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Choix d'un modèle de scie/lame pour découpe carton
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Francis Chartier
Mar 4, 2016, 5:27:30 AM3/4/16
to
Bonjour
J'ai besoin quasi quotidiennement de débiter du tube carton spiralé
de 3 pouces (76mm) de diamètre et 3mm d'épaisseur pour servir de
mandrin pour bobines de papier.
La plupart du temps, les mandrins ainsi débités font entre 80 et 120mm
de long, mais ça peut occasionnellement descendre jusqu'à 30mm.
Il faut donc un matériel qui permette une coupe franche sans abimer
la structure du tube afin qu'il conserve sa résistance à
l'écrasement.
Je cherche un outil électrique histoire de ne pas y passer ma
vie quand j'ai des séries de quelques dizaines à faire, de longueur
variable.
Il existe des outils spécialisés mais ça coûte un bras car c'est prévu
pour un usage intensif qui dépasse de loin mes besoins.
J'envisage de me tourner vers une scie à onglet radiale à lame de
305mm (pour avoir une capacité de coupe suffisante), ou une scie à ruban
sur table.
Mais ces matériels sont plutôt prévu pour de la coupe de bois ou de
métal, je ne sais pas trop vers quel type de matériel m'orienter
(vitesse, type de lame) afin d'avoir un résultat propre à la coupe.
Si vous avez des suggestions ?
--
Francis Chartier
Bisounours Asocial #0
J'ai besoin quasi quotidiennement de débiter du tube carton spiralé
de 3 pouces (76mm) de diamètre et 3mm d'épaisseur pour servir de
mandrin pour bobines de papier.
La plupart du temps, les mandrins ainsi débités font entre 80 et 120mm
de long, mais ça peut occasionnellement descendre jusqu'à 30mm.
Il faut donc un matériel qui permette une coupe franche sans abimer
la structure du tube afin qu'il conserve sa résistance à
l'écrasement.
Je cherche un outil électrique histoire de ne pas y passer ma
vie quand j'ai des séries de quelques dizaines à faire, de longueur
variable.
Il existe des outils spécialisés mais ça coûte un bras car c'est prévu
pour un usage intensif qui dépasse de loin mes besoins.
J'envisage de me tourner vers une scie à onglet radiale à lame de
305mm (pour avoir une capacité de coupe suffisante), ou une scie à ruban
sur table.
Mais ces matériels sont plutôt prévu pour de la coupe de bois ou de
métal, je ne sais pas trop vers quel type de matériel m'orienter
(vitesse, type de lame) afin d'avoir un résultat propre à la coupe.
Si vous avez des suggestions ?
--
Francis Chartier
Bisounours Asocial #0
capfree
Mar 4, 2016, 5:46:15 AM3/4/16
to
beaucoup de choix dans les dentures.
--
capfree
Lib65
Mar 4, 2016, 6:27:26 AM3/4/16
to
Après mûre réflexion, Francis Chartier a écrit :
Salut
une scie à chantourner ?
une scie à chantourner ?
Francis Chartier
Mar 4, 2016, 6:48:37 AM3/4/16
to
Le Fri, 04 Mar 2016 12:28:10 +0100,
Lib65 <Li...@gmail.com> a écrit :
> une scie à chantourner ?
Quels sont les avantages par rapport à une scie à onglet radiale ou à
ruban ?
Le résultat est plus propre ?
Lib65 <Li...@gmail.com> a écrit :
> une scie à chantourner ?
ruban ?
Le résultat est plus propre ?
Francis Chartier
Mar 4, 2016, 6:49:28 AM3/4/16
to
Le Fri, 4 Mar 2016 11:46:14 +0100,
capfree <caprif...@libre.invalid> a écrit :
> Tester une denture très fine et étroite, à haute vitesse, il y a
> beaucoup de choix dans les dentures.
Ca se trouve plutôt dans les modèles pour finition bois ou découpe
inox/aluminium ?
capfree <caprif...@libre.invalid> a écrit :
> Tester une denture très fine et étroite, à haute vitesse, il y a
> beaucoup de choix dans les dentures.
inox/aluminium ?
capfree
Mar 4, 2016, 7:19:05 AM3/4/16
to
Le 04/03/2016 12:49, Francis Chartier a écrit :
> Le Fri, 4 Mar 2016 11:46:14 +0100,
> capfree <caprif...@libre.invalid> a écrit :
>
>> Tester une denture très fine et étroite, à haute vitesse, il y a
>> beaucoup de choix dans les dentures.
>
> Ca se trouve plutôt dans les modèles pour finition bois ou découpe
> inox/aluminium ?
>
>
Plastiques/bois, stratifiés, et peut-être l'aluminium, mais pas fer, inox...
> Le Fri, 4 Mar 2016 11:46:14 +0100,
> capfree <caprif...@libre.invalid> a écrit :
>
>> Tester une denture très fine et étroite, à haute vitesse, il y a
>> beaucoup de choix dans les dentures.
>
> Ca se trouve plutôt dans les modèles pour finition bois ou découpe
> inox/aluminium ?
>
>
Pas de voie ni à pastilles de carbure, la denture trapézoïdale plate est
un indice
http://scie.ooreka.fr/comprendre/lame-scie-circulaire
Si vous avez (ou à disposition) la compétence, un montage adapté (dont
bague ou alésage du noyau) sur une base de tronçonneuse à métaux de 230,
à *vitesse réglable*.
--
capfree
Jean-Noël
Mar 4, 2016, 7:24:42 AM3/4/16
to
Le 04/03/2016 12:28, Lib65 a écrit :
> Après mûre réflexion, Francis Chartier a écrit :
>> Bonjour
>>
>> J'ai besoin quasi quotidiennement de débiter du tube carton spiralé
>> de 3 pouces (76mm) de diamètre et 3mm d'épaisseur pour servir de
>> mandrin pour bobines de papier.
>> La plupart du temps, les mandrins ainsi débités font entre 80 et 120mm
>> de long, mais ça peut occasionnellement descendre jusqu'à 30mm.
>> Il faut donc un matériel qui permette une coupe franche sans abimer
>> la structure du tube afin qu'il conserve sa résistance à
>> l'écrasement.
