Détecteur de présence infra rouge, limiter le champ

[Tigerfr]

Bonjour,
J'ai installé une ampoule de détection de présence infra rouge à l'entrée de ma maison de ville, mais dès qu'une auto passe elle s'allume.
Je souhaiterais brider un secteur de détection, avec quel type d'écran je pourrais imaginer ça, papier alu...?

[Jac]

Tigerfr a exposé le 25/10/2021 :

Tu n'as pas un potentiomètre pour régler la sensibilité ?

[Jac]

(supersedes <61765666$0$28576$426a...@news.free.fr>)

Tigerfr a exposé le 25/10/2021 :

Tu n'as pas un réglage de la sensibilité de détection ?

[Tigerfr]

C'est une ampoule plug&play, il n'y a aucun réglage disponible
https://www.castorama.fr/ampoule-detecteur-de-mouvement-led-diall-e27-8w-60w-blanc-neutre/3663602669302_CAFR.prd

[Jac]

Tigerfr a formulé ce lundi :

> C'est une ampoule plug&play, il n'y a aucun réglage disponible
> https://www.castorama.fr/ampoule-detecteur-de-mouvement-led-diall-e27-8w-60w-blanc-neutre/3663602669302_CAFR.prd

Et comment règle-t-on la durée d'éclairage ?

Quand je lis les c... de Casto sur le site, ça me laisse pantois :

"Réponse de Castorama :
Relation client · il y a 2 années
Bonjour,

Je comprends votre ressenti face à la sensibilité de votre ampoule
détecteur de mouvement.

En fonction du luminaire et de son emplacement, le détecteur de
mouvement de cette ampoule sera plus ou moins sensible. Car le radar
fonctionne à travers le verre ou une cloison peu épaisse. Mon conseil :
Pour une utilisation sur mesure, couplez cette ampoule à un détecteur,
ce qui vous permettra une consommation électrique encore plus réduite.
Vous choisissez ainsi vous-même le rayon et la sensibilité de détection
du radar, ainsi que la durée d’éclairage."

[jules]

Ce n'est pas un détecteur infrarouge mais radar.

[Tigerfr]

Le lundi 25 octobre 2021 à 10:54:11 UTC+2, jules a écrit :

> Ce n'est pas un détecteur infrarouge mais radar.

Ce n'est pas ce que m'a dit le vendeur mais pourquoi pas.
Du coup comment bloquer la détection sur un secteur?

[Jac]

Tigerfr a exprimé avec précision :

On ne peut rien faire.
De plus, au moins trois spécifications ne correspondent pas à ce qui
est écrit sur l'emballage.
D'autre part, cette ampoule qu'on trouve dans la rubrique "connectée"
n'est en fait connectée qu'au secteur !

[Fred]

Le 25/10/2021 à 08:44, Tigerfr a écrit :

Pour le même souci, j'ai mis un film étirable sur le capteur (pour
annuler la manœuvre si besoin) avec une tache de peinture grise par
dessus à définir par essais successifs. Très content du résultat, même
au niveau esthétique.

[Jac]

Fred a exposé le 25/10/2021 :

> Pour le même souci, j'ai mis un film étirable sur le capteur (pour annuler la
> manœuvre si besoin) avec une tache de peinture grise par dessus à définir par
> essais successifs. Très content du résultat, même au niveau esthétique.

Oui mais dans le cas qui nous occupe, tu peux assimiler le système
d'allumage à celui d'un détecteur à ultrasons ou à un radar donc ça ne
changera rien.

[Fred]

Non , il est question d'un détecteur infra-rouge.

[Methrandil]

Vu les commentaires dans le lien cité, j'ai des doutes sur l'infrarouge,
ou alors il se déclenche sur les mouvements d'air.

Je dirais, pas mieux que Fred, film étirable et peinture. Ou mettre un
"abat jour" orientable pour voir si cela est suffisant pour raccourcir
la portée.

[Tigerfr]

Je ne connais pas la techno utilisée à part ce que m'en a dit le vendeur de Casto mais qui n'y connaissait apparemment strictement rien.

Si ça peut orienter:
J'ai installé cette ampoule dans un hublot au plafond devant ma porte (sous un porche)
Elle est donc derrière le couvercle en verre, à l'horizontale.
Elle est sensible puisque elle arrive à détecter ma présence à l'intérieur de la maison, donc derrière la grille de la porte vitrée et le rideau, quand je suis à 2m de la porte!
Le problème c'est qu'elle se déclenche aussi quand une auto passe devant la porte.

