> Je voudrais raccorder 2 fils ensembles, et ces dits fils sont au fond d'une
> prise et sont (bien évidement) très courts.
> Si je les met du même coté du domino/wago je perd de la longueur alors que si
> je les mets de façon antagoniste je n'en perd pas.
> Idem si j'ai 3 fils à mettre ensemble : 1 arrivée 2 départs.

Et si tu casses un fil, que fais-tu ?

>
> Si je reprend la demande d'origine "wago dans un goulotte" il faut que la
> goulotte soit conséquente pour accepter un wago.

Moins que pour un domino.

>
>> c'est pour ça qu'il faut prendre le 3 trous pour tout faire... souvent le 3
>> ème trou ne sert pas, peu importe.
>
> En prend de la place, place qui est toujours congrues.
> Autre exemple d'avantage au domino : un fil coupé dans un goulotte qui longe
> le mur... La place dans celle ci est toujours aussi maigre et la wago me
> semble en prendre plus qu'un bout de domino, non ?

Non, par contre évite le domino en goulotte !

>
>>> Ça c'est pas un avantage du wago du coup, et si je reprend ce que tu dis
>>> plus haut concernant le luminaire à 3m avec un escabeau, ça va pas être
>>> triste pour récupérer ton luminaire quand tu vas déménager ;-)
>>
>> d'où toujours prendre des wago à levier.
>>
>> sinon pince coupante pour démonter pour moi !
>
> Sympa pour le locataire suivant qui se retrouve avec encore moins de longueur
> de fils :-(
>
> Au bout que 4 locataires (comme toi) il faut retirer des fils depuis le
> compteur ?

Idéalement, maintenant on place un point de centre avec connecteur, la
question ne se pose donc plus :
"https://www.amazon.fr/Legrand-090515-Bo%C3%AEte-centre-Ecobatibox/dp/B00HCLKEFQ/ref=sr_1_2"

Ceci dit, un Wago pour fil rigide se démonte aussi très bien.

[jdd]

Le 31/01/2018 à 14:27, Every.body a écrit :

> Une connexion (domino, wago ou autre) n'a jamais été faite pour subir
> des contraintes mécaniques, c'est une régle de base !

les dominos supportent ça très bien

jdd


--
http://dodin.org

[jdd]

Le 31/01/2018 à 14:46, JièL a écrit :

> Ça c'est pas un avantage du wago du coup, et si je reprend ce que tu dis
> plus haut concernant le luminaire à 3m avec un escabeau, ça va pas être
> triste pour récupérer ton luminaire quand tu vas déménager ;-)
>

tu coupe...

jdd

--
http://dodin.org

[jdd]

Le 31/01/2018 à 15:18, Every.body a écrit :

> Essaye par toi-même, il ne faut pas "la bonne" force, il faut une force
> "minimum" pour que le fil pousse la plaque ressort.

force "minimum" qui n'est pas négligeable, selon le diamètre du fil

> Ce n'est pas terrible avec du fil souple. Dans ce cas, j'avais pour
> habitude d'utiliser un embout de câblage.

les waggo universels sont bien, mais le levier est dur et il m'est
arrivé que le fil sorte quand j'appuie sur le levier

>
>>
>>> enfin quand on a un fil relié à une machine qu'on peut déplacer (LV,
>>> LL...), le waggo apprécie moyennement les déplacements. mieux vaut
>>> mettre une prise et une fiche (qui, du coup, seront vissées)
>>
>> Donc avantage aux dominos ? ;-)
>
> Dans un cas qui ne devrait jamais exister.

qui existe chaque fois que tu démonte une prise, ca fait bouger les fils...

en pratique je n'ai *jamais* (en 60 ans) vu lâcher un domino, le contact
vissé, fort, fonctionne même dans l'eau de mer, là ou une soudure lâche!

(testé plusieurs années sur le circuit de batterie d'un petit voilier)

jdd

--
http://dodin.org

[Every.body]

jdd vient de nous annoncer :

> Le 31/01/2018 à 14:27, Every.body a écrit :
>
>> Une connexion (domino, wago ou autre) n'a jamais été faite pour subir des
>> contraintes mécaniques, c'est une régle de base !
>
>
> les dominos supportent ça très bien

Je pense qu'il est abusif de dire qu'il le supporte très bien : le
cuivre a tendance à sortir de l'isolant et, dans le cas de dominos
groupés, il ne faudra pas grand chose pour amorcer un arc.