> Après mûre réflexion, Francis Chartier a écrit :
>> Bonjour
>>
>> J'ai besoin quasi quotidiennement de débiter du tube carton spiralé
>> de 3 pouces (76mm) de diamètre et 3mm d'épaisseur pour servir de
>> mandrin pour bobines de papier.
>> La plupart du temps, les mandrins ainsi débités font entre 80 et 120mm
>> de long, mais ça peut occasionnellement descendre jusqu'à 30mm.
>> Il faut donc un matériel qui permette une coupe franche sans abimer
>> la structure du tube afin qu'il conserve sa résistance à
>> l'écrasement.
>> (vitesse, type de lame) afin d'avoir un résultat propre à la coupe.
>>
>> Si vous avez des suggestions ?
>
> Salut
>
> une scie à chantourner ?
+1, à mon avis ça devrait donner de bons résultats.
>>
>> Si vous avez des suggestions ?
>
> Salut
>
> une scie à chantourner ?
capfree
Mar 4, 2016, 7:30:17 AM3/4/16
to
--
capfree
METIS
Mar 4, 2016, 9:01:18 AM3/4/16
to
Le 04/03/2016 11:27, Francis Chartier a écrit :
> Bonjour
>
> J'ai besoin quasi quotidiennement de débiter du tube carton spiralé
> de 3 pouces (76mm) de diamètre et 3mm d'épaisseur ...
>
> J'ai besoin quasi quotidiennement de débiter du tube carton spiralé
==> J'ai eu ce genre de problème à une époque.
C'était pour ajuster des tubes pour envoi d'affiches.
Le cutter et une rotation du tube donne une coupe nette.
(faut faire un petit montage guide avec des planches de bois)
Sinon, une scie la plus fine possible fonctionne bien, mais le bord
coupé n'est pas 100% net...
--
METIS
Francis Chartier
Mar 4, 2016, 9:04:57 AM3/4/16
to
Le Fri, 04 Mar 2016 15:01:16 +0100,
METIS <met...@mandarine.invalid.fr> a écrit :
> Le cutter et une rotation du tube donne une coupe nette.
> (faut faire un petit montage guide avec des planches de bois)
C'est le principe des machines de coupe : une lame circulaire de
coupe sans dents (genre tranche jambon) et un cylindre de contre
pression, le tout motorisé.
Pas d'enlèvement de matière donc pas de poussière, bords nets, c'est
l'idéal.
La version motorisée par les mains n'est pas envisageable quand on en
consomme des dizaines par jour.
METIS <met...@mandarine.invalid.fr> a écrit :
> Le cutter et une rotation du tube donne une coupe nette.
> (faut faire un petit montage guide avec des planches de bois)
coupe sans dents (genre tranche jambon) et un cylindre de contre
pression, le tout motorisé.
Pas d'enlèvement de matière donc pas de poussière, bords nets, c'est
l'idéal.
La version motorisée par les mains n'est pas envisageable quand on en
consomme des dizaines par jour.
free Cartomi
Mar 4, 2016, 9:19:14 AM3/4/16
to
Francis Chartier a écrit :
> Si vous avez des suggestions ?
Allez voir le menuisier/ébeniste du coin avec des echantillons.
En général ils utilisent plusieurs types de dentures en fonction du
travail. Vous pourrez y faire des essais.
Perso je pencherai pour une lame à contreplaqué : denture trapèzoidale
et faible pas.
> Si vous avez des suggestions ?
En général ils utilisent plusieurs types de dentures en fonction du
travail. Vous pourrez y faire des essais.
Perso je pencherai pour une lame à contreplaqué : denture trapèzoidale
et faible pas.
METIS
Mar 4, 2016, 9:19:23 AM3/4/16
to
C'est pas cher.
- Une gouttière en bois en équerre
- Une lame bloquée dans un support, un poids dessus
- Une butée de longueur
- Tu tournes à la main
- Ça peut aller assez vite.
Si tu as un besoin industriel... faut passer au matos industriel...
--
METIS
jdd
Mar 4, 2016, 9:19:48 AM3/4/16
to
Le 04/03/2016 13:24, Jean-Noël a écrit :
> scie à chantourner
ca ne va pas couper droit...
jdd
capfree
Mar 4, 2016, 9:20:34 AM3/4/16
to
Le 04/03/2016 15:04, Francis Chartier a écrit :
> Le Fri, 04 Mar 2016 15:01:16 +0100,
> METIS <met...@mandarine.invalid.fr> a écrit :
>
>
>> Le cutter et une rotation du tube donne une coupe nette.
>> (faut faire un petit montage guide avec des planches de bois)
>
> C'est le principe des machines de coupe : une lame circulaire de
> coupe sans dents (genre tranche jambon) et un cylindre de contre
> pression, le tout motorisé.
> Pas d'enlèvement de matière donc pas de poussière, bords nets, c'est
> l'idéal.
Cette méthode ne m'avait pas arrêté car le carton détruit très vite
> METIS <met...@mandarine.invalid.fr> a écrit :
>
>
>> Le cutter et une rotation du tube donne une coupe nette.
>> (faut faire un petit montage guide avec des planches de bois)
>
> C'est le principe des machines de coupe : une lame circulaire de
> coupe sans dents (genre tranche jambon) et un cylindre de contre
> pression, le tout motorisé.
> Pas d'enlèvement de matière donc pas de poussière, bords nets, c'est
> l'idéal.
l'affûtage, mais si vous pouvez pousser la lame régulièrement, pourquoi pas.
>
> La version motorisée par les mains n'est pas envisageable quand on en
> consomme des dizaines par jour.
>
l'entraînement.
--
capfree
jdd
Mar 4, 2016, 9:24:57 AM3/4/16
to
Le 04/03/2016 15:04, Francis Chartier a écrit :
> La version motorisée par les mains n'est pas envisageable quand on en
> consomme des dizaines par jour.
>
pas sur, si on peut adapter une manivelle
> consomme des dizaines par jour.
