Disjoncteur différentielle saute pour raison inconnu en période fraiche !!
informate
Depuis maintenant 1 an, j'ai un problème de disjoncteur différentiel
des prises de courants, il saute au moins une fois par jours mais
surtout en hiver ou quand les nuits sont fraiche, comme en ce moment,
je ne me suis pas inquiété plus avant car le problème à commencer fin
hiver de l'année dernière, et quand l'été est arrivé, plus une seul
coupure !
J'ai vérifié chaque prises, j'ai essayé d'allumer les disjoncteurs 1
par 1 mais rien ! Je ne pense pas que ça vient d'un appareil sinon ça
l'aurait déjà refait pendant l'été.
Donc j'ai pensé à tout ce qui est humidité, le tableau se trouve dans
le garage, qui est froid l'hiver et chaud l'été, et en appareil ménagé
il y a frigo, congelo, lave-linge, sèche-linge.
Le disjoncteur différentiel (230v 40A - 30mA - LEGRAND) à environ 7
ans, pensez-vous que cela vienne de celui-ci et qu'il faut le
changer ?
Merci d'avance, j'ai besoin d'éclaircissement ^^
Claude
* * * * * * *
On peut tout imaginer, mais je commencerais par une prise d'un lieu humide
(une prise à l'extérieur, par exemple sur une terrasse ?).
Pour dire que ça peut être coton à trouver, moi j'ai eu une fois un fil de
neutre à la masse (isolant coupé au niveau d'une tôle métallique) ; du coup,
le différentiel déclenchait quand la tension du neutre s'éloignait un peu
trop du 0V théorique. J'ai trouvé ça en inversant neutre et phase (je suis
en monophasé) ; là j'ai eu un beau défaut permanent entre phase et terre,
pas difficile à localiser.
Claude
Claude
> J'ai trouvé ça en inversant neutre et phase (je suis en monophasé) ; là
> j'ai eu un beau défaut permanent entre phase et terre, pas difficile à
> localiser.
Je me réponds pour ajouter que c'est une manip à faire avec précautions.
Exemple : j'ai maintenant une protection contre la foudre dans laquelle
neutre et phase ne sont pas permutables impunément.
Claude
informate
Non non, j'ai déjà vérifié casi tout mes appareils, et mon électricité
de dehors à été faite bien après ce problème !
peyr...@rocketmail.com
disjoncteurs ne sautaient, le seul qui sautait etait le gros
differentiel placé entre le compteur edf et le tableau;
Il faut savoir que les differentiels ont une durée de vie assez
particuliere et que, quand ils ont suate une centaine de fois, ils
deviennent impropres à remplir leur office. Donc il suffit que le tien
soit fatigué pour qu'il ne te protege plus et saute en permanence.
Chez mon amie, apres avoir tout essaye ( chauffe eau en marche forcée,
debrancher les circuits un a un etc....) on a change le gros
differentiel et tout est rentré dans l'ordre.
pour memoire, en le demontant, on s'est apercu que le truc avait
vraiment une sale tête....coût de l'operation:environ 100 à
120€...pour un neuf.
Si cela peut t'aider.....
Le Tue, 16 Sep 2008 04:32:48 -0700 (PDT), informate
<informa...@gmail.com> écrit:
Claude
Non non, j'ai déjà vérifié casi tout mes appareils, et mon électricité
de dehors à été faite bien après ce problème !
* * * * *
C'est tout le problème du défaut peu fréquent.
Il y a de fortes chances qu'il ne soit pas tout ou rien, mais latent. Je
m'explique : il peut s'agir d'une fuite permanente, ou en tout cas se
produisant chaque fois que la partie de l'installation ou l'appareil est
sous tension. Si par exemple le défaut est de 10mA et le seuil de 20mA (il
est entre 15 et 30mA), il ne se passe rien tant que le courant ne franchit
pas les 20mA, c'est à dire une fois de temps en temps..