Quoi qu'il en soit, une connexion n'est pas faite pour ça.

[lobo]

Les connexions électriques ne doivent pas subir de contrainte mécanique.

[JièL]

Le 31/01/2018 à 16:46, Every.body a écrit :
> JièL a émis l'idée suivante :

>> J'ai un fil qui arrive à droite et un autre à gauche, pour moi la
>> logique c'est de les relier en antagoniste, je ne vois pas pourquoi je
>> ferais faire le tour (et perdre de la longueur) à l'un d'eux.
>
> Ta logique n'est pas bonne : le jour où un fil casse, tu te retrouves
> avec des fils trop courts.

Ben c'est pareil avec un wago, non ?
Et puis quand j'ai besoin de domino/wago c'est souvent parce que c'est
une reprise d'un bricolage, donc pas le choix de la longueur du fil.

Ceci dit, si un fil casse, je met un domino pour ajouter un bout de fil
;-)))

> Généralement, il y a 3 fils dans une prise, donc 3 wagos triples pour
> les prises en dérivation, mais ça ne prend guère plus de place qu'un
> domino triple ou séparé.

La je crois qu'on a pas les même notions de "place"
Ca fait quelle dimension un wago triple pour du fil de 1.5 à 2.5 ?
...A comparer avec un domino séparé en 3 connexions.

> A ce propos, la norme impose un seul fil par point de connexion pour les
> fils de terre, comment fais-tu avec un domino ?

Ah là je fais pas !
Si on parle de "bricolage", j'épissure le tout et j'enroule dans du
ruban adhésif (couleur jeune et vert de préférence, mais j'ai pas
toujours cette couleur sous la main, des fois ça peut être du rouge) :-)

>> Je voudrais raccorder 2 fils ensembles, et ces dits fils sont au fond
>> d'une prise et sont (bien évidement) très courts.
>> Si je les met du même coté du domino/wago je perd de la longueur alors
>> que si je les mets de façon antagoniste je n'en perd pas.
>> Idem si j'ai 3 fils à mettre ensemble : 1 arrivée 2 départs.
>
> Et si tu casses un fil, que fais-tu ?

Je met un domino pour ajouter un bout de fil :-)

>> Si je reprend la demande d'origine "wago dans un goulotte" il faut que
>> la goulotte soit conséquente pour accepter un wago.
>
> Moins que pour un domino.

Bis répétita, ça fait quoi comme taille un wago ?
Quand on a acheté un tas de wago triple et qu'on veut limiter la place
prise, ça peut se couper un wago ?

>> En prend de la place, place qui est toujours congrues.
>> Autre exemple d'avantage au domino : un fil coupé dans un goulotte qui
>> longe le mur... La place dans celle ci est toujours aussi maigre et la
>> wago me semble en prendre plus qu'un bout de domino, non ?
>
> Non, par contre évite le domino en goulotte !

OK, si j'ai pas de fil cassé dans la goulotte, promis, je met pas de
domino ni de wago ;-)

>>> sinon pince coupante pour démonter pour moi !
>>
>> Sympa pour le locataire suivant qui se retrouve avec encore moins de
>> longueur de fils :-(
>>
>> Au bout que 4 locataires (comme toi) il faut retirer des fils depuis
>> le compteur ?
>
> Idéalement, maintenant on place un point de centre avec connecteur, la
> question ne se pose donc plus :
> "https://www.amazon.fr/Legrand-090515-Bo%C3%AEte-centre-Ecobatibox/dp/B00HCLKEFQ/ref=sr_1_2"

Ca c'est pour les nouveaux appart je suppose, parce que dans tout ceux
que j'ai loué (y'a plus de 20 ans) j'ai jamais vu ça

Mais merci pour toutes ces infos, je reste au domino pour mon bricolage
courant, si je tombe sur un lot de wago apacher un jour, je testerais

--
JièL

[Every.body]

jdd a écrit :

> Le 31/01/2018 à 15:18, Every.body a écrit :
>
>> Essaye par toi-même, il ne faut pas "la bonne" force, il faut une force
>> "minimum" pour que le fil pousse la plaque ressort.
>
> force "minimum" qui n'est pas négligeable, selon le diamètre du fil

Mouais, il ne faut pas non plus être bucheron canadien !
Dans les endroits moins accessible, il ne faut pas hésiter à utiliser
une pince coudée, l'outil indispensable pour un électricien.