>
jdd
jdd
Mar 4, 2016, 9:29:10 AM3/4/16
to
couper, un tournevis affûté...
jdd
Francis Chartier
Mar 4, 2016, 9:43:14 AM3/4/16
to
Le Fri, 04 Mar 2016 15:19:21 +0100,
METIS <met...@mandarine.invalid.fr> a écrit :
> Si tu as un besoin industriel... faut passer au matos industriel...
Entre la version entièrement manuelle très économique et l'industrielle
à plusieurs milliers d'euros, il y a peut-être des solutions
intermédiaires.
Dimensionnée pour les artisans, par exemple.
METIS <met...@mandarine.invalid.fr> a écrit :
> Si tu as un besoin industriel... faut passer au matos industriel...
à plusieurs milliers d'euros, il y a peut-être des solutions
intermédiaires.
Dimensionnée pour les artisans, par exemple.
capfree
Mar 4, 2016, 9:44:55 AM3/4/16
to
Le 04/03/2016 15:43, Francis Chartier a écrit :
> Le Fri, 04 Mar 2016 15:19:21 +0100,
> METIS <met...@mandarine.invalid.fr> a écrit :
>
>> Si tu as un besoin industriel... faut passer au matos industriel...
>
> Entre la version entièrement manuelle très économique et l'industrielle
> à plusieurs milliers d'euros, il y a peut-être des solutions
> intermédiaires.
> Dimensionnée pour les artisans, par exemple.
>
Vous avez un lien vers cette machine manuelle?
> Le Fri, 04 Mar 2016 15:19:21 +0100,
> METIS <met...@mandarine.invalid.fr> a écrit :
>
>> Si tu as un besoin industriel... faut passer au matos industriel...
>
> Entre la version entièrement manuelle très économique et l'industrielle
> à plusieurs milliers d'euros, il y a peut-être des solutions
> intermédiaires.
> Dimensionnée pour les artisans, par exemple.
>
--
capfree
Francis Chartier
Mar 4, 2016, 9:45:22 AM3/4/16
to
Le Fri, 4 Mar 2016 15:20:33 +0100,
capfree <caprif...@libre.invalid> a écrit :
> Vous auriez ce montage non motorisé? Alors y adapter une perceuse
> pour l'entraînement.
Non, pour l'instant je n'ai rien, je démarre et je cherche une
solution de compromis entre l'idéal utilisé par les "gros" et la
galère qui consiste à couper à la main, que je pratique pour l'instant.
Mais le temps passé à couper au cutter ou à la scie manuelle n'est pas
envisageable dès lors que mes besoins dépassent un certain volume, ce
qui est le cas.
D'où mes interrogations.
capfree <caprif...@libre.invalid> a écrit :
> Vous auriez ce montage non motorisé? Alors y adapter une perceuse
> pour l'entraînement.
solution de compromis entre l'idéal utilisé par les "gros" et la
galère qui consiste à couper à la main, que je pratique pour l'instant.
Mais le temps passé à couper au cutter ou à la scie manuelle n'est pas
envisageable dès lors que mes besoins dépassent un certain volume, ce
qui est le cas.
D'où mes interrogations.
Francis Chartier
Mar 4, 2016, 9:46:13 AM3/4/16
to
Le Fri, 04 Mar 2016 15:20:01 +0100,
Cartomi <Client free@> a écrit :
> Allez voir le menuisier/ébeniste du coin avec des echantillons.
> En général ils utilisent plusieurs types de dentures en fonction du
> travail. Vous pourrez y faire des essais.
Bonne idée.
> Perso je pencherai pour une lame à contreplaqué : denture
> trapèzoidale et faible pas.
OK, merci.
Cartomi <Client free@> a écrit :
> Allez voir le menuisier/ébeniste du coin avec des echantillons.
> En général ils utilisent plusieurs types de dentures en fonction du
> travail. Vous pourrez y faire des essais.
> Perso je pencherai pour une lame à contreplaqué : denture
> trapèzoidale et faible pas.
Francis Chartier
Mar 4, 2016, 9:50:25 AM3/4/16
to
Le Fri, 4 Mar 2016 15:44:54 +0100,
capfree <caprif...@libre.invalid> a écrit :
> Vous avez un lien vers cette machine manuelle?
Je n'ai pas de machine manuelle, je faisais référence à la solution
entièrement manuelle qui m'a été proposée par METIS.
Pour l'instant j'ai commencé à la main au cutter et j'ai rapidement
abandonné : trop lent.
Je suis passé à la scie à main et boite à onglet, un collègue a testé à
la scie sabre avec lame à denture fine. Résultat moyen.
capfree <caprif...@libre.invalid> a écrit :
> Vous avez un lien vers cette machine manuelle?
entièrement manuelle qui m'a été proposée par METIS.
Pour l'instant j'ai commencé à la main au cutter et j'ai rapidement
abandonné : trop lent.
Je suis passé à la scie à main et boite à onglet, un collègue a testé à
la scie sabre avec lame à denture fine. Résultat moyen.
capfree
Mar 4, 2016, 10:07:39 AM3/4/16
to
http://www.socfam.fr/produits/materiel-de-coupe/machines-de-coupe/coupeuse-mandrins/
Ce n'est pas infaisable du tout, mais avec quelle expérience pas si
courante des montages mécaniques!
--
capfree
METIS
Mar 4, 2016, 1:05:06 PM3/4/16
to
Le 04/03/2016 16:07, capfree a écrit :
...
Peut-être en mettant une lame de cuter à la place de la roulette..?
Faut bricoler un peu.
--
METIS
...
> http://www.socfam.fr/produits/materiel-de-coupe/machines-de-coupe/coupeuse-mandrins/
>
>
> Ce n'est pas infaisable du tout, mais avec quelle expérience pas si
> courante des montages mécaniques!
==> Tiens, faudrait essayer un coupe tube de chantier...?
>
>
> Ce n'est pas infaisable du tout, mais avec quelle expérience pas si
> courante des montages mécaniques!
Peut-être en mettant une lame de cuter à la place de la roulette..?
Faut bricoler un peu.