Une méthode de dépannage est de placer un tore de mesure du courant de
fuite, ce qui revient à faire avec un tore de mesure et un multimètre
l'équivalent de ce que fait le différentiel ; la mesure du courant de fuite
de chaque circuit permet alors de voir ce qui se passe.
Une autre méthode, que j'ai déjà utilisée, est de placer une résistance
entre phase et terre d'environ 230 V / 10 mA # 22 kilo-ohms pour prendre une
valeur standard. Comme P = 230 x 10 = 2300 mW = 2,3 W, il faut prendre une
résistance de puissance tenant un peu plus, par exemple 5 ou 7W. L'avantage
est de majorer ainsi de 10 mA le courant passant dans le différentiel. Du
coup, le différentiel déclenche sur un courant qui, sans les 10 mA
additionnels, ne serait pas suffisant pour atteindre le seuil. Un connectant
un à un les différents circuits, on trouve le plus "fuiteux".
A ma connaissance, ce n'est pas dans les bouquins. Mais ça marche : à défaut
de mesurer le courant homopolaire (différence entre courant entrant et
sortant), on le majore pour qu'il soit visible par le différentiel.
Claude
lambert
aaa04fdf-84a7-4df5...@f63g2000hsf.googlegroups.com...
On 16 sep, 14:26, "Claude" <n...@free.fr> wrote:
> Le disjoncteur différentiel (230v 40A - 30mA - LEGRAND) à environ 7
> ans, pensez-vous que cela vienne de celui-ci et qu'il faut le
> changer ?
On ne peut pas exclure une dérive, j'ai du remplacer le mien (mêmes
caractéristiques et marque) car il était devenu hyper sensible avec l'âge et
sautait à moins de 15 mA.
Je l'avais testé avec des résistances: déconnecter tout en aval du
différentiel et y brancher juste une résistance entre phase (aval) et terre.
La loi d'Ohm s'applique, donc par exemple une résistance de 10 kOhm donne
I=U/R=230/10000=0.023=23 mA. Ca devrait tenir.
La résistance va dissiper une puissance de UI=230*0.023=5.29W, mais un
modèle de 3W convient si on ne prolonge pas trop l'expérience.
informate
Donc je reprécise que le phénomène se produit seulement quand la
saison est fraiche, et donc hivers ! et un électricien avait vérifié
les autres disjoncteurs et n'avais rien trouvé d'anormale ! J'ai moi
aussi essayé prise par prise, rien ! j'ai vérifié derrière les
appareils ménager aussi... Enfin une bonne tripoter de chose qui
s'avérait inutile car ça recommençait ! Depuis quelques jours que le
problème est réapparu, j'vois qu'une seul chose, le disjoncteur
différentiel ! Et puis bon la maison est neuve, elle a 7 ans, tout est
au norme !
Claude
Donc je reprécise que le phénomène se produit seulement quand la
saison est fraiche, et donc hivers ! et un électricien avait vérifié
les autres disjoncteurs et n'avais rien trouvé d'anormale ! J'ai moi
aussi essayé prise par prise, rien ! j'ai vérifié derrière les
appareils ménager aussi... Enfin une bonne tripoter de chose qui
s'avérait inutile car ça recommençait ! Depuis quelques jours que le
problème est réapparu, j'vois qu'une seul chose, le disjoncteur
différentiel ! Et puis bon la maison est neuve, elle a 7 ans, tout est
au norme !
Alors pourquoi poser la question si seule votre réponse est la bonne ?
C'est bien la peine que je précise une méthode de recherche de fuite si
c'est pour dire que le disjoncteur est à changer (ce que je ne crois pas une
demi-seconde, un différentiel qui déconne, ce n'est pas une ou deux fois par
an).