>
>> Ce n'est pas terrible avec du fil souple. Dans ce cas, j'avais pour
>> habitude d'utiliser un embout de câblage.
>
> les waggo universels sont bien, mais le levier est dur et il m'est arrivé que
> le fil sorte quand j'appuie sur le levier

Quel maladroit :-)
Il est vrai que ça peut arriver.

>
>>
>>>
>>>> enfin quand on a un fil relié à une machine qu'on peut déplacer (LV,
>>>> LL...), le waggo apprécie moyennement les déplacements. mieux vaut mettre
>>>> une prise et une fiche (qui, du coup, seront vissées)
>>>
>>> Donc avantage aux dominos ? ;-)
>>
>> Dans un cas qui ne devrait jamais exister.
>
> qui existe chaque fois que tu démonte une prise, ca fait bouger les fils...

Une prise murale ou une fiche ?
Pour une fiche, la câble doit être immobilisé de sorte que les
connexions ne supportent pas d'effort. Sinon, c'est que c'est mal
exécuté.

>
> en pratique je n'ai *jamais* (en 60 ans) vu lâcher un domino, le contact
> vissé, fort, fonctionne même dans l'eau de mer, là ou une soudure lâche!

Tu n'as pas dû voir beaucoup de dominos.

[Every.body]

JièL avait soumis l'idée :

> Le 31/01/2018 à 16:46, Every.body a écrit :
>> JièL a émis l'idée suivante :
>>> J'ai un fil qui arrive à droite et un autre à gauche, pour moi la logique
>>> c'est de les relier en antagoniste, je ne vois pas pourquoi je ferais
>>> faire le tour (et perdre de la longueur) à l'un d'eux.
>>
>> Ta logique n'est pas bonne : le jour où un fil casse, tu te retrouves avec
>> des fils trop courts.
>
> Ben c'est pareil avec un wago, non ?

Ben non, puisque le principe est de laisser du mou et rentrer tous les
fil du même côté. Par ailleurs, la vis du domino marque fortement le
fil en cuivre et le fragilise, ce que ne fait pas un wago.

> Et puis quand j'ai besoin de domino/wago c'est souvent parce que c'est une
> reprise d'un bricolage, donc pas le choix de la longueur du fil.
>
> Ceci dit, si un fil casse, je met un domino pour ajouter un bout de fil ;-)))

Encore une occasion de perdue d'utiliser un wago :-)

>
>
>> Généralement, il y a 3 fils dans une prise, donc 3 wagos triples pour les
>> prises en dérivation, mais ça ne prend guère plus de place qu'un domino
>> triple ou séparé.
>
> La je crois qu'on a pas les même notions de "place"
> Ca fait quelle dimension un wago triple pour du fil de 1.5 à 2.5 ?
> ...A comparer avec un domino séparé en 3 connexions.

14 x 5,8 x 16,7 mm

>
>> A ce propos, la norme impose un seul fil par point de connexion pour les
>> fils de terre, comment fais-tu avec un domino ?
>
> Ah là je fais pas !
> Si on parle de "bricolage", j'épissure le tout et j'enroule dans du ruban
> adhésif (couleur jeune et vert de préférence, mais j'ai pas toujours cette
> couleur sous la main, des fois ça peut être du rouge) :-)

Aie !

>
>>> Je voudrais raccorder 2 fils ensembles, et ces dits fils sont au fond
>>> d'une prise et sont (bien évidement) très courts.
>>> Si je les met du même coté du domino/wago je perd de la longueur alors que
>>> si je les mets de façon antagoniste je n'en perd pas.
>>> Idem si j'ai 3 fils à mettre ensemble : 1 arrivée 2 départs.
>>
>> Et si tu casses un fil, que fais-tu ?
>
> Je met un domino pour ajouter un bout de fil :-)
>
>>> Si je reprend la demande d'origine "wago dans un goulotte" il faut que la
>>> goulotte soit conséquente pour accepter un wago.
>>
>> Moins que pour un domino.
>
> Bis répétita, ça fait quoi comme taille un wago ?
> Quand on a acheté un tas de wago triple et qu'on veut limiter la place prise,
> ça peut se couper un wago ?

