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Perçage carrelage grés Céram et mise en place piton bâche piscine
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Gilles
Dec 16, 2014, 8:03:06 AM12/16/14
to
bonjour,
j'ai fait refaire ma terrasse et fait poser des carreaux de carrelage (grés
Céram 8mm en 60 x 60cm), je dois remettre en place les fixations pour la
bâche de protection de ma piscine, ce sont des pitons (de ce genre :
http://www.clestophe.com/produit-0400-0416-3-PPC-accessoires-clestophe-piscine-bache-et-filet-piton-clou-diametre-10mm-inoxalu-par-10-pieces.html
)
Je dois donc percer des trous en diam 10mm , mais quand la bâche sera tendu
il y aura une traction horizontale sur ceux-ci, il y a t'il un risque que je
fissure un carreau, ou le mieux est que je perce dans un joint mais malgré
tout là 2 carreaux de carrelage seront percés sur les rebords car les joints
font 3mm, y aura t'il moins de risque avec cette solution?
Pour le perçage doit je prendre une mèche béton de qualité et y aller
doucement avec une simple perceuse à percussion (pas SDS) qui tape pas trop
fort ou prendre plutôt ce genre de mèche ou il faut percer sans percussion :
http://www.ebay.fr/itm/Outil-diamant-percage-Blue-Ceram-Diametre-10-DIAGER-/360830570595?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item54032d9063
mais en utilisant cette dernière, va t-il être possible de percer dans un
joint car pas de pointe centrale qui guide?
merci pour vos conseils
j'ai fait refaire ma terrasse et fait poser des carreaux de carrelage (grés
Céram 8mm en 60 x 60cm), je dois remettre en place les fixations pour la
bâche de protection de ma piscine, ce sont des pitons (de ce genre :
http://www.clestophe.com/produit-0400-0416-3-PPC-accessoires-clestophe-piscine-bache-et-filet-piton-clou-diametre-10mm-inoxalu-par-10-pieces.html
)
Je dois donc percer des trous en diam 10mm , mais quand la bâche sera tendu
il y aura une traction horizontale sur ceux-ci, il y a t'il un risque que je
fissure un carreau, ou le mieux est que je perce dans un joint mais malgré
tout là 2 carreaux de carrelage seront percés sur les rebords car les joints
font 3mm, y aura t'il moins de risque avec cette solution?
Pour le perçage doit je prendre une mèche béton de qualité et y aller
doucement avec une simple perceuse à percussion (pas SDS) qui tape pas trop
fort ou prendre plutôt ce genre de mèche ou il faut percer sans percussion :
http://www.ebay.fr/itm/Outil-diamant-percage-Blue-Ceram-Diametre-10-DIAGER-/360830570595?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item54032d9063
mais en utilisant cette dernière, va t-il être possible de percer dans un
joint car pas de pointe centrale qui guide?
merci pour vos conseils
Jide
Dec 16, 2014, 9:50:21 AM12/16/14
to
Le Tue, 16 Dec 2014 14:03:03 +0100, Gilles a écrit:
> Pour le perçage doit je prendre une mèche béton de qualité et y aller
> doucement avec une simple perceuse à percussion (pas SDS) qui tape pas
> trop fort ou prendre plutôt ce genre de mèche ou il faut percer sans
> percussion :
Tracer l'emplacement ( jamais sur un joint ) - coller un scotch sur la
> Pour le perçage doit je prendre une mèche béton de qualité et y aller
> doucement avec une simple perceuse à percussion (pas SDS) qui tape pas
> trop fort ou prendre plutôt ce genre de mèche ou il faut percer sans
> percussion :
marque - mettre une mèche béton au carbure et pointer en rotation avec la
perceuse - dès que la marque est nette, passer en percussion et percer
( très bruyant..)
J.D.
Gilles80rt
Dec 16, 2014, 11:09:40 AM12/16/14
to
Le 16/12/2014 14:03, Gilles a écrit :
> quand la bâche sera
> tendu il y aura une traction horizontale sur ceux-ci, il y a t'il un
> risque que je fissure un carreau,
Pas de risque particulier
> quand la bâche sera
> tendu il y aura une traction horizontale sur ceux-ci, il y a t'il un
> risque que je fissure un carreau,
> ou le mieux est que je perce dans un
> joint mais malgré tout là 2 carreaux de carrelage seront percés sur les
> rebords car les joints font 3mm, y aura t'il moins de risque avec cette
> solution?
crochets d'ancrage ce sera beaucoup plus discret.
> Pour le perçage doit je prendre une mèche béton de qualité
> et y aller
> doucement avec une simple perceuse à percussion (pas SDS) qui tape pas
> trop fort
risque avec la percussion (en y allant doucement) une fois que la couche
de surface est attaquée.