Enfin, le fait qu'une installation soit récente, aux normes, que le consuel
soit passé, etc., ça ne prouve rien. Si je vous disais que j'ai trouvé des
prises "vérifiées" qui n'avaient que 20cm de conducteur jaune et vert, juste
pour qu'on le voie en enlevant le cache...
Changez le différentiel, et à bientôt ;o)
Claude
Claude
>
> On ne peut pas exclure une dérive, j'ai du remplacer le mien (mêmes
> caractéristiques et marque) car il était devenu hyper sensible avec l'âge
> et sautait à moins de 15 mA.
> Je l'avais testé avec des résistances: déconnecter tout en aval du
> différentiel et y brancher juste une résistance entre phase (aval) et
> terre.
> La loi d'Ohm s'applique, donc par exemple une résistance de 10 kOhm donne
> I=U/R=230/10000=0.023=23 mA. Ca devrait tenir.
normal qu'il ne déclenche pas.
Car un différentiel 30mA doit déclencher entre 15 et 30 mA. Pour être sûrs
que 100% déclenchent à 30 mA, les constructeurs visent une valeur typique
inférieure.
A moins de 15mA, il y a effectivement "hypersensibilité".
Claude
Phil 93
>
> Alors pourquoi poser la question si seule votre réponse est la bonne ?
> C'est bien la peine que je précise une méthode de recherche de fuite si
> c'est pour dire que le disjoncteur est à changer (ce que je ne crois pas une
> demi-seconde, un différentiel qui déconne, ce n'est pas une ou deux fois par
> an).
> Enfin, le fait qu'une installation soit récente, aux normes, que le consuel
> soit passé, etc., ça ne prouve rien. Si je vous disais que j'ai trouvé des
> prises "vérifiées" qui n'avaient que 20cm de conducteur jaune et vert, juste
> pour qu'on le voie en enlevant le cache...
> Changez le différentiel, et à bientôt ;o)
Si le problème se produit uniquement par temps frais, il serait
assez logique que ça soit lié à un problème de condensation.
Je vérifierais tout ce qui est encastrée dans les murs extérieurs.
Personnellement, j'ai eu un problème de prise de téléphone dont les
contacts s'oxydaient à cause de la condensation dans la prise
encastrée. Je l'ai remplacée par une prise en saillie, plus
de problème. La condensation se fait à l'endroit le plus froid.
informate
Non je ne dis pas que c'est la bonne, mais comment expliquer que ça
fait ça seulement en période froide ?
Claude
> Si le problème se produit uniquement par temps frais, il serait
> assez logique que ça soit lié à un problème de condensation.
> Je vérifierais tout ce qui est encastrée dans les murs extérieurs.
> Personnellement, j'ai eu un problème de prise de téléphone dont les
> contacts s'oxydaient à cause de la condensation dans la prise
> encastrée. Je l'ai remplacée par une prise en saillie, plus
> de problème. La condensation se fait à l'endroit le plus froid.
Et pourtant, l'installation était aux normes.
Je déconne ;o)
Claude
Claude
Non je ne dis pas que c'est la bonne, mais comment expliquer que ça
fait ça seulement en période froide ?
***
Je redis : le courant de fuite peut exister en toute saison, mais
n'atteindre le seuil de déclenchement qu'en période froide (certainement
parce que c'est aussi la période la plus humide, ou parce que le froid
facilite la condensation à un point de l'installation, genre des prise
derrière un sèche linge qui évacue de la vapeur d'eau).
L'hypothèse d'un inter diff déclenchant spontanément à cause du froid me
parait hasardeuse. Mais facile à vérifier (une nuit au freezer en emballage
plastique pour éviter l'humidité à l'intérieur).
Claude
lambert
48cfb382$0$6374$426a...@news.free.fr...
> "informate" a écrit
> Non non, j'ai déjà vérifié casi tout mes appareils, et mon électricité
> de dehors à été faite bien après ce problème !
>
> défaut de mesurer le courant homopolaire (différence entre courant entrant
> et sortant), on le majore pour qu'il soit visible par le différentiel.