Non, tu prends un double.

>
>>> En prend de la place, place qui est toujours congrues.
>>> Autre exemple d'avantage au domino : un fil coupé dans un goulotte qui
>>> longe le mur... La place dans celle ci est toujours aussi maigre et la
>>> wago me semble en prendre plus qu'un bout de domino, non ?
>>
>> Non, par contre évite le domino en goulotte !
>
> OK, si j'ai pas de fil cassé dans la goulotte, promis, je met pas de domino
> ni de wago ;-)
>
>>>> sinon pince coupante pour démonter pour moi !
>>>
>>> Sympa pour le locataire suivant qui se retrouve avec encore moins de
>>> longueur de fils :-(
>>>
>>> Au bout que 4 locataires (comme toi) il faut retirer des fils depuis le
>>> compteur ?
>>
>> Idéalement, maintenant on place un point de centre avec connecteur, la
>> question ne se pose donc plus :
>> "https://www.amazon.fr/Legrand-090515-Bo%C3%AEte-centre-Ecobatibox/dp/B00HCLKEFQ/ref=sr_1_2"
>
> Ca c'est pour les nouveaux appart je suppose, parce que dans tout ceux que
> j'ai loué (y'a plus de 20 ans) j'ai jamais vu ça

Ca peut s'adapter sur l'existant, Capri ce n'est pas fini :-)

>
> Mais merci pour toutes ces infos, je reste au domino pour mon bricolage
> courant, si je tombe sur un lot de wago apacher un jour, je testerais

Tu regretteras alors le temps passé à attendre le wago apacher.

[jdd]

Le 31/01/2018 à 16:17, JièL a écrit :


> Sympa pour le locataire suivant qui se retrouve avec encore moins de
> longueur de fils :-(
>
> Au bout que 4 locataires (comme toi) il faut retirer des fils depuis le
> compteur ?
>

couper coté lustre, il y a toujours du rab

jdd

--
http://dodin.org

[jdd]

Le 31/01/2018 à 16:46, Every.body a écrit :

> Idéalement, maintenant on place un point de centre avec connecteur, la
> question ne se pose donc plus :
> "https://www.amazon.fr/Legrand-090515-Bo%C3%AEte-centre-Ecobatibox/dp/B00HCLKEFQ/ref=sr_1_2"

"idéalement", c'est rare...

jdd


--
http://dodin.org

[jdd]

il n'est pas question de "tirer dessus", mais quand tu déplace un
appareil, ca fait bouger les fils

jdd

--
http://dodin.org

[jdd]

Le 31/01/2018 à 18:03, Every.body a écrit :
> jdd a écrit :
>> Le 31/01/2018 à 15:18, Every.body a écrit :
>>
>>> Essaye par toi-même, il ne faut pas "la bonne" force, il faut une
>>> force "minimum" pour que le fil pousse la plaque ressort.
>>
>> force "minimum" qui n'est pas négligeable, selon le diamètre du fil
>
> Mouais, il ne faut pas non plus être bucheron canadien !
> Dans les endroits moins accessible, il ne faut pas hésiter à utiliser
> une pince coudée, l'outil indispensable pour un électricien.

mais il faut tenir le waggo, tu as une pince qui fait ca? presser les
leviers (je ne connaissais pas le 221 que je viens de découvrir, il a
l'air moins encombrant que l'autre (222?)

>> qui existe chaque fois que tu démonte une prise, ca fait bouger les
>> fils...
>
> Une prise murale ou une fiche ?

une prise murale

> Tu n'as pas dû voir beaucoup de dominos.

quelques milliers, mais c'est moi qui les ai posés

jdd

--
http://dodin.org

[Every.body]

jdd a formulé ce mercredi :

Ca ne devrait pas si le câble est correctement fixé.