> ou prendre plutôt ce genre de mèche ou il faut percer sans
> percussion :
> http://www.ebay.fr/itm/Outil-diamant-percage-Blue-Ceram-Diametre-10-DIAGER-/360830570595?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item54032d9063
> mais en utilisant cette dernière, va t-il être possible de percer dans
> un joint car pas de pointe centrale qui guide?
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
Marc M.
Dec 16, 2014, 11:52:23 AM12/16/14
to
il faut un centreur, soit il faut attaquer de biais et redresser la
mèche au fur et à mesure. (voir vidéos sur youtube)
Yves Tabouret
Dec 16, 2014, 12:04:18 PM12/16/14
to
Par expérience, c'est diamant et rien d'autre (grès de classe 4 et 5).
Les Blue Ceram de Diager sont très efficaces, soit à sec, dans un mandrin
sur meuleuse d'angle (percer 10 secondes, refroidir dans l'eau et
recommencer, surtout ne pas faire chauffer le foret), soit sur perceuse
lente (une vitesse élevée est contre productive) avec lubrification
continue à l'eau, et surtout sans percussion.
Dans tous les cas, ne pas peser sur le foret, le faire osciller pendant le
perçage.
Dégager la carotte fréquemment (ne pas attendre la fin du travail).
Avec ces précautions, compter un foret pour une dizaine de trous.
Cordialement,
Sylvain POURRE
Dec 16, 2014, 12:15:40 PM12/16/14
to
Gilles80rt a écrit :
besoin d'une bâche de protection). Ne crain-tu pas que les coefficients
de dilation fort différents (acier et gré) puissent provoquer
l'éclatement du carreau ?
Pour ma part, je percerais à 12 ou 14 mm pour mettre un joint qui,
éventuellement, se dégradera.
>
>
>> ou prendre plutôt ce genre de mèche ou il faut percer sans
>> percussion :
>> http://www.ebay.fr/itm/Outil-diamant-percage-Blue-Ceram-Diametre-10-DIAGER-/360830570595?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item54032d9063
>>
> Je ne sais pas, jamais utilisé.
J'en ai utilisé un sur un mur vertical. Il est équipé d'un centreur à
ventouses et d'un réservoir d'eau avec un goutte à goutte. En fait,
c'est un trépan (corps creux) dont la lèvre est recouverte de poudre de
diamant industriel. C'est très efficace et ça n'a pas besoin de tourner
vite (j’utilise ma perceuse sans fil) , ni d'appuyer comme un sourd. Une
fois le carreau percé, j'utilise le perforateur avec un foret tradi
(avec ou sans percussion selon la nature de la cloison)
>> mais en utilisant cette dernière, va t-il être possible de percer dans
>> un joint car pas de pointe centrale qui guide?
> Même hors joint je en sais pas comment tu bloques ton foret en position.
>
S'il a beaucoup de pitons à poser, pour conserver l'esthétisme de
l'alignement et éviter de marquer les carreaux en dérapant, il a tout
intérêt à se faire un centreur qui pourrait être un simple tasseau (ou
un profilé métallique) percé d'un trou (diamètre selon le foret ou le
trépan) qu'il maintiendra en place en montant dessus (genouillères
obligatoires sinon c'est de la torture mais il peut aussi se faire aider
d'un assistant).
--
Sylvain
> Le 16/12/2014 14:03, Gilles a écrit :
>
>> quand la bâche sera
>> tendu il y aura une traction horizontale sur ceux-ci, il y a t'il un
>> risque que je fissure un carreau,
>
> Pas de risque particulier
>
On parle d'une plage de piscine en plein air (sinon, il n'aurait pas
>
>> quand la bâche sera
>> tendu il y aura une traction horizontale sur ceux-ci, il y a t'il un
>> risque que je fissure un carreau,
>
> Pas de risque particulier
>
besoin d'une bâche de protection). Ne crain-tu pas que les coefficients
de dilation fort différents (acier et gré) puissent provoquer
l'éclatement du carreau ?
Pour ma part, je percerais à 12 ou 14 mm pour mettre un joint qui,
éventuellement, se dégradera.
