Ardoise d'Espagne - Ardoise d'Anger
eul-duv
je fais construire actuellement, le constructeur me propose de l'Ardoise
d'Espagne.
est-ce une ardoise de bonne qualité (à priori) ? sachant qu'il existe
plusieurs sortes d'ardoise d'Espagne.
Quelqu'un a-t-il déjà eu des mésaventure avec ce type de couverture ?
merci !
Jean
"eul-duv" <con...@windev-tools.com> a écrit dans le message de news:
3d78727b$0$493$626a...@news.free.fr...
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LES COUVREURS EN ARDOISES SONT DES C.
Je vous invite à demander dans votre devis une ardoise dont vous aurez pu
consulter le fiche technique fabricant avant, afin de vérifier les garanties
en matière d'inclusion de pyrite et de Carbonate de Calcium (tâches
blanches). Moi, j'ai pris des CUPA 10 de chez PIZARRAS, disponible dans les
BigMat par exemple. Il existe, aussi, une lettre pour la sélection ; moi,
j'ai pris du R (1er TRI). Attention, vérifiez sur les palettes qui seront
livrées qu'elles sont filmées d'origine et pas ouvertes et que l'étiquette
CUPA 10 PIZARRAS figure bien dessus, agrafée ! Il y a des des ardoises
espagnoles qui ne risquent pas d'avoir de la Pyrite car il n'y en a pas dans
les gisements ; c'est le cas des GALIZIA. je les avais demandées à mon
couvreur et il m'a dit qu'il n'y en avait pas chez son fournisseur : c'était
faux, bien évidemment !
NOMBRE DE COUVREURS vous promettent les ardoises que vous voulez, les
indiquent éventuellement sur le devis si vous insistez et...
... vous posent autre chose; Cela m'est arrivé avec un couvreur des Côtes
d'Armor situé en 22160 ! Je lui ai fait démonter et jeter tout ce qu'il
avait commencé à poser !
Exigez une garantie écrite importateur (A Rennes pour PIZARRAS) ; la mienne
était de 30 ans ; cela ressemble à un diplôme et on y indique le couvreur et
le chantier (vous).
Exigez, aussi, avant de signer le devis, de posséder une copie de
l'assurance décennale que lui a délivré sa compagnie d'assurance et...
téléphonez à cette compagnie juste avant de signer le devis... pour savoir
s'il est bien toujours assuré chez eux. Le même couvreur déjà cité m'a fait
aussi cette surprise : au moment où je téléphone à l'assurance, plus rien :
ce couvreur n'y était plus assuré !
En plus exigez que figure que l'artisan respectera toutes normes et DTU
ayant rapport au travail effectué.
J'ajoute qu'il m'a posé trois Velux et que les trois fuient... depuis 1999
et qu'il me fait traîner !
ATTENTION aux couvreurs ; celui déjà et déjà cité m'avait posé des clous
cuivre traversant des pièces en zinc ! (le cuivre détruit le zinc !).
Enfin, exigez des clous et crochets inox partout ! ET vérifiez ce qu'ils
posent vraiment (pendant qu'ils sont partis manger) !).
NOTEZ BIEN QUE LA SOCIETE QUI COMMERCIALISE LES ARDOISES d'Anger... vend
aussi des ardoises d'espagne : soyons vigilants !
Hakar Iatre
"Jean" <Je...@Jean-Marc.fr> a écrit dans le message de news:
3d789431$0$11813$7a62...@news.club-internet.fr...
> =======================================
> LES COUVREURS EN ARDOISES SONT DES C.
>
c'est celui qui le dit qui y est !!!!!! :o)))
Il n'y en a même pas un de bon ?
Un peu péremptoire, le Jeannot !!!
Au fait, ton site, c'est de la M....
Tu ferais mieux d'aller à la pêche aux moules
Zabiento
Vehem
3d789431$0$11813$7a62...@news.club-internet.fr...
>
>
> NOTEZ BIEN QUE LA SOCIETE QUI COMMERCIALISE LES ARDOISES d'Anger... vend
> aussi des ardoises d'espagne : soyons vigilants !
>
>
Il me semblait qu'il n'y avait plus de carrières d'ardoises en France
eul-duv
arrivé.
cela dit, fo p'tet pas généraliser.... :)
m'enfin, ca fait du bien de lire ces experiences la, car ca evite souvent de
se faire arnaquer.
merci Jean.