--
METIS
jdd
Mar 4, 2016, 1:21:13 PM3/4/16
to
Le 04/03/2016 19:05, METIS a écrit :
> ==> Tiens, faudrait essayer un coupe tube de chantier...?
> Peut-être en mettant une lame de cuter à la place de la roulette..?
> Faut bricoler un peu.
>
>
même pas. C'est une très bonne idée. Dès que la lame a coupé quelques
> ==> Tiens, faudrait essayer un coupe tube de chantier...?
> Peut-être en mettant une lame de cuter à la place de la roulette..?
> Faut bricoler un peu.
>
>
mm, finir au cutter doit être facile
jdd
capfree
Mar 4, 2016, 1:59:47 PM3/4/16
to
>> Mais le temps passé à couper au cutter ou à la scie manuelle n'est
>> pas envisageable dès lors que mes besoins dépassent un certain
>> volume, ce qui est le cas.
capfree
jdd
Mar 4, 2016, 2:26:55 PM3/4/16
to
Le 04/03/2016 19:59, capfree a écrit :
> Le PO, aurait un esclave caché? ;-)
en tout cas les réponses à la question initiale sont sans doute ici:
> Le PO, aurait un esclave caché? ;-)
http://www.bosch-pt.fr/download/ACC_SABRESAWS_FR-fr.pdf
en fait quelque chose manque: le tube est-il très dur ou assez mou?
ce site est cher:
http://www.prosynergie.fr/108-coupe-tube-plastique-mat
mais donne au moins des idées
coupe tubes de 50 à 110 ("J'ai besoin quasi quotidiennement de débiter
du tube carton spiralé de 3 pouces (76mm) de diamètre et 3mm d'épaisseur":
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/coupe-tube-en-per-110-mm-virax-e1401389854
pas donné, mais il ne faut pas trop lésiner sur ce type de produit
(sinon on fait un filetage au lieu de couper)
je ne sais aps si celui-là suffirait:
http://www.expert-froid.fr/coupetube-ajustable-xml-245_413-988.html
coupe tubes à chaine:
http://www.priceminister.com/offer/buy/1073292528/coupe-tube-pour-tuyau-d-echappement.html
les acheter déjà coupés??
http://www.cartonnages-paulet.fr/tubes-cartons/tube-carton-01.html
et pour les restes de tuyaux:
http://www.cabaneaidees.com/2014/12/10-idees-pour-recycler-les-tubes-de-carton-des-rouleaux-de-papier-cadeau/
(quand on cherche, regardé l'onglet "images", ca donne plein d'idées
jdd
Gilles 80rt
Mar 4, 2016, 4:16:39 PM3/4/16
to
Le 04/03/2016 15:20, Cartomi a écrit :
> Allez voir le menuisier/ébeniste du coin avec des echantillons.
> En général ils utilisent plusieurs types de dentures en fonction du
> travail. Vous pourrez y faire des essais.
+1
> Allez voir le menuisier/ébeniste du coin avec des echantillons.
> En général ils utilisent plusieurs types de dentures en fonction du
> travail. Vous pourrez y faire des essais.
Francis, tu as essayé la scie à métaux ?
Quel défaut d'aspect est acceptable ?
Si une lame de scie à métaux est ok, je pense que la scie à ruban avec
une lame à denture soit métal soit pour placage devrait donner de bons
résultats,avec l'avantage par rapport à la scie scirculaire qu'il est
très facile de bricoler un petit V sur la table pour caler ton tube et
une butée réglable pour pouvoir en tailler en série à la même cote.
Sans compter qu'il sera nettement plus facile d'éviter de tailler dans
la viande avec la scie à ruban qu'avec la circulaire...
--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
Francis Chartier
Mar 5, 2016, 3:24:44 AM3/5/16
to
Le Fri, 4 Mar 2016 20:26:53 +0100,
jdd <j...@dodin.org> a écrit :
> http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/coupe-tube-en-per-110-mm-virax-e1401389854
>
> pas donné, mais il ne faut pas trop lésiner sur ce type de produit
> (sinon on fait un filetage au lieu de couper)
J'ai essayé sur du plus petit diamètre de même épaisseur, ce n'est pas
assez rigide pour résister sans s'écraser : on perd trop de temps en
précautions pour ne pas abimer le tube ou on gache trop de matière pour
que ça soit réellement pratique.
jdd <j...@dodin.org> a écrit :
> http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/coupe-tube-en-per-110-mm-virax-e1401389854
>
> pas donné, mais il ne faut pas trop lésiner sur ce type de produit
> (sinon on fait un filetage au lieu de couper)
assez rigide pour résister sans s'écraser : on perd trop de temps en
précautions pour ne pas abimer le tube ou on gache trop de matière pour
que ça soit réellement pratique.
Francis Chartier
Mar 5, 2016, 3:32:49 AM3/5/16
to
Le Fri, 4 Mar 2016 22:16:41 +0100,
Gilles 80rt <gillesgrou...@aliceadsl.fr> a écrit :
> Francis, tu as essayé la scie à métaux ?
Oui, ainsi qu'une scie à bois, et une scie sabre.
> Quel défaut d'aspect est acceptable ?
Ce n'est pas vraiment un problème, ce qui est réellement important c'est
la qualité du travail imprimé sur le papier bobiné, pas l'aspect du
mandrin qui est ensuite jeté par le client ou son sous-traitant chargé
d'utiliser le papier livré.
C'est mieux si c'est propre de la même manière que tu préfères recevoir
tes commmandes de matériel ou produits dans un emballage pas taché ni
abimé, mais c'est secondaire par rapport à la qualité du produit dans
l'emballage.
Le point important c'est que ça soit rapide et que ça ne compromette
pas la structure du tube débité, pour qu'il assure son rôle de support
de bobine.
Dans cette optique (recherche d'une solution plus rapide et efficace
que la méthode purement manuelle), je n'ai pas le temps de chercher à
bricoler ou mettre au point un outil qui existe déjà par ailleurs, mais
qui est trop cher pour mes besoins.
Gilles 80rt <gillesgrou...@aliceadsl.fr> a écrit :
> Francis, tu as essayé la scie à métaux ?