>
>
>> ou prendre plutôt ce genre de mèche ou il faut percer sans
>> percussion :
>> http://www.ebay.fr/itm/Outil-diamant-percage-Blue-Ceram-Diametre-10-DIAGER-/360830570595?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item54032d9063
>>
> Je ne sais pas, jamais utilisé.
ventouses et d'un réservoir d'eau avec un goutte à goutte. En fait,
c'est un trépan (corps creux) dont la lèvre est recouverte de poudre de
diamant industriel. C'est très efficace et ça n'a pas besoin de tourner
vite (j’utilise ma perceuse sans fil) , ni d'appuyer comme un sourd. Une
fois le carreau percé, j'utilise le perforateur avec un foret tradi
(avec ou sans percussion selon la nature de la cloison)
>> mais en utilisant cette dernière, va t-il être possible de percer dans
>> un joint car pas de pointe centrale qui guide?
> Même hors joint je en sais pas comment tu bloques ton foret en position.
>
l'alignement et éviter de marquer les carreaux en dérapant, il a tout
intérêt à se faire un centreur qui pourrait être un simple tasseau (ou
un profilé métallique) percé d'un trou (diamètre selon le foret ou le
trépan) qu'il maintiendra en place en montant dessus (genouillères
obligatoires sinon c'est de la torture mais il peut aussi se faire aider
d'un assistant).
--
Sylvain
tarot60
Dec 16, 2014, 12:36:46 PM12/16/14
to
"Marc M." <us...@domain.invalid> a écrit dans le message de news:
54906346$0$2119$426a...@news.free.fr...
> Le 16/12/2014 17:09, Gilles80rt a écrit :
>> Le 16/12/2014 14:03, Gilles a écrit :
>>
>>> ou prendre plutôt ce genre de mèche ou il faut percer sans
>>> percussion :
>>> http://www.ebay.fr/itm/Outil-diamant-percage-Blue-Ceram-Diametre-10-DIAGER-/360830570595?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item54032d9063
>>>
J'ai utiliser presque le même , acheter chez castorama , moins cher que
>> Le 16/12/2014 14:03, Gilles a écrit :
>>
>>> ou prendre plutôt ce genre de mèche ou il faut percer sans
>>> percussion :
>>> http://www.ebay.fr/itm/Outil-diamant-percage-Blue-Ceram-Diametre-10-DIAGER-/360830570595?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item54032d9063
>>>
celle du lien . 15€
Efficace , mais long , ne pas oublier de lubrifier la mèche .
jdd
Dec 16, 2014, 12:45:00 PM12/16/14
to
Le 16/12/2014 18:36, tarot60 a écrit :
> Efficace , mais long , ne pas oublier de lubrifier la mèche .
>
>
il suffit peut-être de l'utiliser sur le premier mm, non?
> Efficace , mais long , ne pas oublier de lubrifier la mèche .
>
>
jdd
Gilles
Dec 16, 2014, 1:43:56 PM12/16/14
to
merci pour vos réponses, j'ai donc trouvé chez un fournisseur industriel une
mèche (trépan) diamant que sur mon lien et aussi pris un centreur, cependant
un de vos message me met un doute, celui sur la dilatation du piton qui
risque de fissurer le carrelage, est ce vraiment possible sur ce petit
diamètre ou dois je enlever une petite épaisseur de métal sur la partie du
piton qui est en contact avec le carrelage , 8 mm ?
"Yves Tabouret" a écrit dans le message de groupe de discussion :
op.xqy0dfawwicem9@g73sw...
mèche (trépan) diamant que sur mon lien et aussi pris un centreur, cependant
un de vos message me met un doute, celui sur la dilatation du piton qui
risque de fissurer le carrelage, est ce vraiment possible sur ce petit
diamètre ou dois je enlever une petite épaisseur de métal sur la partie du
piton qui est en contact avec le carrelage , 8 mm ?
"Yves Tabouret" a écrit dans le message de groupe de discussion :
op.xqy0dfawwicem9@g73sw...
tarot60
Dec 16, 2014, 2:21:26 PM12/16/14
to
"jdd" <j...@dodin.org> a écrit dans le message de news:
54906f9a$0$2110$426a...@news.free.fr...
l'utiliser sur 13 mm de longueur !
Mayeute
Dec 16, 2014, 2:40:15 PM12/16/14
to
> un de vos message me met un doute, celui sur la dilatation du piton
oui la force d'expansion est énorme. ça fait fissurer des dalles béton si tu les poses trop près du bord!
faut mieux que tu perces plus large et scelle au chimique et en plus le trou sera étanche
tu peux même mettre une petite rondelle epdm pour éviter que le chimique colle au carrelage et du coup que ce soit ancré que dans le support comme ça tu pourras te baigner tranquille
jdd
Dec 16, 2014, 3:21:54 PM12/16/14
to
jdd
Yves Tabouret
Dec 16, 2014, 5:02:33 PM12/16/14
to
Tue, 16 Dec 2014 21:21:52 +0100, jdd <j...@dodin.org> a écrit:
> la partie dure ne fait que quelques mm, on peut finir à la mèche
> ordinaire
Oui pour de la faïence ou le grès émaillé en surface, mais pas avec le
> la partie dure ne fait que quelques mm, on peut finir à la mèche
> ordinaire
grès céram qui est un bloc de céramique.