"Hakar Iatre" <hakar...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
ala9fu$4sf$1...@wanadoo.fr...
Jean
"Hakar Iatre" <hakar...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
ala9fu$4sf$1...@wanadoo.fr...
>
> "Jean" <Je...@Jean-Marc.fr> a écrit dans le message de news:
> 3d789431$0$11813$7a62...@news.club-internet.fr...
> > =======================================
> > LES COUVREURS EN ARDOISES SONT DES C.
> >
>
> c'est celui qui le dit qui y est !!!!!! :o)))
Monsieur Zabiento,
Mais qu'est-ce qui vous prend d'agresser à tout bout de champ. Vous doutez
de tout. Vous contestez tout. Mais vous n'apportez aucun élément utile ni
aucun argument intelligent et justifié.
C'est juste pour vous amuser ! ?
Jean
"eul-duv" <con...@windev-tools.com> a écrit dans le message de news:
3d78b261$0$10530$626a...@news.free.fr...
> Ben je comprend qu'il s'énerve apres les couvreurs apres ce qu'il lui est
> arrivé.
> cela dit, fo p'tet pas généraliser.... :)
>
> m'enfin, ca fait du bien de lire ces experiences la, car ca evite souvent
de
> se faire arnaquer.
>
> merci Jean.
Je me suis mal exprimé. J"aurai du dire les couvreurs sont presque tous des
C. dans le 22160 !
Jean
"Vehem" <vin...@mba-multimedia.fr.nospam> a écrit dans le message de news:
alabjf$brg$1...@wanadoo.fr...
Si, il y en a encore mais ils ne débitent sur tout que de l'ardoise "au
clou" pour les monuments historiques.
Jean
"eul-duv" <con...@windev-tools.com> a écrit dans le message de news:
3d78b261$0$10530$626a...@news.free.fr...
> cela dit, fo p'tet pas généraliser.... :)
>
SI ! Les couvreurs en profitent presque systématiquement car il n'y a rien
qui ressemble plus à une ardoise d'Espagne au crochet qu'une autre...
ardoise d'Espagne au crochet !
Je connais des voisins plutôt aisés et très gentils (comme quoi ce n'est pas
forcément en opposition) qui ont fait refaire à neuf une énorme toîture et
qui, au bout de 12 ans (2 ans après la fin de la garantie décénnale) se
retrouvent avec des trous à travers nombre d'ardoises : c'est la pyrite qui
a rouillé et laissé un trou après complète disparition de la partie
rouillée. Alors qu'une bonne ardoise doit durer 50 ans environ !
Finn Jorgensen
"Jean" <Je...@Jean-Marc.fr> writes:
>
>"Hakar Iatre" <hakar...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
>ala9fu$4sf$1...@wanadoo.fr...
>>
>> "Jean" <Je...@Jean-Marc.fr> a écrit dans le message de news:
>> 3d789431$0$11813$7a62...@news.club-internet.fr...
>> > =======================================
>> > LES COUVREURS EN ARDOISES SONT DES C.
>> >
>>
>> c'est celui qui le dit qui y est !!!!!! :o)))
>
>
>Monsieur Zabiento,
>
>Mais qu'est-ce qui vous prend d'agresser à tout bout de champ.
Je ne sais pas, mais il me semble que de dire "LES COUVREURS EN
ARDOISES SONT DES C.", c'est un tantinet agressif, en plus d'être
une généralisation un peu facile.
Poutre/paille...
> Vous doutez de tout. Vous contestez tout. Mais vous n'apportez aucun
> élément utile ni aucun argument intelligent et justifié.
ah oui, les arguments intelligents et justifiés comme le "NON"
formulé par une certain... Jean... :-)
Finn
--
Finn Bo Jørgensen, E-Mail : Finn.jo...@irisa.fr
IFSIC, bureau D268, Université de Rennes I, Campus de Beaulieu
35042 RENNES CEDEX, FRANCE Tel : (33) 2 99 84 72 01
artession
classe, le choix
1- La provenance :
Bien que beaucoups aient fermées (notamment mael carhaix), il subsiste
quelques ardoisières artisanales. La seule production industrielle encore
viable est celle des ardoisières d'angers.