[Methrandil]

> Si ça peut orienter:
> J'ai installé cette ampoule dans un hublot au plafond devant ma porte (sous un porche)
> Elle est donc derrière le couvercle en verre, à l'horizontale.
> Elle est sensible puisque elle arrive à détecter ma présence à l'intérieur de la maison, donc derrière la grille de la porte vitrée et le rideau, quand je suis à 2m de la porte!
> Le problème c'est qu'elle se déclenche aussi quand une auto passe devant la porte.
>

du coup, ce que je testerais si j'étais toi :

bande en papier alu (replié sur lui même) représentant environ 50 % du
hublot (je sais pas comment est sa forme) et je le scotcherais en place
pour l'aveugler complètement du coté rue.

Et après tu attends qu'elle s'éteigne et tu fais le zazou :)

On verra bien si elle capte toujours après ça .

Si c'est IR direct ou radar, logiquement ça ne devrait pas passer
l'aluminium (surtout si tu le plie le coté brillant vers l'extérieur et
que tu en mets aussi à l'intérieur du pliage).

[Jac]

Tigerfr a formulé ce lundi :

> Le lundi 25 octobre 2021 à 13:45:27 UTC+2, Methrandil a écrit :

> Je ne connais pas la techno utilisée à part ce que m'a dit le vendeur de
> Casto mais qui n'y connaissait strictement rien.

Tu sais, c'est souvent que ce sont les clients qui leur apprennent leur
boulot ;) .

>
> Si ça peut orienter:
> J'ai installé cette ampoule dans un hublot au plafond devant ma porte (sous

> un de porche) Elle est donc derrière le couvercle en verre, à l'horizontale.
> Elle est sensible puisque elle arrive à detecter ma présence à l'intérieur de

> la maison, donc derrière la grille de la porte vitrée et le rideau, quand je

> suis à 2m de la porte! Le problème c'est qu'elle se déclenche aussi quand on

> auto passe devant la porte.

Ce n'est donc pas un détecteur infra-rouge parce qu'il ne détecterait
pas la chaleur à travers le globe ni à travers la porte.
Pour moi, la solution passe par le détecteur infra-rouge avec réglages
de la sensibilité, du temps d'allumage et du seuil de lumière, le
machin bête à Led qu'on trouve partout.

[Jac]

Fred a exposé le 25/10/2021 :

> Non , il est question d'un détecteur infra-rouge.

Dans le sujet, oui mais dans le corps du message, non :-) .

[bp]

Tigerfr avait soumis l'idée :

j'ai bridé le mien avec du scotch alu

[François Guillet]

Dans son message précédent, Tigerfr a écrit :

L'infra-rouge, c'est de la lumière. Met n'importe quoi qui arrête la
lumière (carton, adhésifs, papier alu...).
Pour tester la zone, éclaire avec une lampe torche depuis les positions
à masquer (celles où passe les voitures), et vérifie que tes écrans
font bien de l'ombre sur la zone de détection de ta cellule.

[Jac]

Dans son message précédent, François Guillet a écrit :

> L'infra-rouge, c'est de la lumière.

Non, c'est la chaleur.
Heureusement, parce que si tu t'amènes avec une lampe-torche, tu n'as
plus besoin de lumière au mur.

[Matthieu]

Le 25.10.2021 à 17:03 Jac a écrit:
> Dans son message précédent, François Guillet a écrit :
>
> > L'infra-rouge, c'est de la lumière.
>
> Non, c'est la chaleur.

La chaleur rayonne de l'infra-rouge, mais l'infra-rouge reste de la
lumière et peut être généré sans chaleur... Par ex. par la diode IR
d'une télécommande, pour ne pas chercher loin.

C'est juste que nous (humains) ne sommes pas équipés pour voir cette
fréquence d'ondes. Certains autres animaux le peuvent.

Matthieu

[Olivier B.]

On Mon, 25 Oct 2021 17:39:34 +0200, Matthieu <matt...@x.localhost>
wrote:

>Le 25.10.2021 à 17:03 Jac a écrit:
>> Dans son message précédent, François Guillet a écrit :
>>
>> > L'infra-rouge, c'est de la lumière.
>>
>> Non, c'est la chaleur.
>
>La chaleur rayonne de l'infra-rouge, mais l'infra-rouge reste de la
>lumière
>

par définition la lumière est visible à l'oeil humain...