Gilles80rt
Dec 16, 2014, 5:50:23 PM12/16/14
to
Le 16/12/2014 18:15, Sylvain POURRE a écrit :
> On parle d'une plage de piscine en plein air (sinon, il n'aurait pas
> besoin d'une bâche de protection). Ne crain-tu pas que les coefficients
> de dilation fort différents (acier et gré) puissent provoquer
> l'éclatement du carreau ?
Pour une vis de 8 (p.ex.) il va forcément percer à 10 ou 12 pour passer
> On parle d'une plage de piscine en plein air (sinon, il n'aurait pas
> besoin d'une bâche de protection). Ne crain-tu pas que les coefficients
> de dilation fort différents (acier et gré) puissent provoquer
> l'éclatement du carreau ?
la cheville, donc pas de problème de dilatation.
Gilles80rt
Dec 16, 2014, 5:52:53 PM12/16/14
to
Le 16/12/2014 18:04, Yves Tabouret a écrit :
> Les Blue Ceram de Diager sont très efficaces, soit à sec, dans un
> mandrin sur meuleuse d'angle (percer 10 secondes, refroidir dans l'eau
> et recommencer, surtout ne pas faire chauffer le foret), soit sur
> perceuse lente (une vitesse élevée est contre productive)
J'ai un peu de mal à suivre la logique qui conseille d'un côté de percer
> Les Blue Ceram de Diager sont très efficaces, soit à sec, dans un
> mandrin sur meuleuse d'angle (percer 10 secondes, refroidir dans l'eau
> et recommencer, surtout ne pas faire chauffer le foret), soit sur
> perceuse lente (une vitesse élevée est contre productive)
à vitesse lente et de l'autre d'utiliser une meuleuse d'angle (20 000
tr/mn)...
Gilles80rt
Dec 16, 2014, 5:54:03 PM12/16/14
to
Le 16/12/2014 20:40, Mayeute a écrit :
>> un de vos message me met un doute, celui sur la dilatation du piton
>
> oui la force d'expansion est énorme.
S'il y a contact. Comme il va percer 2 ou 4 mm de plus que le diamètre
>> un de vos message me met un doute, celui sur la dilatation du piton
>
> oui la force d'expansion est énorme.
de son piton il n'y a aucun risque.
Sylvain POURRE
Dec 16, 2014, 6:51:07 PM12/16/14
to
Gilles80rt a écrit :
soit dans le béton de la margelle.
En suivant le lien donné par le PO dans son premier post, j'ai d'abord
pensé que le piton était un ensemble classique cheville à expansion +
vis. Il semble qu'il n'en est rien puisque le "clou" est en alu.
En googoolisant j'ai trouvé un produit semblable (diamètre, nature de la
cheville, nature du clou ) mais 4 fois moins cher et, surtout,
accompagné d'un conseil de pose. Le site préconise de percer avec un
angle de 30 ° vers l'extérieur (par rapport à la piscine), un peu comme
on plante les sardines d'une tente. Il fait référence à une norme, sans
la citer:
http://www.pointbaches12.com/fr/accessoires/125-piton-clou-o-10.html
--
Sylvain
> Le 16/12/2014 20:40, Mayeute a écrit :
>
>>> un de vos message me met un doute, celui sur la dilatation du piton
>>
>> oui la force d'expansion est énorme.
>
> S'il y a contact. Comme il va percer 2 ou 4 mm de plus que le diamètre
> de son piton il n'y a aucun risque.
>
>
Cépafo s'il perce assez profond pour que tout le ciorps de la cheville
>
>>> un de vos message me met un doute, celui sur la dilatation du piton
>>
>> oui la force d'expansion est énorme.
>
> S'il y a contact. Comme il va percer 2 ou 4 mm de plus que le diamètre
> de son piton il n'y a aucun risque.
>
>
soit dans le béton de la margelle.
En suivant le lien donné par le PO dans son premier post, j'ai d'abord
pensé que le piton était un ensemble classique cheville à expansion +
vis. Il semble qu'il n'en est rien puisque le "clou" est en alu.