Plusieurs pays produisent de l'ardoise, tels que le canada (ok), l'afrique
du sud (peut-être ok), la chine (peut-être pas ok), la grande bretagne (ok).
Néanmoins, l'essentiel provient d'espagne. Il existe environs 70 carrières.
L'ardoise étant un produit naturel, aucune ne se ressemble.
Afin d'établir un classement, on peut utiliser deux critères : la classe et
le tri
2- La classe :
3 classes possibles A, B ou C. Ce critère renseigne quant à la qualité du
caillou (résistance au gel, tests mécanique).
Le meilleur est le classement A.
Le test du caillou est réalisé environ une fois par an sur site et par un
organisme indépendant.
Les critères ne sont pas extremement précis mais donnent un ordre d'idée.
3- Le tri (appelé par certains le choix) :
Réalisé par le producteur d'ardoise.
En effet, après avoir été fendues (très souvent manuellement), les ardoises
sont triées en deux, voire trois catégories.
Les plus belles constitueront le premier choix, les autres seront re-triées
pour consituter deuxième et troisième choix.
Le premier critère de ce choix est la régularité de fabrication (aspect
esthétique), ensuite viennent des appréciations sur la qualité du schiste
(rappel : la classe est affectée à la carrière, le schiste peut évoluer au
fur et à mesure de l'extraction), la position des pyrites...
Le tri est réalisé par le PRODUCTEUR, selon ses propres critères. Tout
l'enjeu est là. Certains vont être plus rigoureux, mais d'autres....
conclusion :
la classe : qualité du schiste (+- durabilité)
le tri : régularité de la fabrication (+- esthétique)
Quelques infos (et réctifications) :
- Certaines toitures en ardoise ont plus de 100 ans.
- Clou : il n'est pas impératif d'avoir des clous inox. Le clou n'est jamais
en contact avec l'eau.
- Intérêt de l'angers : garantie d'avoir un schiste de très bonne qualité et
un contrôle de fabrication rigoureux.
- comment reconnaitre l'angers de l'espagne. A l'aspect, c'est quasiment
impossible, mais un petit truc : les ardoises d'angers ne font pas 220x320
mais 225x325. Donc il suffit de prendre plusieurs échantillons et de
vérifier.
- La société qui produit les ardoises d'Angers ne vend pas d'ardoise
d'espagne. Peut-être par le passé, mais cela doit remonter à 10 ans.
Aujourd'hui, c'est impossible.
- Garantie : depuis le 1er janvier 2002, les ardoises naturelles (espagne ou
angers) sont garanties 10 ans contre 30 ans jusque là.
- Il est possible qu'un bigmat ne puisse pas te proposer la marque que tu
veux. C'est valable pour tous les négociants. Les approvisonnements étant
complexes, ils ne peuvent travailler qu'avec une seule ou deux marques.
- Quelle ardoise d'espagne choisir ? Effectivement les grandes marques sont
une garantie (CUPA, GALIZA, SAMACA) mais certaines ont un choix très large
(du top au pire). D'autres carrières indépendantes se défendent très bien.
Alors comment choisir : un seul moyen = se fier à la réputation de son
couvreur. Certains sont peut-être malhonnêtes mais ce n'est pas la majorité.
Dans tous les cas, retenir qu'en optant pour le moins cher, on augmente les
risques de se voir confronté à un malhonnête. On en a toujours pour son
argent...
- L'écart de prix peut aller jusqu'à 50 % entre deux ardoises d'espagne.
Très souvent, le prix correspond à la qualité (le marché des prix de
l'ardoise est fortement influcé par la loi de l'offre et de la demande).
Rarement d'affaires à faire (désolé...).
- Pyrites : Toutes les pyrites ne s'oxydent pas.
Un des meilleurs et très réputé schiste d'espagne présente beaucoup de
pyrite en surface, mais elles ne bougent pas dans le temps.
- Quels sont les risques si la pyrite est oxydable :
1- Elle traverse l'ardoise = elle va partir et là, risque de fuite.
2- Elle ne traverse pas l'ardoise :
A° dans le pire des cas, elle bave et c'est pas très esthétique.
C'est tout.
B° Souvent, elle s'oxyde sans que l'on ne s'apercoive de rien, et
cela ne remet pas en cause la longévité de la toiture.
Bon, j'espère que tu en as assez. Mon seul conseil : ne pas prendre le moins
cher et se fier à la réputation du couvreur.