Je salue l'idée !
Claude
>> A ma connaissance, ce n'est pas dans les bouquins. Mais ça marche : à
>> défaut de mesurer le courant homopolaire (différence entre courant
>> entrant et sortant), on le majore pour qu'il soit visible par le
>> différentiel.
>
> Je salue l'idée !
Merci !
Claude
lambert
4b0669f6-13e1-4f10...@j22g2000hsf.googlegroups.com...
>Donc je reprécise que le phénomène se produit seulement quand la
>saison est fraiche, et donc hivers ! et un électricien avait vérifié
>les autres disjoncteurs et n'avais rien trouvé d'anormale ! J'ai moi
>aussi essayé prise par prise, rien ! j'ai vérifié derrière les
>appareils ménager aussi... Enfin une bonne tripoter de chose qui
>s'avérait inutile car ça recommençait ! Depuis quelques jours que le
>problème est réapparu, j'vois qu'une seul chose, le disjoncteur
>différentiel ! Et puis bon la maison est neuve, elle a 7 ans, tout est
>au norme !
Autre piste: une bestiole (lezard, souris, etc.) électrocutée et momifiée
entre phase et terre.
La conductivité de la momie dépendant de son degré d'humidité...
bernard 2+2
>
> Si le problème se produit uniquement par temps frais, il serait
> assez logique que ça soit lié à un problème de condensation.
> Je vérifierais tout ce qui est encastrée dans les murs extérieurs.
> Personnellement, j'ai eu un problème de prise de téléphone dont les
> contacts s'oxydaient à cause de la condensation dans la prise
> encastrée. Je l'ai remplacée par une prise en saillie, plus
> de problème. La condensation se fait à l'endroit le plus froid.
Je serai aussi pour cette solution de condensation
mais...........où ?
à moins que le froid retracte une partie en metal d'un
appareil et que du coup un contact se fait entre la terre et
l'alimentation ?
informate
> "informate" <informatiqu...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
> 4b0669f6-13e1-4f10-9cc4-869b6792f...@j22g2000hsf.googlegroups.com...
>
> >Donc je reprécise que le phénomène se produit seulement quand la
> >saison est fraiche, et donc hivers ! et un électricien avait vérifié
> >les autres disjoncteurs et n'avais rien trouvé d'anormale ! J'ai moi
> >aussi essayé prise par prise, rien ! j'ai vérifié derrière les
> >appareils ménager aussi... Enfin une bonne tripoter de chose qui
> >s'avérait inutile car ça recommençait ! Depuis quelques jours que le
> >problème est réapparu, j'vois qu'une seul chose, le disjoncteur
> >différentiel ! Et puis bon la maison est neuve, elle a 7 ans, tout est
> >au norme !
>
> Autre piste: une bestiole (lezard, souris, etc.) électrocutée et momifiée
> entre phase et terre.
> La conductivité de la momie dépendant de son degré d'humidité...
Vous me suggéré quoi du coup, jsuis dans le flou :(
informate
> 4b0669f6-13e1-4f10-9cc4-869b6792f...@j22g2000hsf.googlegroups.com...
>
> >Donc je reprécise que le phénomène se produit seulement quand la
> >saison est fraiche, et donc hivers ! et un électricien avait vérifié
> >les autres disjoncteurs et n'avais rien trouvé d'anormale ! J'ai moi
> >aussi essayé prise par prise, rien ! j'ai vérifié derrière les
> >appareils ménager aussi... Enfin une bonne tripoter de chose qui
> >s'avérait inutile car ça recommençait ! Depuis quelques jours que le
> >problème est réapparu, j'vois qu'une seul chose, le disjoncteur
> >différentiel ! Et puis bon la maison est neuve, elle a 7 ans, tout est
> >au norme !
>
> Autre piste: une bestiole (lezard, souris, etc.) électrocutée et momifiée
> entre phase et terre.