En googoolisant j'ai trouvé un produit semblable (diamètre, nature de la
cheville, nature du clou ) mais 4 fois moins cher et, surtout,
accompagné d'un conseil de pose. Le site préconise de percer avec un
angle de 30 ° vers l'extérieur (par rapport à la piscine), un peu comme
on plante les sardines d'une tente. Il fait référence à une norme, sans
la citer:
http://www.pointbaches12.com/fr/accessoires/125-piton-clou-o-10.html
--
Sylvain
Gilles
Dec 17, 2014, 2:53:58 AM12/17/14
to
scellement chimique j'y avait pensé mais pas possible car la "patte" irait
dans tout le trou et empêcherait le piton de coulisser dans sa douille quand
pas utilisé, je vais donc soit meuler un peu le haut de la douille sur 0,5mm
sur le pourtour pour qu'elle ne touche pas le carrelage et boucher au
mastic , ces 0,5 mm (soit 1 mm de moins sur le diamètre) suffiront-ils à
compenser la dilatation d'une douille de 12mm ? ou essayer d'enfoncer la
douille plus profondément et qu'elle passe sous le carrelage?
"Gilles80rt" a écrit dans le message de groupe de discussion :
m6qd44$i4c$2...@mail1.pppi-graf.com...
dans tout le trou et empêcherait le piton de coulisser dans sa douille quand
pas utilisé, je vais donc soit meuler un peu le haut de la douille sur 0,5mm
sur le pourtour pour qu'elle ne touche pas le carrelage et boucher au
mastic , ces 0,5 mm (soit 1 mm de moins sur le diamètre) suffiront-ils à
compenser la dilatation d'une douille de 12mm ? ou essayer d'enfoncer la
douille plus profondément et qu'elle passe sous le carrelage?
"Gilles80rt" a écrit dans le message de groupe de discussion :
m6qd44$i4c$2...@mail1.pppi-graf.com...
Mayeute
Dec 17, 2014, 2:59:25 AM12/17/14
to
j'avais mal vu j'ai cru que c'était des chevilles à expansion genre spit...
pour le coup ça devrait pas poser de soucis à tes carrelages
pour le coup ça devrait pas poser de soucis à tes carrelages
Gilles
Dec 17, 2014, 3:11:17 AM12/17/14
to
voici 2 photos de mes pitons et carrelage
http://cjoint.com/?DLrjpmfey8a
http://cjoint.com/?DLrjqFBOfJV
Je viens de regarder à nouveau ma terrasse et je vais opter pour faire le
trou directement sur les joints du carrelage (3mm) ainsi chaque carreaux
sera grignoté de 4-5 mm , le problème de dilatation se posera t -il aussi
dans ces conditions?
merci
"Mayeute" a écrit dans le message de groupe de discussion :
8ea13320-2991-424d...@googlegroups.com...
http://cjoint.com/?DLrjpmfey8a
http://cjoint.com/?DLrjqFBOfJV
Je viens de regarder à nouveau ma terrasse et je vais opter pour faire le
trou directement sur les joints du carrelage (3mm) ainsi chaque carreaux
sera grignoté de 4-5 mm , le problème de dilatation se posera t -il aussi
dans ces conditions?
merci
"Mayeute" a écrit dans le message de groupe de discussion :
8ea13320-2991-424d...@googlegroups.com...
Gilles
Dec 17, 2014, 3:12:46 AM12/17/14
to
post- it :
que pensez vous de la marque "ERKO" de ma mèche , je ne connaissais pas, je
l'ai payé 21 €
"Gilles" a écrit dans le message de groupe de discussion :
54913aa4$0$1974$426a...@news.free.fr...
que pensez vous de la marque "ERKO" de ma mèche , je ne connaissais pas, je
l'ai payé 21 €
"Gilles" a écrit dans le message de groupe de discussion :
54913aa4$0$1974$426a...@news.free.fr...
jdd
Dec 17, 2014, 3:48:24 AM12/17/14
to
Le 17/12/2014 09:12, Gilles a écrit :
> voici 2 photos de mes pitons et carrelage
>
> http://cjoint.com/?DLrjpmfey8a
pour le coup, ce sont bien des pitons à expansion, mais leur longueur
> voici 2 photos de mes pitons et carrelage
>
> http://cjoint.com/?DLrjpmfey8a
m'interpelle... il y a quoi sous le carrelage?
parce que pour pouvoir mettre en place les pitons, tu vas de toute façon
être obligé de percer un poil plus large que le piton, du coup ce n'est
sûrement pas la dilatation du piton qui va poser problème.
le retrait du carrelage? là je n'en sais rien...
mais quand tu serre, le bas du piton s'écarte, c'est ca qui le fait
tenir, si à cet endroit il n'y a que du sable, ca ne va pas tenir
beaucoup. Si c'est du ciment, ca devrait être bon.
je n'ai pas trop d'expérience du carrelage, mais j'aurais plutôt pensé à
des pitons à corps en caoutchouc ou plastique (mais ca semble passé de
mode, je ne trouve pas sur le net)
jdd
Gilles80rt
Dec 17, 2014, 4:03:45 AM12/17/14
to
Le 17/12/2014 08:53, Gilles a écrit :
> ? ou essayer d'enfoncer la douille plus profondément et qu'elle passe
> sous le carrelage?