Dans ce domaine, y'a pas mieux que le bouche-à-oreille (au passage,
priviligie les couvreurs des alentours (10-15 Km), ils sont d'autant plus
sensible au bouche à oreille de leur village, et ils n'aimeront pas passer
tous les jours devant un de leur chantier baclé)
Bonne chance.
Jean
"Finn Jorgensen" <jorg...@irisa.fr> a écrit dans le message de news:
alao7n$j77$2...@news.irisa.fr...
"une" certain
c'est sûr !
Machbiole
beaucoup plus même (jusqu'à 200 ans et même au delà), sur certaines maisons
en correze on refait la toiture parce que les liteaux et les clous sont
morts mais on récupère toutes les ardoises (ardoise d'Allassac ou Travassac
à coté de Brives)
le site se visite, les pans d'ardoise sont vraiment impressionnants, bien
sûr c'est de l'ardoise à 1000 F le m² (pose comprise)
http://www.travassac.free.fr/ar_1.html
Philippe
<beaucoup plus même (jusqu'à 200 ans et même au delà), sur certaines maisons
<en correze on refait la toiture parce que les liteaux et les clous sont
<morts mais on récupère toutes les ardoises (ardoise d'Allassac ou Travassac
<à coté de Brives)
<le site se visite, les pans d'ardoise sont vraiment impressionnants, bien
<sûr c'est de l'ardoise à 1000 F le m² (pose comprise)
Bonjour
C'est aussi le cas dans les Pyrénées où les ardoises issues des anciennes
carrières d'Aydius (Vallée d'Aspe) sont toujours récupérées et réutilisées.
Autre anecdote édifiante: un maçon m'a raconté avoir démoli une maison dans
le village, il y a moins de dix ans, dans laquelle les ardoises étaient
tenues par des ... clous de bois (sapin) ! Cela se pratiquait il y bien une
centaine d'années. Les "clous" n'étaient pas plantés sur les lattes mais
butaient contre celles-ci et c'est le poids des rangées supérieures qui les
maintenaient. Et tout cela a franchi allègrement les années ...
Philippe
artession
c'est j'ai pris le minimum est mettant 100 ans. Changer les liteaux et les
clous (ou crochet) se fait aussi en bretagne, on l'appele alors un
"remaniage".
Nota : Bien ton site. Simple mais il rappelle que le métier de l'ardoise
existe encore en france.
paul vannoni
Roche Tuiliere? Je ne crois pas que cela puisse vieillir! Mais la
charpente doit etre consequente! Ca m'etonnerait que les fermes modernes
standard puissent les supporter...
P.V.
Aigle bavard
C'est quoi ? Des lozes ? Ben j'ai déjà vu des vieux remplacer des
lozes...
Aigle bavard
Machbiole
> lozes...
tiens c'est marrant comment t'écris ça, moi j'ai toujours vu "lauze",
déformation de lozère peut être...
artession
> Bonjour
> C'est aussi le cas dans les Pyrénées où les ardoises issues des anciennes
> carrières d'Aydius (Vallée d'Aspe) sont toujours récupérées et
réutilisées.
> Autre anecdote édifiante: un maçon m'a raconté avoir démoli une maison
dans
> le village, il y a moins de dix ans, dans laquelle les ardoises étaient
> tenues par des ... clous de bois (sapin) ! Cela se pratiquait il y bien
une
> centaine d'années. Les "clous" n'étaient pas plantés sur les lattes mais
> butaient contre celles-ci et c'est le poids des rangées supérieures qui
les
> maintenaient. Et tout cela a franchi allègrement les années ...
> Philippe
>Bonjour,
Ce sont les fameuses ardoises de lourdes ? Ou existe-t-il encore d'autres
carrières ?
artession
Philippe
>Ce sont les fameuses ardoises de lourdes ? Ou existe-t-il encore d'autres
>carrières ?
>artession
Bonjour
Les carrières d'Aydius en Vallée d'Aspe(64) sont fermées depuis des
dizaines d'années et je n'en connais pas d'autres dans la région.
Les ardoises sont récupérées sur les toitures en démolition par les artisans
ou les particuliers qui rénovent.
Je ne sais pas s'il en existe encore dans les Pyrénées. Les artisans de la
vallée proposent systématiquement de l'ardoise d'Espagne.
Philippe