>
> et peut être généré sans chaleur... Par ex. par la diode IR
>d'une télécommande, pour ne pas chercher loin.
>

en effet, avec un niveau d'energie très faible

--
Mail .invalid

[Matthieu]

Le 25.10.2021 à 17:50 Olivier B. a écrit:
> >La chaleur rayonne de l'infra-rouge, mais l'infra-rouge reste de la
> >lumière
> >
> par définition la lumière est visible à l'oeil humain...

Tu as vérifié? Allez, je suis bon prince:
https://dictionnaire.lerobert.com/definition/lumiere

"Radiations visibles ou invisibles émises par les corps incandescents
ou luminescents."

Matthieu

[Olivier B.]

On Mon, 25 Oct 2021 18:01:10 +0200, Matthieu <matt...@x.localhost>
wrote:

>Le 25.10.2021 à 17:50 Olivier B. a écrit:
>> >La chaleur rayonne de l'infra-rouge, mais l'infra-rouge reste de la
>> >lumière
>> >
>> par définition la lumière est visible à l'oeil humain...
>
>Tu as vérifié?
>

oui là
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/lumi%C3%A8re/48043

>
> Allez, je suis bon prince:
>https://dictionnaire.lerobert.com/definition/lumiere
>
>"Radiations visibles ou invisibles émises par les corps incandescents
>ou luminescents."
>

ok j'adopte aussi finalement :-)


--
Mail .invalid

[Jac]

Matthieu a écrit :

> C'est juste que nous (humains) ne sommes pas équipés pour voir cette
> fréquence d'ondes. Certains autres animaux le peuvent.

Ah, merci, merci.
Seulement, on parlait de la lumière des phares des bagnoles qui
passaient dans la rue.

[jules]

>
>> L'infra-rouge, c'est de la lumière.
>
> Non, c'est la chaleur.
> Heureusement, parce que si tu t'amènes avec une lampe-torche, tu n'as
> plus besoin de lumière au mur.

C'est quand même de la lumière au delà d"un micron de longueur d'onde.

[jules]

Il me semble qu'on parlait des bagnoles avec des moteurs à explosion qui
chauffent :)

[Tigerfr]

Jac avait écrit le 25/10/2021 :

> Ah, merci, merci.
> Seulement, on parlait de la lumière des phares des bagnoles qui passaient
> dans la rue.

Je n'ai jamais parlé des phares. Ca détecte même en plein jour

[Tigerfr]

jules a présenté l'énoncé suivant :

> C'est quand même de la lumière au delà d"un micron de longueur d'onde.

Lumière:Rayonnement électromagnétique dont la longueur d'onde, comprise
entre 400 et 780 nm

1 micron=1000nm

[Jac]

Tigerfr a utilisé son clavier pour écrire :

Je sais !
Message-ID: <6176adcb$0$1367$426a...@news.free.fr>
C'est valable aussi pour Jules ;-) .

[Stephane Legras-Decussy]

surement pas... ou alors ça coûte 3 ou 4 000 € minimum :-)

[jules]

Lumière + visible = > Rayonnement électromagnétique dont la longueur

d'onde, comprise entre 400 et 780 nm

Mon téléphone voit très bien au delà :)

[Jac]

jules vient de nous annoncer :

> Lumière + visible = > Rayonnement électromagnétique dont la longueur d'onde,
> comprise entre 400 et 780 nm
>
> Mon téléphone voit très bien au delà :)

Tu parles, avec une longueur d'onde de trente centimètres et même
beaucoup plus s'il reçoit la radio FM :') .

[Methrandil]

https://www.securityinfowatch.com/alarms-monitoring/alarm-systems-intrusion-detection/video/10658806/mythbusters-try-to-beat-a-pir-intrusion-sensor

[François Guillet]

Methrandil a utilisé son clavier pour écrire :
> https://www.securityinfowatch.com/alarms-monitoring/alarm-systems-intrusion-detection/video/10658806/mythbusters-try-to-beat-a-pir-intrusion-sensor

Ils ont bien essayé la combinaison, mais la thermodynamique nous dit
qu'elle finira par se réchauffer, et même on voit qu'elle n'est pas à
température ambiante dès qu'ils la passe, donc elle est détectée. Ils
auraient dû ajouter un écran alu. Une combinaison très réflective fait
voir la température de l'environnement au détecteur, donc rien.