Sans doute la solution la plus simple et efficace si la longueur du
> ? ou essayer d'enfoncer la douille plus profondément et qu'elle passe
> sous le carrelage?
"clou" est suffisante.
Sylvain POURRE
Dec 17, 2014, 4:09:16 AM12/17/14
to
jdd a écrit :
Le "clou" en alu est libre de coulisser pour que, en l'absence de bâche,
il rentre dans le coprs et ne dépasse pas de la surface de la margelle
(aïe les orteils).
Sur le lien que j'ai donné hier, il est recommandé de le monter avec un
angle de 30 °, certainement pour éviter l'arrachage car il ne tient pas
beaucoup dans le trou.
Pour moi, le mieux serait de percer le carrelage au diamètre de la tête
du clou (qui est plus grand que le diamètre du corps) afin de permettre
l'effacement complet de la tête dans l'épaisseur du carrelage en
l'absence de bâche.
--
Sylvain
> Le 17/12/2014 09:12, Gilles a écrit :
>
>> voici 2 photos de mes pitons et carrelage
>>
>> http://cjoint.com/?DLrjpmfey8a
>
> pour le coup, ce sont bien des pitons à expansion, mais leur longueur
> m'interpelle... il y a quoi sous le carrelage?
>
Non, comme je l'ai souligné hier, il ne s'agit pas de piton à expansion.
>
>> voici 2 photos de mes pitons et carrelage
>>
>> http://cjoint.com/?DLrjpmfey8a
>
> pour le coup, ce sont bien des pitons à expansion, mais leur longueur
> m'interpelle... il y a quoi sous le carrelage?
>
Le "clou" en alu est libre de coulisser pour que, en l'absence de bâche,
il rentre dans le coprs et ne dépasse pas de la surface de la margelle
(aïe les orteils).
Sur le lien que j'ai donné hier, il est recommandé de le monter avec un
angle de 30 °, certainement pour éviter l'arrachage car il ne tient pas
beaucoup dans le trou.
Pour moi, le mieux serait de percer le carrelage au diamètre de la tête
du clou (qui est plus grand que le diamètre du corps) afin de permettre
l'effacement complet de la tête dans l'épaisseur du carrelage en
l'absence de bâche.
--
Sylvain
Gilles
Dec 17, 2014, 4:09:24 AM12/17/14
to
re,
non ce ne sont pas des pitons à expansion, en fait une fois en place le
"clou" au milieu est mobile, il rentre et se trouve à raz du carrelage quand
pas utilisé et ainsi on risque pas de se pendre un pied dedans, et faut
simplement tirer dessus pour le sortir un peu quand il faut y fixer dessus
le crochet de la bâche quand je recouvre la piscine. En la partie aplatie en
bas du clou empêche ce dernier de sortir du tube
"jdd" a écrit dans le message de groupe de discussion :
54914357$0$5133$426a...@news.free.fr...
non ce ne sont pas des pitons à expansion, en fait une fois en place le
"clou" au milieu est mobile, il rentre et se trouve à raz du carrelage quand
pas utilisé et ainsi on risque pas de se pendre un pied dedans, et faut
simplement tirer dessus pour le sortir un peu quand il faut y fixer dessus
le crochet de la bâche quand je recouvre la piscine. En la partie aplatie en
bas du clou empêche ce dernier de sortir du tube
"jdd" a écrit dans le message de groupe de discussion :
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Sylvain POURRE
Dec 17, 2014, 4:11:24 AM12/17/14
to
Gilles80rt a écrit :
de plus que la longueur du piton et d'aspirer les résidus avant la mise
en place. C'est certainement pour que tout le corps soit dans le béton
de la margelle.
--
Sylvain
> Le 17/12/2014 08:53, Gilles a écrit :
>
>> ? ou essayer d'enfoncer la douille plus profondément et qu'elle passe
>> sous le carrelage?
>
> Sans doute la solution la plus simple et efficace si la longueur du
> "clou" est suffisante.
>
Dans le lien que j'ai donné hier, il est recommandé de percer avec 3 cm
>
>> ? ou essayer d'enfoncer la douille plus profondément et qu'elle passe
>> sous le carrelage?
>
> Sans doute la solution la plus simple et efficace si la longueur du
> "clou" est suffisante.