> Quel défaut d'aspect est acceptable ?
la qualité du travail imprimé sur le papier bobiné, pas l'aspect du
mandrin qui est ensuite jeté par le client ou son sous-traitant chargé
d'utiliser le papier livré.
C'est mieux si c'est propre de la même manière que tu préfères recevoir
tes commmandes de matériel ou produits dans un emballage pas taché ni
abimé, mais c'est secondaire par rapport à la qualité du produit dans
l'emballage.
Le point important c'est que ça soit rapide et que ça ne compromette
pas la structure du tube débité, pour qu'il assure son rôle de support
de bobine.
Dans cette optique (recherche d'une solution plus rapide et efficace
que la méthode purement manuelle), je n'ai pas le temps de chercher à
bricoler ou mettre au point un outil qui existe déjà par ailleurs, mais
qui est trop cher pour mes besoins.
Gilles 80rt
Mar 5, 2016, 3:55:39 AM3/5/16
to
Le 05/03/2016 09:32, Francis Chartier a écrit :
> Dans cette optique (recherche d'une solution plus rapide et efficace
> que la méthode purement manuelle), je n'ai pas le temps de chercher à
> bricoler ou mettre au point un outil qui existe déjà par ailleurs, mais
> qui est trop cher pour mes besoins.
Tu as essayé ça ?
> Dans cette optique (recherche d'une solution plus rapide et efficace
> que la méthode purement manuelle), je n'ai pas le temps de chercher à
> bricoler ou mettre au point un outil qui existe déjà par ailleurs, mais
> qui est trop cher pour mes besoins.
http://urlalacon.com/D5zwDB
5 euros dans tous les vide-greniers
free Cartomi
Mar 5, 2016, 5:05:12 AM3/5/16
to
Francis Chartier a écrit :
> Si vous avez des suggestions ?
je viens d'essayer avec un vieux mandrin de moquette de 110mm qui
> Si vous avez des suggestions ?
trainait dans l'atelier.
http://hpics.li/e2e52be
C'est coupé avec une scie a onglet, lame de 230 a denture carbure
trapezoidale fine (pas de 14mm) donc diamètre beaucoup trop petit pour
couper 110 mm..
La coupe est nette, sans bavures, sauf pour la partie ou la coupe s'est
effectuée en talonnant (a gauche)
capfree
Mar 5, 2016, 5:10:21 AM3/5/16
to
METIS
Mar 5, 2016, 5:35:48 AM3/5/16
to
- D'une main tu tiens le tube, supporté par une cale de hauteur à
l'extrémité dans le vide.
- De l'autre, tu sers lentement et tu tournes.
Ca devrait le faire sans trop de soucis.
--
METIS
METIS
Mar 5, 2016, 5:39:35 AM3/5/16
to
Le 05/03/2016 09:32, Francis Chartier a écrit :
...
> Ce n'est pas vraiment un problème, ce qui est réellement important c'est
> la qualité du travail imprimé sur le papier bobiné, pas l'aspect du
> mandrin qui est ensuite jeté par le client ou son sous-traitant chargé
> d'utiliser le papier livré.
>
> C'est mieux si c'est propre de la même manière que tu préfères recevoir
> tes commmandes de matériel ou produits dans un emballage pas taché ni
> abimé, mais c'est secondaire par rapport à la qualité du produit dans
> l'emballage.
==> Ah... Ca sert à ça ?
> la qualité du travail imprimé sur le papier bobiné, pas l'aspect du
> mandrin qui est ensuite jeté par le client ou son sous-traitant chargé
> d'utiliser le papier livré.
>
> C'est mieux si c'est propre de la même manière que tu préfères recevoir
> tes commmandes de matériel ou produits dans un emballage pas taché ni
> abimé, mais c'est secondaire par rapport à la qualité du produit dans
> l'emballage.
Mais alors, pourquoi tu ne roules pas le papier imprimé dans le tube
avec un bouchon à chaque bout, comme une affiche ?
Là, la longueur, on s'en fout un peu ?
--
METIS
Francis Chartier
Mar 6, 2016, 3:03:31 AM3/6/16
to
Le Sat, 5 Mar 2016 09:55:42 +0100,
sabre.
Mais on va probablement opter pour une scie à onglet radiale de 355 avec
une lame à denture fine : l'étau une fois réglé pour le diamètre du
tube, il n'y a plus qu'à pousser d'une main le tube préalablement
marqué au crayon et couper de l'autre main.
Il faudra juste qu'on essaie des lames jusqu'à trouver le meilleur
résultat, éventuellement en allant demander chez un ébéniste comme
suggéré par ailleurs.
> Le 05/03/2016 09:32, Francis Chartier a écrit :
>
> > Dans cette optique (recherche d'une solution plus rapide et efficace
> > que la méthode purement manuelle), je n'ai pas le temps de chercher
> > à bricoler ou mettre au point un outil qui existe déjà par
> > ailleurs, mais qui est trop cher pour mes besoins.
>
> Tu as essayé ça ?
>
> http://urlalacon.com/D5zwDB
>
> 5 euros dans tous les vide-greniers
>
>
Ben pour l'instant le collègue fait plus ou moins ça, avec une scie
>
> > Dans cette optique (recherche d'une solution plus rapide et efficace
> > que la méthode purement manuelle), je n'ai pas le temps de chercher
> > à bricoler ou mettre au point un outil qui existe déjà par
> > ailleurs, mais qui est trop cher pour mes besoins.
>
> Tu as essayé ça ?
>
> http://urlalacon.com/D5zwDB
>
> 5 euros dans tous les vide-greniers
>
>
sabre.
Mais on va probablement opter pour une scie à onglet radiale de 355 avec
une lame à denture fine : l'étau une fois réglé pour le diamètre du
tube, il n'y a plus qu'à pousser d'une main le tube préalablement
marqué au crayon et couper de l'autre main.
Il faudra juste qu'on essaie des lames jusqu'à trouver le meilleur
résultat, éventuellement en allant demander chez un ébéniste comme
suggéré par ailleurs.
Francis Chartier
Mar 6, 2016, 3:12:38 AM3/6/16
to
Le Sat, 05 Mar 2016 11:39:32 +0100,
METIS <met...@mandarine.invalid.fr> a écrit :
> ==> Ah... Ca sert à ça ?