[jdd]

Le 31/01/2018 à 19:08, Every.body a écrit :
> jdd a formulé ce mercredi :

>> il n'est pas question de "tirer dessus", mais quand tu déplace un
>> appareil, ca fait bouger les fils
>
> Ca ne devrait pas si le câble est correctement fixé.

encore une fois, quand tu sort une prise du mur, il faut bien tirer sur
les cables...

jdd

--
http://dodin.org

[Every.body]

jdd avait prétendu :

> Le 31/01/2018 à 18:03, Every.body a écrit :
>> jdd a écrit :
>>> Le 31/01/2018 à 15:18, Every.body a écrit :
>>>
>>>> Essaye par toi-même, il ne faut pas "la bonne" force, il faut une force
>>>> "minimum" pour que le fil pousse la plaque ressort.
>>>
>>> force "minimum" qui n'est pas négligeable, selon le diamètre du fil
>>
>> Mouais, il ne faut pas non plus être bucheron canadien !
>> Dans les endroits moins accessible, il ne faut pas hésiter à utiliser une
>> pince coudée, l'outil indispensable pour un électricien.
>
> mais il faut tenir le waggo, tu as une pince qui fait ca? presser les leviers
> (je ne connaissais pas le 221 que je viens de découvrir, il a l'air moins
> encombrant que l'autre (222?)

- 40 %, selon Wago

La pince, ce n'est pas pour tenir le wago, c'est pour faire pénétrer le
fil rigide pas très accessible et souvent un peu court (en rénovation)
dans le wago pour fil rigide, par exemple le 2273.

>
>
>>> qui existe chaque fois que tu démonte une prise, ca fait bouger les
>>> fils...
>>
>> Une prise murale ou une fiche ?
>
> une prise murale

OK, oui ça bouge un peu mais pas de quoi déconnecter un wago, le cas
échéant.

>
>> Tu n'as pas dû voir beaucoup de dominos.
>
> quelques milliers, mais c'est moi qui les ai posés

Ca change la donne !

>
> jdd

[Every.body]

Alors, non, c'est sur la fiche qu'il faut tirer ! Mais si tu tires sur
le câble, ça ne doit pas tirer sur les fils d'une prise bien raccordée
et avec le câble bien immobilisé en entrée de fiche.

>
> jdd

[Every.body]

(supersedes <5a720863$0$4832$426a...@news.free.fr>)

jdd avait écrit le 31/01/2018 :

Alors, non, c'est sur la fiche qu'il faut tirer ! Mais si tu tires sur
le câble, ça ne doit pas tirer sur les fils d'une prise bien raccordée
et avec le câble bien immobilisé en entrée de fiche.

EDIT : j'en suis resté au lave vaisselle que tu évoquais dans cette
branche. Si tu parles à nouveau d'une prise murale, le wago sera moins
sensible que le domino.

>
> jdd

[Every.body]

jdd avait écrit le 31/01/2018 :

Maintenant, c'est imposé par la norme.

>
> jdd

[Every.body]

jdd a écrit :

Côté lustre, c'est souvent du fil souple, donc si c'est un wago, ce
sera un modèle à levier, pas besoin de couper.
Sinon, oui il suffit de couper un fil rigide puis une rotation fait
sortir le deuxième fil du wago.

>
> jdd

[Gilles 80rt]

Le 31/01/2018 à 19:21, Every.body a écrit :

>> encore une fois, quand tu sort une prise du mur, il faut bien tirer
>> sur les cables...
>
> Alors, non, c'est sur la fiche qu'il faut tirer !

Tu sors la prise en tirant sur la fiche ?
Quand tu sors une prise, généralement c'est pour une intervention et tu
as déjà sorti la fiche.

> mais si tu tires sur

> le câble, ça ne doit pas tirer sur les fils d'une prise bien raccordée
> et avec le câble bien immobilisé en entrée de fiche.

Tu parles du cable de la fiche ou du cable de la prise ???



--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )

[Gilles 80rt]

Le 31/01/2018 à 15:18, Every.body a écrit :

> C'est essentiel et c'est le premier avantage d'une connexion par
> "ressort". Le contact reste parfait, donc pas de point d'échauffement,
> pas d'incendie.

Mouais...
Le wago je trouve que ça va bien pour des petits fils (1.5²).

Pour du 2.5 le problème est le même qu'avec les prises à connexion sans
vis : si tu es obligé de tasser un peu pour arriver à fermer la boite ou
visser la prise, la contrainte induite par la raideur du fil fait que le
contact se fait mal et j'ai vu bien plus de prises cramées avec des
connexions auto qu'avec connexions à vis.

> Ce n'est pas terrible avec du fil souple. Dans ce cas, j'avais pour
> habitude d'utiliser un embout de câblage.

C'est même sensé être obligatoire...