>
de plus que la longueur du piton et d'aspirer les résidus avant la mise
en place. C'est certainement pour que tout le corps soit dans le béton
de la margelle.
--
Sylvain
Gilles
Dec 17, 2014, 4:27:58 AM12/17/14
to
pas percé dans la margelle mais 20cm plus loin, dans le carrelage,
incliné à 30°, je pense pas, le clou serait alors en partie plus à raz du
sol une fois rentré et attention aux bobos pieds nus
"Sylvain POURRE" a écrit dans le message de groupe de discussion :
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incliné à 30°, je pense pas, le clou serait alors en partie plus à raz du
sol une fois rentré et attention aux bobos pieds nus
"Sylvain POURRE" a écrit dans le message de groupe de discussion :
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jdd
Dec 17, 2014, 5:49:56 AM12/17/14
to
Le 17/12/2014 10:09, Sylvain POURRE a écrit :
> Non, comme je l'ai souligné hier, il ne s'agit pas de piton à expansion.
> Le "clou" en alu est libre de coulisser pour que, en l'absence de bâche,
> il rentre dans le coprs et ne dépasse pas de la surface de la margelle
> (aïe les orteils).
ok, j'avais effectivement pas compris.
> Non, comme je l'ai souligné hier, il ne s'agit pas de piton à expansion.
> Le "clou" en alu est libre de coulisser pour que, en l'absence de bâche,
> il rentre dans le coprs et ne dépasse pas de la surface de la margelle
> (aïe les orteils).
Mais alors il tient comment? enfoncé à force (le moletage fait penser à
ca)??
enfoncé à force dans un tuyau plastique?
jdd
Sylvain POURRE
Dec 17, 2014, 6:49:11 AM12/17/14
to
Gilles a écrit :
? Si c'est du béton en dessous du carrelage, AMHA il n'y aura pas de
problème de résistance.
> incliné à 30°, je pense pas, le clou serait alors en partie plus à raz
> du sol une fois rentré et attention aux bobos pieds nus
>
Les 30 ], je ne les ai pas inventés et j'ai donné le lien vers un site
spécialisé. Vu que les pitons ne sont pas extensibles, je pense qu'ils
ne doivent pas beaucoup résister à la force d'arrachement (verticale)
surtout que le trou sera très certainement supérieur au diamètre du foret.
AMHA cette inclinaison est recommandé pour éviter que si un coup de vent
s'engouffre sous la bâche, celle ci ne s’envole vers le haut.
Si tu perce à 90 °, il faudra peut-être envisager un collage, à défaut
du scellement chimique dont tu as souligné le risque. Le spécialiste du
SIKA pourra certainement d'indiquer celui qui conviendra le mieux et qui
ne coulera pas dans le corps du piton.
--
Sylvain
> pas percé dans la margelle mais 20cm plus loin, dans le carrelage,
OK, c'est pas la margelle. Maais le corps du piton il est pris dans quoi
? Si c'est du béton en dessous du carrelage, AMHA il n'y aura pas de
problème de résistance.
> incliné à 30°, je pense pas, le clou serait alors en partie plus à raz
> du sol une fois rentré et attention aux bobos pieds nus
>
spécialisé. Vu que les pitons ne sont pas extensibles, je pense qu'ils
ne doivent pas beaucoup résister à la force d'arrachement (verticale)
surtout que le trou sera très certainement supérieur au diamètre du foret.
AMHA cette inclinaison est recommandé pour éviter que si un coup de vent
s'engouffre sous la bâche, celle ci ne s’envole vers le haut.
Si tu perce à 90 °, il faudra peut-être envisager un collage, à défaut
du scellement chimique dont tu as souligné le risque. Le spécialiste du
SIKA pourra certainement d'indiquer celui qui conviendra le mieux et qui
ne coulera pas dans le corps du piton.
--
Sylvain
Droger Jean-Paul
Dec 17, 2014, 6:51:06 AM12/17/14
to
jdd a écrit :
je pense qu'il est simplement coincé (d'où les 30°)et le frottement,
bien loin d'être nul, suffit à le maintenir enfoncé!!
Pour le fana de la dilatation (il faut certes l'avoir à l'esprit, mais
aussi les ordres de grandeur) je signale que pour la ferraille cela
fait bien 60 ans que je sais que cela est 1 mm par mètre et 100°C pour
la ferraille!
M'étonnerait que le clou monte à 100°C
Donc 1 mm par mètre, or le clou fait 1 cm, donc en tout et au max
1/100ème de mm, si le jeu entre le trou et le clou était moins que
1/100ème de mm je pense qu'il y aurait un autre problème: celui de
l'enfoncer normalement!!