>
> Mais alors, pourquoi tu ne roules pas le papier imprimé dans le tube
> avec un bouchon à chaque bout, comme une affiche ?
> Là, la longueur, on s'en fout un peu ?
Non, le bout de tube en carton sert de support *sur lequel* le papier
est enroulé, ce n'est pas un contenant.
http://urlalacon.com/Rek1zl
Son rôle est le même que le mandrin carton qui sert de noyau au rouleau
de papier cul ou d'essuie-tout.
La différence c'est que ces rouleaux sont ensuite montés sur des
machines de poses automatique et que le papier bobiné subit des
contraintes assez importantes au démarrage et à l'arrêt, d'où la
necessité de ne pas dégrader la structure du tube.
METIS <met...@mandarine.invalid.fr> a écrit :
> ==> Ah... Ca sert à ça ?
>
> Mais alors, pourquoi tu ne roules pas le papier imprimé dans le tube
> avec un bouchon à chaque bout, comme une affiche ?
> Là, la longueur, on s'en fout un peu ?
est enroulé, ce n'est pas un contenant.
http://urlalacon.com/Rek1zl
Son rôle est le même que le mandrin carton qui sert de noyau au rouleau
de papier cul ou d'essuie-tout.
La différence c'est que ces rouleaux sont ensuite montés sur des
machines de poses automatique et que le papier bobiné subit des
contraintes assez importantes au démarrage et à l'arrêt, d'où la
necessité de ne pas dégrader la structure du tube.
Tardigradus
Mar 6, 2016, 3:17:02 AM3/6/16
to
Francis Chartier <nu...@bisounours-asocial.club> wrote:
> Ce n'est pas vraiment un problème, ce qui est réellement important c'est
> la qualité du travail imprimé sur le papier bobiné, pas l'aspect du
> mandrin qui est ensuite jeté par le client ou son sous-traitant chargé
> d'utiliser le papier livré.
Je ne me rappelle plus quelle solutions nous avions dans l'imprimerie ou
> Ce n'est pas vraiment un problème, ce qui est réellement important c'est
> la qualité du travail imprimé sur le papier bobiné, pas l'aspect du
> mandrin qui est ensuite jeté par le client ou son sous-traitant chargé
> d'utiliser le papier livré.
j'ai travaillé il y a 4 ou 5 ans, imprimerie spécialisée dans les
étiquettes (flexo, typo et dorure), mais on avait du tube carton de tout
diamètre et il était régulièrement coupé à des largeurs variables.
Peut-être que tu pourrais voir dans une imprimerie du même genre.
--
Tardigradus
e^iπ=-1 c'est magnifique
Francis Chartier
Mar 6, 2016, 4:45:09 AM3/6/16
to
Le Sun, 6 Mar 2016 09:17:00 +0100,
patrick.K16...@cadratin.fr.invalid (Tardigradus) a écrit :
> variables. Peut-être que tu pourrais voir dans une imprimerie du même
> genre.
:-)
Je démarre une activité d'impression numériques d'étiquettes viticoles
pour compléter le reste de l'offre numérique qu'on a déjà en plat.
J'ai bossé dans et avec plusieurs imprimeries viticoles de taille
variable (la première c'était il y a il ya plus de 25 ans, en trad)
et les solutions employées vont du bricolage à partir de scie à onglet
ou à ruban à l'usage de découpeuses industrielles programmables.
C'est juste que dans celles qui bricolaient avec des scies à onglet ou
solutions similaires, ils avaient conservées les lames fournies
d'origine lors de l'achat du matériel au Roi-des-malins local sans se
poser la question de changer la lame pour avoir un meilleur résultat.
Avant de faire la même bétise, je demande, on ne sait jamais.
Pour le reste, je sais que pour certains contributeurs l'intérêt est de
remplacer ou réinventer la roue avec des solutions personnelles, mais
ce genre de solutions ne rentre pas dans mes critères : j'ai un besoin
immédiat de gagner du temps, pas d'en investir en cherchant une
solution personnelle pour mettre au point un matériel que je pourrais
acheter, si j'en avais les moyens.
Donc merci pour les propositions à propos de matériels à mettre au
point, mais c'est hors-sujet pour l'instant faute de temps à y
consacrer.
patrick.K16...@cadratin.fr.invalid (Tardigradus) a écrit :
> variables. Peut-être que tu pourrais voir dans une imprimerie du même
> genre.
Je démarre une activité d'impression numériques d'étiquettes viticoles
pour compléter le reste de l'offre numérique qu'on a déjà en plat.
J'ai bossé dans et avec plusieurs imprimeries viticoles de taille
variable (la première c'était il y a il ya plus de 25 ans, en trad)
et les solutions employées vont du bricolage à partir de scie à onglet
ou à ruban à l'usage de découpeuses industrielles programmables.
C'est juste que dans celles qui bricolaient avec des scies à onglet ou
solutions similaires, ils avaient conservées les lames fournies
d'origine lors de l'achat du matériel au Roi-des-malins local sans se
poser la question de changer la lame pour avoir un meilleur résultat.
Avant de faire la même bétise, je demande, on ne sait jamais.
Pour le reste, je sais que pour certains contributeurs l'intérêt est de
remplacer ou réinventer la roue avec des solutions personnelles, mais
ce genre de solutions ne rentre pas dans mes critères : j'ai un besoin
immédiat de gagner du temps, pas d'en investir en cherchant une
solution personnelle pour mettre au point un matériel que je pourrais
acheter, si j'en avais les moyens.
Donc merci pour les propositions à propos de matériels à mettre au
point, mais c'est hors-sujet pour l'instant faute de temps à y
consacrer.
Francis Chartier
Mar 6, 2016, 5:41:13 AM3/6/16
to
Le Sat, 05 Mar 2016 11:05:19 +0100,
envisagé.
Merci pour le retour
Cartomi <Client free@> a écrit :
> je viens d'essayer avec un vieux mandrin de moquette de 110mm qui
> trainait dans l'atelier.