Je suppose que l'infra-rouge est lui aussi soumis à la diffraction et
aux réflections, donc qu'un détecteur peut recevoir des rayonnements
indirects. C'est peut-être effectivement difficile de tout éliminer.

J'en avais un tel détecteur pour allumer automatiquement la lumière à
un perron de maison quand il y avait une présence. Mais il détectait ma
voiture rentrant au garage, dans l'allée plus loin, ce qui était
inutile. J'avais juste réglé son orientation et c'était rentré dans
l'ordre.

[François Guillet]

Le 25/10/2021, Jac a supposé :

> Dans son message précédent, François Guillet a écrit :
>
>> L'infra-rouge, c'est de la lumière.
>
> Non, c'est la chaleur.

Tout faux.

La chaleur qui rayonne, c'est de l'infra-rouge, donc un simple
rayonnement électromagnétique de plus de 700 nm de longueur d'onde.
Aucune différence avec la lumière visible, sauf la longueur d'onde. Le
seuil est fixé arbitrairement puisque c'est une estimation de la zone
de longueur d'onde où le rayonnement deviendrait invisible à l'oeil
humain.

[Jac]

François Guillet a exposé le 27/10/2021 :

> Le 25/10/2021, Jac a supposé :
>> Dans son message précédent, François Guillet a écrit :
>>
>>> L'infra-rouge, c'est de la lumière.
>>
>> Non, c'est la chaleur.
>
> Tout faux.
>
> La chaleur qui rayonne, c'est de l'infra-rouge

Ah ah, quand je vois ça, je suis en forme pour toute la journée.

[jules]

>
> Ils ont bien essayé la combinaison, mais la thermodynamique nous dit
> qu'elle finira par se réchauffer, et même on voit qu'elle n'est pas à
> température ambiante dès qu'ils la passe, donc elle est détectée. Ils
> auraient dû ajouter un écran alu. Une combinaison très réflective fait
> voir la température de l'environnement au détecteur, donc rien.
>
> Je suppose que l'infra-rouge est lui aussi soumis à la diffraction et
> aux réflections, donc qu'un détecteur peut recevoir des rayonnements
> indirects. C'est peut-être effectivement difficile de tout éliminer.
>
> J'en avais un tel détecteur pour allumer automatiquement la lumière à un
> perron de maison quand il y avait une présence. Mais il détectait ma
> voiture rentrant au garage, dans l'allée plus loin, ce qui était
> inutile. J'avais juste réglé son orientation et c'était rentré dans
> l'ordre.

Le détecteur infra-rouge est souvent constitué d'une paire et c'est la
variation différentielle "vue" (de la température) qui constate le passage.

[Jac]

jules a formulé la demande :

> Le détecteur infra-rouge est souvent constitué d'une paire

JPK en a un pour les jeunes mariées.

[François Guillet]

jules a exposé le 28/10/2021 :
...

> Le détecteur infra-rouge est souvent constitué d'une paire et c'est la
> variation différentielle "vue" (de la température) qui constate le passage.

Je ne pense pas que ce soit le cas général, ça augmenterait nettement
le prix.
Par contre c'est bien un mouvement qui doit être détecté, il y a bien
une notion de différentiel, généralement fait dans le temps. Un seul
détecteur avec une électronique qui discrimine un seuil sur une
variation temporelle de niveau est suffisant. Dans le cas contraire ce
serait ennuyeux, on détecterait toute source chaude statique, comme une
lampe d'éclairage.
En se déplaçant extrêmement lentement, on peut donc ne pas être "vu" du
détecteur, j'ai fait l'essai avec mon alarme de maison (les mythbusters
du lien de Methrandil n'ont donc pas fait le boulot correctement).

[Olivier B.]

On Thu, 28 Oct 2021 10:19:16 +0200, jules <athlo...@wanadoo.fr>
wrote:

>
>Le détecteur infra-rouge est souvent constitué d'une paire et c'est la
>variation différentielle "vue" (de la température) qui constate le passage.
>

perso j'ai souvent vu la version avec un capteur PIR coiffé d'une
lentille de fresnel:

https://www.actu-industrie.com/2020/04/detecteurs-de-mouvement.html

la lentille provoque une image strillé d'une source, lorsque cette
dernière se déplace le passage des stries sur le capteur se traduisent
alors par des variation, ce sont elles qui sont détectée, en général
cela suffit largement pour une détection de mouvement, possible que la
version paire permet d'obtenir une détection de présence, qui n'est
pas possible avec la version simple capteur.