Bonne journée.
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger , fruit par wanadoo
et supprimer .invalid; to send me directly a mail replace anti with
droger, fruit with wanadoo and delete .invalid;
anti.je...@invalid.fr
bien loin d'être nul, suffit à le maintenir enfoncé!!
Pour le fana de la dilatation (il faut certes l'avoir à l'esprit, mais
aussi les ordres de grandeur) je signale que pour la ferraille cela
fait bien 60 ans que je sais que cela est 1 mm par mètre et 100°C pour
la ferraille!
M'étonnerait que le clou monte à 100°C
Donc 1 mm par mètre, or le clou fait 1 cm, donc en tout et au max
1/100ème de mm, si le jeu entre le trou et le clou était moins que
1/100ème de mm je pense qu'il y aurait un autre problème: celui de
l'enfoncer normalement!!
Bonne journée.
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger , fruit par wanadoo
et supprimer .invalid; to send me directly a mail replace anti with
droger, fruit with wanadoo and delete .invalid;
anti.je...@invalid.fr
jdd
Dec 17, 2014, 7:10:13 AM12/17/14
to
Le 17/12/2014 12:51, Droger Jean-Paul a écrit :
> Pour le fana de la dilatation (il faut certes l'avoir à l'esprit, mais
> aussi les ordres de grandeur) je signale que pour la ferraille cela fait
> bien 60 ans que je sais que cela est 1 mm par mètre et 100°C pour la
> ferraille!
mais ce qui compte c'est la différence de dilatation entre le fer et le
> Pour le fana de la dilatation (il faut certes l'avoir à l'esprit, mais
> aussi les ordres de grandeur) je signale que pour la ferraille cela fait
> bien 60 ans que je sais que cela est 1 mm par mètre et 100°C pour la
> ferraille!
grès.
selon la région, entre le plein soleil à midi et le maxi de gel l'hiver
il peut y avoir pas loin de cent degrés. S'il y a une piscine en plein
air on doit pas être au pole nord :-)
mais je pense comme toi que ce n'est pas l'essentiel (dans mon lycée les
joints de dilatation pétaient dans le couloir, mais le bâtiments
faisaient cent mètres. Quand même la maçonnerie, ca bouge!
jdd
Marc M.
Dec 17, 2014, 7:48:22 AM12/17/14
to
Le 17/12/2014 13:10, jdd a écrit :
> Le 17/12/2014 12:51, Droger Jean-Paul a écrit :
>
>> Pour le fana de la dilatation (il faut certes l'avoir à l'esprit, mais
>> aussi les ordres de grandeur) je signale que pour la ferraille cela fait
>> bien 60 ans que je sais que cela est 1 mm par mètre et 100°C pour la
>> ferraille!
>
> mais ce qui compte c'est la différence de dilatation entre le fer et le
> grès.
>
Peut être que le fer et le grès ont le même coefficient de dilatation.
> Le 17/12/2014 12:51, Droger Jean-Paul a écrit :
>
>> Pour le fana de la dilatation (il faut certes l'avoir à l'esprit, mais
>> aussi les ordres de grandeur) je signale que pour la ferraille cela fait
>> bien 60 ans que je sais que cela est 1 mm par mètre et 100°C pour la
>> ferraille!
>
> mais ce qui compte c'est la différence de dilatation entre le fer et le
> grès.
>
C'est le cas pour l'acier et le béton (heureusement).
Gilles
Dec 17, 2014, 8:05:23 AM12/17/14
to
Sous le carrelage y a selon les endroits 0,5 à 1,5 cm de colle carrelage,
puis dalle béton
Sinon lors de la construction de la piscine il y a 5 ans et jusqu'à
aujourd'hui les plages de la piscine étaient uniquement en béton (pas le
budget à l'époque pour carreler de suite :-( ) et les pitons avaient
simplement été taper dedans après simple perçage avec foret béton de 10mm et
ça n'a jamais bougé, d'ailleurs ils sont toujours en place sous la colle du
carrelage
"Sylvain POURRE" a écrit dans le message de groupe de discussion :
54916db6$0$2905$426a...@news.free.fr...
puis dalle béton
Sinon lors de la construction de la piscine il y a 5 ans et jusqu'à
aujourd'hui les plages de la piscine étaient uniquement en béton (pas le
budget à l'époque pour carreler de suite :-( ) et les pitons avaient
simplement été taper dedans après simple perçage avec foret béton de 10mm et
ça n'a jamais bougé, d'ailleurs ils sont toujours en place sous la colle du
carrelage
"Sylvain POURRE" a écrit dans le message de groupe de discussion :
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