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Fixer dans un mur friable...

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Yttrium

unread,
Oct 19, 2008, 12:40:31 PM10/19/08
to
Bonjour,

Je viens d'emménager dans un vieil immeuble Lyonnais.
J'essaie de poser des étagères murales, et après avoir essayé dans 3
murs différents, le résultat est toujours le même :
Ca tombe....

Les murs semblent constitués d'une couche d'au moins 5 à 6 cm de
matériau extrêmement friable.

J'ai tenté d'y faire tenir des chevilles classique et des chevilles à
placo, mais rien en tient.

Je commence à être désemparé et même poser des appliques murales ne
semble pas envisageable.

J'ai pourtant la ferme intention d'y accrocher deux ou trois choses un
peu lourdes.

Auriez vous des conseils ?

D'avance merci à qui pourra me sauver de cette situation inextricable.

Salutations.

--
[- Yttrium -]

"Séb."

unread,
Oct 19, 2008, 12:47:05 PM10/19/08
to
Yttrium a écrit :

aller chercher le dur derrière le friable ?

Eric WISNIEWSKI

unread,
Oct 19, 2008, 12:53:27 PM10/19/08
to

"Yttrium" <POUSSIERE...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
48fb6300$0$10428$426a...@news.free.fr...
-------------------------
Augmenter la longueur des vis, puis mettre du plâtre autour.


le sale gosse

unread,
Oct 19, 2008, 12:54:21 PM10/19/08
to
Yttrium a écrit :

> Bonjour,
>
> Je viens d'emménager dans un vieil immeuble Lyonnais.
> J'essaie de poser des étagères murales, et après avoir essayé dans 3
> murs différents, le résultat est toujours le même :
> Ca tombe....

Demande à tes voisins comment ils ont fait.

> Les murs semblent constitués d'une couche d'au moins 5 à 6 cm de
> matériau extrêmement friable.

De quelle couleur, composition ?

>
> J'ai tenté d'y faire tenir des chevilles classique et des chevilles à
> placo, mais rien en tient.

Tu perces beaucoup plus profond, et tu finira bien par tomber sur
du dur. Ou bien tu fais un trou plus large qu'envisagé et tu utilises
de la résine pour fixer la cheville. L'inconvénient, c'est que tu
risques de voir venir le matériau en question.

Moi j'ai un peu ce souci là, la maison est faite en pierre et il est
presque impossible d'aligner 2 chevilles horizontales sans tomber dans
du tout mou, c'est à dire les joints entre les pierres. Par contre,
quand le foret perce la pierre... c'est bonheur.

A+

Yttrium

unread,
Oct 19, 2008, 12:57:08 PM10/19/08
to
Séb. a écrit :

> aller chercher le dur derrière le friable ?

Certes, mais c'est à au moins 8cm..
Et après, avec quoi je fixe ?
Admettons que j'atteigne la pierre, je mets quoi dans la pierre, qui est
5 ou 6 cm derrière du tout mou ?

En plus j'ai peur de finir par arriver dans la chambre du voisin....

J'ai fais le test sur une cloison, il n'y avait que du mou, j'ai fini
par voir ma chambre depuis mon salon.
Tant que c'est chez moi, c'est pas grave, je rebouche, mais si c'est
chez le voisin ,c'est gênant...

--
[- Yttrium -]

jean-pierredefendini

unread,
Oct 19, 2008, 1:30:43 PM10/19/08
to

"Yttrium" <POUSSIERE...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
48fb6300$0$10428$426a...@news.free.fr...


Il faudrait, absolument, d'abord, savoir exactement en quoi est cette couche
friable. J'ai déjà rencontré cela dans un immeuble des années 1907, fait par
un... boulanger italien de son métier avec du "sable à lapin" du jardin +
argile + un peu de chaux : dès qu'on creuse, tout tombe. Seule solution : le
scellement profond à la chaux hydraulique naturelle sans ciment, avec de
véritables de scellement. C'est pas simple pour un amateur ! Le propriétaire
de l'immeuble devrait pouvoir te renseigner sur le matériau car il faut être
sûr de ce que c'est d'abord car çà peut, aussi, être un mélanger plâtre +
chaux et le plâtre peut être... foutu !

Est-ce que l'appartement est humide ; est-ce que ce matériau qui tombe en
miettes est sec ou humide.

Je pense qu'il te faudrait consulter un PRO pour savoir en quoi est ce
matériau et en quoi est le mur derrière car il ne me semble pas possible que
les murs ne fassent que 5 à 6 cm épaisseur en tout, encore que j'ai déjà
rencontré cela dans mon fameux immeuble déjà décrit : il s'agissait de
carreaux de plâtre + mâchefer, faits soi-même par le fameux boulanger
italien. Bien sûr, j'ai revendu et je me suis tiré tant c'était construit
n'importe comment !


vocatus

unread,
Oct 19, 2008, 1:50:53 PM10/19/08
to

"Yttrium" <POUSSIERE...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
48fb6300$0$10428$426a...@news.free.fr...