Dans la plupart des cs ou j'ai eu a réparer ces capteurs extérieurs,
c'était la lentille qui ne résistait pas aux UV et était totalement
dégradée, opaques aux IR pour les une, parties en morceaux pour les
autres.

Et pour ce type de détecteur, il faut porter le masque à une certaine
distance de la lentille pour limiter le champs car elle focalise en
différents points de sa surface.
--
Mail .invalid

[jules]

https://www.murata.com/~/media/webrenewal/products/sensor/infrared/datasheet_pir.ashx?la=en

[Olivier B.]

On Sat, 30 Oct 2021 13:52:18 -0000 (UTC), Benoit <ben...@com.invalid>
wrote:

>Le 30 octobre 2021 à 15:01, Olivier B. d'un élan de joie s'exprima
>ainsi :

>
>> On Thu, 28 Oct 2021 10:19:16 +0200, jules <athlo...@wanadoo.fr>
>> wrote:
>>> >
>>> Le détecteur infra-rouge est souvent constitué d'une paire et c'est la
>>> variation différentielle "vue" (de la température) qui constate le passage.
>>>
>> perso j'ai souvent vu la version avec un capteur PIR coiffé d'une
>> lentille de fresnel:
>>
>> https://www.actu-industrie.com/2020/04/detecteurs-de-mouvement.html
>>
>> la lentille provoque une image strillé d'une source, lorsque cette
>> dernière se déplace le passage des stries sur le capteur se traduisent
>> alors par des variation, ce sont elles qui sont détectée, en général
>> cela suffit largement pour une détection de mouvement, possible que la
>> version paire permet d'obtenir une détection de présence, qui n'est
>> pas possible avec la version simple capteur.
>

>La lentille de Fresnel ne strie pas l'image
>
telle qu'utilisée dans les détecteur de mouvement si, c'est d'ailleurs
son unique interêt, prend en une en main, déplace une source lumineuse
devant, et observe la projection que cela donne, note que dasn cette
utilisation le capteur remplace la source lumineuse, on n'est plus
question de focus mais d'exploiter les projection d chaque découpes de
lentilles, c'est un usage détourné.
>
>> […]

>> Et pour ce type de détecteur, il faut porter le masque à une certaine
>> distance de la lentille pour limiter le champs car elle focalise en
>> différents points de sa surface.
>

>Elle focalise comme une lentille normale, il faut donc faire une bonne
>mise au point pour avoir une image nette. (Plutôt que « masque » je
>dirais « capteur » :)
>
ça na aucun sens de faire une mise au point sur un capteur PIR

--
Mail .invalid

[Olivier B.]

On Sat, 30 Oct 2021 21:58:51 -0000 (UTC), Benoit <ben...@com.invalid>
wrote:

>> telle qu'utilisée dans les détecteur de mouvement si, c'est d'ailleurs
>> son unique interêt, prend en une en main, déplace une source lumineuse
>> devant, et observe la projection que cela donne, note que dasn cette
>> utilisation le capteur remplace la source lumineuse, on n'est plus
>> question de focus mais d'exploiter les projection d chaque découpes de
>> lentilles, c'est un usage détourné.
>

>Et qu’apporte la découpe ?
>
comme je l'ai déjà dit, " le passage des stries sur le capteur se
traduisent alors par des variation" ce qui rend facile la détection en
electronique.

>
>> ça na aucun sens de faire une mise au point sur un capteur PIR
>

>Bin si, parce que si tu est flou tu ne vois rien. Il faut que tes
>lentilles (de Fresnel) soient focalisées pour que cela fonctionne.
>Recule tes lentilles de quelques mm et regarde la qualité de détection.
>
Certainement pas, de par son principe de construction une lentille de
frenel ne joue le role de lentille que pour une image *parfaitement
dans l'axe* ce qui limite généralement son usage "image" dans le cadre
de la projection. Dès lors que la source se déplace devant la
lentille, elle ne reconstitue plus une image intègre sur le plan
focal, le capteur PIR est éclairé par un ensemble de stries
parfaitement visible dès lors qu'on se donne la peine de faire
l'expérience, il faut un éclairage ponctuel tel que la led d'un
smartphone pour voir ce que cela donne de l'autre coté de la lentille.

Note que pour obtenir la sensibilité nécéssaire sur tout le champs,
c'est souvent un assemblage de plusieurs lentilles qui est fait dans
l'optique qui couvre les capteurs.




--
Mail .invalid