> La conductivité de la momie dépendant de son degré d'humidité...
J'ai oublier de précisé, les coupures se font lorsque qu'il y a le
moins d'appareil en marche (seulement TV veille, les deux frigo,
congelo) alors qu'en principe c'est l'inverse !
lambert
"informate" <informa...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
5a8b142b-e639-4325...@73g2000hsx.googlegroups.com...
>> Autre piste: une bestiole (lezard, souris, etc.) électrocutée et momifiée
>> entre phase et terre.
>> La conductivité de la momie dépendant de son degré d'humidité...
>Vous me suggéré quoi du coup, jsuis dans le flou :(
Regarder derrière les prises, dans les coffrets électriques, les boîtes de
dérivation, s'il n'y a pas ce genre de chose.
Ca pourrait être végétal aussi.
Philippe RAI
Ouvrez toutes les prises de courant concernées (et les éventuelles
boîtes de dérivation) repérez celle (s) qui a de l'eau dedans, perçez un
trou en dessous pour l'évacuer et c'est terminé.
Hors tension bien entendu.
moi sur News @merci Christophe, tout simplement
"informate" <informa...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
cd8e6ea5-eb6f-4da1...@j22g2000hsf.googlegroups.com...
----------------
Bonsoir,
Comme vous l'avez dit cela ressemble beaucoup à un problème d'humidité.
Recherchez les prises et les boites de dérivation extérieures ou dans des
volumes non chauffés, tels que cave, combles, garages, vides sanitaires....
Si ce n'est pas ça, il peut aussi s'agir de coupures ou de porosités dans
les cables électriques qui passent dans les gaines, qui s'humidifient.
essayez d'isoler la ligne concernée (en la coupant au tableau pendant 24 ou
48 heures) en commençant par les gaines qui passent en extérieur, dans des
locaux non chauffés, ou dans des murs extérieurs.
Bon courage, car ce n'est jamais simple de toruver ce genre de défaut.
Christophe
informate
@ Merci> wrote:
> "informate" <informatiqu...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
> cd8e6ea5-eb6f-4da1-92d9-28830acd8...@j22g2000hsf.googlegroups.com...
Merci, le probleme est que c'est assez dur de déterminé d'ou cela
vient, et c'est très aléatoire !
moi sur News @merci Christophe, tout simplement
"informate" <informa...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
a1284698-59f8-44b3...@m36g2000hse.googlegroups.com...
----------------------------------
Peut-être une astuce à partir du tabeau, mais il faut un appareil de mesure
d'isolement (ou un ohmmètre).
Lorsque le disjoncteur déclenche, c'est qu'il y a 30 mA qui sont passés par
la phase et qui ne reviennent pas par le neutre.
Ceci correspond à une résistance de l'ordre de 8kOhm sous 240V. Donc une
fois que ça a déchenché, et avant de remettre sous tension, tester, à partir
du tableau et au départ de chaque ligne, la resistance entre la phase et la
terre commune du tableau. Si la résistance est faible de l'ordre de
10000Ohm, c'est qu'il y a un défaut sur la ligne.
Christophe
Claude
Merci, le probleme est que c'est assez dur de déterminé d'ou cela
vient, et c'est très aléatoire !
* * * * * *
Je sais qu'insister, c'est déplaire. Mais soit, comme le disent d'autres
intervenants vous faites une visite systématique de toutes les boites de
dérivation et prises à la recherche de traces d'humidité, soit vous faites
ce que je vous ai conseillé : résistance de 22 k-ohms (5W) entre phase et
terre, tous les circuits ouverts, et vous les fermez chacun leur tour (un
seul à la fois) jusqu'à ce qu'un d'eux fasse déclencher. Cette méthode a
l'avantage de tester en même temps l'installation et les appareils qui y
sont raccordés. Si, comme vous le pensez, c'est dû à une sensibilité trop
élevée de votre différentiel, vous le verrez tout de suite.