[Gilles 80rt]

Le 31/01/2018 à 14:46, JièL a écrit :

> ça va pas être
> triste pour récupérer ton luminaire quand tu vas déménager ;-)

Et le DCL, c'est pour les chiens ?

;-)

[Stephane Legras-Decussy]

ouaip, en vrai c'est trou merdique, morceaux de platre qui te tombe dans
l'oeil et fil rigide qui ne demande qu'à casser dans sa gaine...

[Michel MARTIN]

Le 31/01/2018 à 15:33, Stephane Legras-Decussy a écrit :
> Le 31/01/2018 14:46, JièL a écrit :
>
>> Euh ? Mais qui a dit que ça devait être comme ça ?
>
> les bons enseignants en electricité... et c'est logique.
>

> https://www.youtube.com/watch?v=7K4gaQiHWf0
>

P...n de c.n, c'est quoi ces fabricants de m...e qui fabriquent des
trucs qui ne sont même pas fermés au bout, pour être utilisés du même coté?

Non, sérieusement, si on souhaite avoir les fils toujours du même coté,
il faut que l'autre bout soit fermé. S'il est ouvert, c'est pour être
utilisé.

Après, ce n'est qu'un point de vue du travail bien fait, du prix de
revient, du stockage des matériels, du temps à y passer. Mais quand on
voit le travail de certains électriciens sur des installations neuves,
on a du souci à se faire: des conducteurs dénudés de plus de 1 cm
dépassant des dominos, ça c'est à bannir.

Après, les dominos ou les Wago, chacun son truc.
Un peu comme les "nouveaux" appareillages Legrand: très pratique, mais
câbler 4 prises dans le même boitier, il faut une certaine habitude pour
dénuder juste ce qu'il faut, et bien repousser les ponts au fond du
boitier (câbler 4 prises au lieu de mettre un bloc précâblé de 4 prises,
c'est une question qui relève du sens de position des fiches (et
prise-transfo-abaisseur) dans ces prises, droites-verticales, ou bien en
biais).
Michel

[Michel MARTIN]

Le 31/01/2018 à 16:46, Every.body a écrit :

> JièL a émis l'idée suivante :
>> Le 31/01/2018 à 15:33, Stephane Legras-Decussy a écrit :
>>> Le 31/01/2018 14:46, JièL a écrit :

>>...
...

> A ce propos, la norme impose un seul fil par point de connexion pour
> les fils de terre, comment fais-tu avec un domino ?

Un domino, c'est deux vis, reliées électriquement, donc possibilité de
mettre deux fils "serrés" chacun de son coté.
Prendre un domino avec un nombre voulu de barrettes, d'un coté, un
peigne (ça peut de fabriquer facilement), de l'autre, les conducteurs de
protection (fils de Terre) des divers circuits.
Michel

[jdd]

Le 31/01/2018 à 19:21, Every.body a écrit :

> (supersedes <5a720863$0$4832$426a...@news.free.fr>)

>> encore une fois, quand tu sort une prise du mur, il faut bien tirer
>> sur les cables...
>
> Alors, non, c'est sur la fiche qu'il faut tirer ! Mais si tu tires sur
> le câble, ça ne doit pas tirer sur les fils d'une prise bien raccordée
> et avec le câble bien immobilisé en entrée de fiche.

quand tu *démonte* la prise du mur!!!!

jdd


--
http://dodin.org

[Every.body]

Gilles 80rt a émis l'idée suivante :

> Le 31/01/2018 à 19:21, Every.body a écrit :
>
>>> encore une fois, quand tu sort une prise du mur, il faut bien tirer sur
>>> les cables...
>>
>> Alors, non, c'est sur la fiche qu'il faut tirer !
> Tu sors la prise en tirant sur la fiche ?
> Quand tu sors une prise, généralement c'est pour une intervention et tu as
> déjà sorti la fiche.

Roooh, tu as loupé l'EDIT :

"EDIT : j'en suis resté au lave vaisselle que tu évoquais dans cette
branche. Si tu parles à nouveau d'une prise murale, le wago sera moins
sensible que le domino."

>

>> mais si tu tires sur le câble, ça ne doit pas tirer sur les fils d'une
>> prise bien raccordée et avec le câble bien immobilisé en entrée de fiche.
>
> Tu parles du cable de la fiche ou du cable de la prise ???

Ben du coup, je parlais de la fiche mais écrivais prise !