Bonsoir

En restant dans la coche friable

Les chevilles classiques à expansion ne peuvent tenir

Il vous faut fabriquer des tampons hérissons en bois,

lardés de clous

que vous scellez avec l'enduit adapté pour la rénovation

des matériaux friables


Le grillage à poule en fond de scellement c' est pas mal aussi

Plus résistant est le madrier que vous fixez sur le dur

après avoir découpé et creusé le friable

Une couche d'enduit et calicot gaze au bord par dessus

Une autre astuce de chevillage en tendre

consiste à enrouler du gros fil de fer

dans le pas de la vis ou du tire fond graissé

et de le noyez dans le

mastic de scellement appliqué dans le trou

..


Controlez aussi l'humidité en mettant un pain de deshumidicateur dans la

piece jusqu'au séchage complet

Victor


edgar

unread,
Oct 20, 2008, 12:33:49 AM10/20/08
to

"Yttrium" <POUSSIERE...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
48fb6300$0$10428$426a...@news.free.fr...
> Bonjour,
>
> Je viens d'emménager dans un vieil immeuble Lyonnais.
> J'essaie de poser des étagères murales, et après avoir essayé dans 3 murs
> différents, le résultat est toujours le même :
> Ca tombe....
>

pour les etageres murales
deux ou trois (suivant la longueur des etageres) colonnes a verin prises
entre sol et plafond
pour les autres objets, ne sais pas


"Séb."

unread,
Oct 20, 2008, 2:50:04 AM10/20/08
to
Yttrium a écrit :

> Séb. a écrit :
>
>> aller chercher le dur derrière le friable ?
>
> Certes, mais c'est à au moins 8cm..
> Et après, avec quoi je fixe ?
> Admettons que j'atteigne la pierre, je mets quoi dans la pierre, qui est
> 5 ou 6 cm derrière du tout mou ?

cheville, vis longue ou tige filletée


>
> En plus j'ai peur de finir par arriver dans la chambre du voisin....

ce qui est moyen

>
> J'ai fais le test sur une cloison, il n'y avait que du mou, j'ai fini
> par voir ma chambre depuis mon salon.
> Tant que c'est chez moi, c'est pas grave, je rebouche, mais si c'est
> chez le voisin ,c'est gênant...
>

je sais pas mais si tout est comme ca y a comme un souci technique...

Yttrium

unread,
Oct 20, 2008, 11:45:30 AM10/20/08
to
edgar a écrit :

> pour les etageres murales
> deux ou trois (suivant la longueur des etageres) colonnes a verin prises
> entre sol et plafond
> pour les autres objets, ne sais pas

J'y avais pense, mais c'est de l'ancien, les plafonds font 4m de haut,
ca fait beaucoup..

Et ça ne regle pas mon probleme d'appliques murales


--
[- Yttrium -]

Petit Pierre

unread,
Oct 20, 2008, 12:36:37 PM10/20/08
to
vocatus a exprimé avec précision :

> Il vous faut fabriquer des tampons hérissons en bois,
>
> lardés de clous
>
> que vous scellez avec l'enduit adapté pour la rénovation
>
> des matériaux friables


Je lisais tout le fil avant de tenter une réponse.
Dans le cas de notre ami, je suis d'accord,
seul le hérisson-bois peut tenir, (fixé au plâtre par ex.).

Petit Pierre


Yttrium

unread,
Oct 21, 2008, 12:41:09 PM10/21/08
to
Petit Pierre a écrit :

> Je lisais tout le fil avant de tenter une réponse.
> Dans le cas de notre ami, je suis d'accord,
> seul le hérisson-bois peut tenir, (fixé au plâtre par ex.).
>
> Petit Pierre


Merci pour l'info !
Et le hérisson bois, ca s'achète tout fait ou bien ca se fabrique ?
Ca ressemble à quoi exactement ?

Merci d'avance...

--
[- Yttrium -]

Phil 93

unread,
Oct 21, 2008, 1:21:39 PM10/21/08
to
Yttrium a écrit :

>
> Et le hérisson bois, ca s'achète tout fait ou bien ca se fabrique ?
> Ca ressemble à quoi exactement ?

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41fnkTBc%2BtL._SL500_AA280_.jpg

le sale gosse

unread,
Oct 21, 2008, 1:37:00 PM10/21/08
to
Phil 93 a écrit :

ptdr !

Petit Pierre

unread,
Oct 21, 2008, 2:08:39 PM10/21/08
to
Yttrium avait soumis l'idée :

Sont durs les copains avec leurs réponses à la noc. :-?

Bon, un hérisson bois, pas compliqué :
- tu prends un carré (ou rond) de bois épais,
- quelques clous ou vis derrière, bien rentrés,
- pas mal de clous ou vis à la périphérie.

Ce sont ces clous ou vis qui dépassent qui vont permettre
à ta pièce de bois de bien accrocher dans le plâtre.

Après, visser dans la pièce de bois scellée est un jeu d'enfant.

Petit Pierre


J.P. Kuypers

unread,
Oct 21, 2008, 2:14:46 PM10/21/08
to
In article (Dans l'article) <48fe0633$0$19939$426a...@news.free.fr>,
Yttrium <POUSSIERE...@gmail.com> wrote (écrivait) :

> ... le hérisson bois, ca s'achète tout fait ou bien ca se fabrique ?

On peut en trouver sur eBay
<http://cgi.befr.ebay.be/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=380070693131>

Ne pas oublier de lubrifier avec de l'huile de coude !

--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez fabriquer les phrases dans leur con-
texte avant d'acheter sciemment.

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