> http://hpics.li/e2e52be
> C'est coupé avec une scie a onglet, lame de 230 a denture carbure
> trapezoidale fine (pas de 14mm) donc diamètre beaucoup trop petit
> pour couper 110 mm..
> La coupe est nette, sans bavures, sauf pour la partie ou la coupe
> s'est effectuée en talonnant (a gauche)
Impeccable, en tout cas une qualité amplement suffisante pour l'usage
> trainait dans l'atelier.
> http://hpics.li/e2e52be
> C'est coupé avec une scie a onglet, lame de 230 a denture carbure
> trapezoidale fine (pas de 14mm) donc diamètre beaucoup trop petit
> pour couper 110 mm..
> La coupe est nette, sans bavures, sauf pour la partie ou la coupe
> s'est effectuée en talonnant (a gauche)
envisagé.
Merci pour le retour
Francis Chartier
Mar 6, 2016, 5:46:56 AM3/6/16
to
Le Sat, 05 Mar 2016 11:35:45 +0100,
METIS <met...@mandarine.invalid.fr> a écrit :
> Ca devrait le faire sans trop de soucis.
Je ne mets pas en doute le fait que ça fonctionne et que !ça permette
un résultat de qualité, juste que comme expliqué plusieurs fois, le but
premier est de gagner du temps en ayant recours à un outil plus rapide
que les deux mains.
Ces tubes doivent servir de support à un produit fini (des bobines
d'étiquettes adhésives) et l'objectif est de gagner du temps sur ces
taches mineures (découpe mandrin, conditionnement final sous plastique
ou dans une caisse carton, logistique, etc) pour le consacrer au
principal : la fabrication des etiquettes.
METIS <met...@mandarine.invalid.fr> a écrit :
> Ca devrait le faire sans trop de soucis.
un résultat de qualité, juste que comme expliqué plusieurs fois, le but
premier est de gagner du temps en ayant recours à un outil plus rapide
que les deux mains.
Ces tubes doivent servir de support à un produit fini (des bobines
d'étiquettes adhésives) et l'objectif est de gagner du temps sur ces
taches mineures (découpe mandrin, conditionnement final sous plastique
ou dans une caisse carton, logistique, etc) pour le consacrer au
principal : la fabrication des etiquettes.
.
Mar 6, 2016, 6:01:53 AM3/6/16
to
Vous avez un mandrin ajusté ( able ) ou multiples pour "faire le dur "
à l'appui de l'outil de coupe dans chaque type de tube de carton ?
V
.
Mar 6, 2016, 6:13:11 AM3/6/16
to
une lame pleine carbure à matériaux de 250
sur une disqueuse sur un support de table
+ une soufflette sur le trait de coupe
Pour la présentation sous la lame une boite à coupe en V, glissière,
taquet d'arrêt butée ajustable sur plan de travail
la routine ...;-)
V
.
Mar 6, 2016, 6:57:55 AM3/6/16
to
mais c'est un peu fort comme carton pour enrouler des étiquettes
autocollantes
et qui doit certainement comporter une spirale glacée
blanche " de propreté " extérieure
Le carton fin part en charpie à la scie
Voir bricolage autour d'un mecanisme de vieille tireuse à stencils
avec des molettes cutter circulaire rasoir pour moquette
à la place des blocs cahoutchoucs sur la rampe de sortie
V
capfree
Mar 6, 2016, 7:57:49 AM3/6/16
to
Le 04/03/2016 11:27, Francis Chartier a écrit :
> Bonjour
> mandrin pour bobines de papier.
http://www.cjoint.com/c/FCfkjsvjknV
schéma non détaillé mais je n'ai pas voulu l'alourdir de détails simple
à réaliser:
réglage de profondeur de coupe, avancement de la lame émoussée tous les
20 coupes du mandrin en carton, ressort de réglage de la pression de
coupe, interrupteur de perceuse au pied, règle millimétrique sur le
chant du plan de travail, etc...
pour moi à part le tournage du noyau - en châtaigner sec, fourni -
environ une 20aine d'heures.
--
capfree
> Bonjour
>
> J'ai besoin quasi quotidiennement de débiter du tube carton spiralé
> de 3 pouces (76mm) de diamètre et 3mm d'épaisseur pour servir de
> J'ai besoin quasi quotidiennement de débiter du tube carton spiralé
> mandrin pour bobines de papier.
>
> Si vous avez des suggestions ?
Quelles critiquesz feriez-vous sur ce dispositif?
> Si vous avez des suggestions ?
http://www.cjoint.com/c/FCfkjsvjknV
schéma non détaillé mais je n'ai pas voulu l'alourdir de détails simple
à réaliser:
réglage de profondeur de coupe, avancement de la lame émoussée tous les
20 coupes du mandrin en carton, ressort de réglage de la pression de
coupe, interrupteur de perceuse au pied, règle millimétrique sur le
chant du plan de travail, etc...
pour moi à part le tournage du noyau - en châtaigner sec, fourni -
environ une 20aine d'heures.
--
capfree
Jacquouille
Mar 6, 2016, 8:25:20 AM3/6/16
to
Bonjour
Une simple scie circulaire, avec lame à denture très fine.
Butée de longueur et charriot pousseur.
-Deux solutions: soit on sort la lame de 80 mm et on coupe tout le tube,
soit on sort la lame de 5 mm et on fait tourner le tube contre la butée de
longueur.
Cela n'irait-il pas?
Jacques
" Le vin est au repas ce que le parfum est à la femme."
.
"Francis Chartier" a écrit dans le message de groupe de discussion :
nbh1g8$li1$4...@mail1.pppi-graf.com...
---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast.
http://www.avast.com
Une simple scie circulaire, avec lame à denture très fine.
Butée de longueur et charriot pousseur.
-Deux solutions: soit on sort la lame de 80 mm et on coupe tout le tube,
soit on sort la lame de 5 mm et on fait tourner le tube contre la butée de
longueur.
Cela n'irait-il pas?
Jacques
" Le vin est au repas ce que le parfum est à la femme."
.
"Francis Chartier" a écrit dans le message de groupe de discussion :
nbh1g8$li1$4...@mail1.pppi-graf.com...
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast.
http://www.avast.com
METIS
Mar 6, 2016, 9:55:19 AM3/6/16
to
Le 06/03/2016 11:46, Francis Chartier a écrit :
Après, choisir la scie en fonction du coût.
- Scie à métaux
- Egoïne et boite à onglets
- Scie d'encadreur à main avec guide lame exemple 46€
http://www.amazon.fr/Mannesmann-Scie-%C3%A0-onglet-pr%C3%A9cision/dp/B000B9RJXG/ref=sr_1_12?s=hi&ie=UTF8&qid=1457276022&sr=1-12
- Electrique à ruban
- Electrique circulaire
- etc.
Selon les cas, il faut quand même... les 2 mains pour opérer.
--
METIS
.
Mar 6, 2016, 10:37:40 AM3/6/16
to
pas toujours
par exemple une petite scie ruban d'établi modélisme réglée à 45°
et perpendiculairement ' donc 45° par rapport au plan de travail ) une
goulotte en V en bois montée sur des glissières de recup de carrelette
avec le long du V et en extrémité
un guide butée en T récupéré sur une scie circulaire
le tout sur un plan de travail cuisine dédié
avec des tablettes pour compenser les hauteurs du montage
ou bien tout le système en montage mecano-soudé
= la machine à trancher le jambon" réinventée" pour la coupe des tubes
cartons
autre principe
le coupe tube intérieur à effet centrifuge (masselotte comme un
régulateur de vitesse ) monté sur mandrin de perceuse ( mat US
irrigation )
la perceuse fixée , le tube dans une main ...et la commande de la
perceuse par contacteur ...au pied ;-)
V
V
V
>
>
.
Mar 6, 2016, 10:44:10 AM3/6/16
to
Je ne comprends pas que si "vous n'avez pas le temps"
vous l'avez pour couper des bouts de tube ...
V
METIS
Mar 6, 2016, 12:28:04 PM3/6/16
to
Le 06/03/2016 16:38, . a écrit :
> Le 06/03/2016 15:55, METIS a écrit :
...
> Le 06/03/2016 15:55, METIS a écrit :
> ...au pied ;-)
==> Comme tu dis (;o)))))
--
METIS
free Cartomi
Mar 6, 2016, 3:13:16 PM3/6/16
to
Francis Chartier a écrit :
> Impeccable, en tout cas une qualité amplement suffisante pour l'usage
> envisagé.
AMHA une scie a onglets radiale avec une lame de 10" (254mm) ira bien;
c'est donné pour une coupe de 90 mm.
sinon une 12" pour rester dans le cahier des charges de votre premier
post..
> Impeccable, en tout cas une qualité amplement suffisante pour l'usage
> envisagé.
c'est donné pour une coupe de 90 mm.
sinon une 12" pour rester dans le cahier des charges de votre premier
post..
Francis Chartier
Mar 7, 2016, 12:49:04 AM3/7/16
to
Le Sun, 6 Mar 2016 16:45:23 +0100,
"." <"._._._ "@gmail.com> a écrit :
> Je ne comprends pas que si "vous n'avez pas le temps"
> vous l'avez pour couper des bouts de tube ...
Parce que les bouts de tube, j'en ai besoin pour bosser.
Passer des heures mettre au point un truc qui existe déjà simplement
pour la beauté du geste "je l'ai fait moi-même", non.
"." <"._._._ "@gmail.com> a écrit :
> Je ne comprends pas que si "vous n'avez pas le temps"
> vous l'avez pour couper des bouts de tube ...
Passer des heures mettre au point un truc qui existe déjà simplement
pour la beauté du geste "je l'ai fait moi-même", non.
.
Mar 7, 2016, 2:46:29 AM3/7/16
to
Le 07/03/2016 06:48, Francis Chartier a écrit :
> Le Sun, 6 Mar 2016 16:45:23 +0100,
> "." <"._._._ "@gmail.com> a écrit :
>
>> Je ne comprends pas que si "vous n'avez pas le temps"
>> vous l'avez pour couper des bouts de tube ...
>
> Parce que les bouts de tube, j'en ai besoin pour bosser.
> Passer des heures mettre au point un truc qui existe déjà simplement
> pour la beauté du geste "je l'ai fait moi-même", non.
>
.../...
> Le Sun, 6 Mar 2016 16:45:23 +0100,
> "." <"._._._ "@gmail.com> a écrit :
>
>> Je ne comprends pas que si "vous n'avez pas le temps"
>> vous l'avez pour couper des bouts de tube ...
>
> Parce que les bouts de tube, j'en ai besoin pour bosser.
> Passer des heures mettre au point un truc qui existe déjà simplement
> pour la beauté du geste "je l'ai fait moi-même", non.
>
ben alors on n'est plus dans une pensée bricolage mais petite production
le choix est simple :
lame droite
lame circulaire
tube fixe
tube en rotation
A vous de combiner
Perso je retiens
une scie manuelle à onglet ( comme décrit par metis à 45 neuros )
bien graissée et rodée
couplée à un mouvement alternatif ( scie sauteuse ou sabre à 15 neuros )
une poulie au plafond ,un lest d'appui sur la structure de lame
( des plombs de flexible de mitigeur d'évier enfilés sur les tige
du raidisseur de lame )
et une commande de relevage par une palette sur charnière au pied de
la table
ca se monte peinard en deux heures
:-))))
et avec cette scie vous coupez deux tubes de 76 à la fois
, trois empilés en triangle si c'est une scie pro avec des guides
interchangeables
Avec le carton tronçonné à la scie le problème qui est commun est
l'encrassement de la lame
la chasse permanente à l'air comprimé est indispensable
Un autre outil dont on n'a pas parlé c'est l'outil multifonctions
à lame oscillante ...ca arase les conduites pvc comme du beurre
machine montée à plat sur un plateau oscillant , tube carton
de 76 approvisionné à la verticale enfilé dans un tube PVC de 100 CR6
ca vous donne un jeu radial de guidage et présentation de ( 100 - 12 -
76 ) /2 = 9mm
la machine à couper le pain ..;-)
V
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