Claude
lambert
48d0bf9b$0$3735$426a...@news.free.fr...
Tout à fait d'accord avec Claude, sauf qu'il suffit d'une résistance de 3W
(18 ou 22 kOhm).
De toutes façons, 3 ou 5W, on trouve ça dans toutes les boutiques
d'électronique pour environ 1 euro au détail.
Claude
> Tout à fait d'accord avec Claude, sauf qu'il suffit d'une résistance de 3W
> (18 ou 22 kOhm).
> De toutes façons, 3 ou 5W, on trouve ça dans toutes les boutiques
> d'électronique pour environ 1 euro au détail.
Exact. C'est juste que j'aime bien éviter que ça monte trop en température.
Claude
jb.te...@wanadoo.fr
Pourriez-vous me faire un schéma de branchement de cette résistance additionnelle miracle. J'ai des ennuis de ce type et je cherche en vain depuis un an!!
armindo
tu place APRÈS le disjoncteur diff concerné la fameuse résistance entre
la phase et la terre. Ceci va créer une fuite supplémentaire entre phase
et terre de +- 10ma ce qui, en cas d'une fuite déjà existante
s'additionnant, feras tomber le diff en question .
Fait Tres attention!! tu as du 230 v pres des doigts!!!! fait ton
branchement hors tension puis tu remet sous tension
Lobo
> Le 03/02/2013 20:50, jb.te...@wanadoo.fr a ï¿œcrit :
>> Le mardi 16 septembre 2008 15:24:16 UTC+2, Claude a ï¿œcrit :
>>> "informate" a ï¿œcrit
>>> Non non, j'ai dￜjￜ vￜrifiￜ casi tout mes appareils, et mon ￜlectricitￜ
>>> de dehors ￜ ￜtￜ faite bien aprￜs ce problￜme !
>>> * * * * *
>>> m'explique : il peut s'agir d'une fuite permanente, ou en tout cas se
>>> produisant chaque fois que la partie de l'installation ou l'appareil est
>>> est entre 15 et 30mA), il ne se passe rien tant que le courant ne
>>> franchit
>>> Une mï¿œthode de dï¿œpannage est de placer un tore de mesure du courant de
>>> fuite, ce qui revient ￜ faire avec un tore de mesure et un multimￜtre
>>> l'ï¿œquivalent de ce que fait le diffï¿œrentiel ; la mesure du courant de
>>> de chaque circuit permet alors de voir ce qui se passe.
>>> prendre une
>>> valeur standard. Comme P = 230 x 10 = 2300 mW = 2,3 W, il faut
>>> prendre une
>>> est de majorer ainsi de 10 mA le courant passant dans le
>>> coup, le diffï¿œrentiel dï¿œclenche sur un courant qui, sans les 10 mA
>>> connectant
>>> A ma connaissance, ce n'est pas dans les bouquins. Mais ￜa marche : ￜ
>>> dï¿œfaut
>>> de mesurer le courant homopolaire (diffï¿œrence entre courant entrant et
>>> sortant), on le majore pour qu'il soit visible par le diffï¿œrentiel.
>>> Claude
>>
>> message pour Claude qui j'espï¿œre le lira:
>> Pourriez-vous me faire un schï¿œma de branchement de cette rï¿œsistance
>> vain depuis un an!!
>
>
> c'est simple!
> la phase et la terre. Ceci va crï¿œer une fuite supplï¿œmentaire entre phase
> et terre de +- 10ma ce qui, en cas d'une fuite dￜjￜ existante
>
> Fait Tres attention!! tu as du 230 v pres des doigts!!!! fait ton
> branchement hors tension puis tu remet sous tension
>
(ou megohmmï¿œtre) sous 500 volts. Mesure d'isolement sur chaque circuit,
puis les appareils si nï¿œcessaire.
itague
>> Le mardi 16 septembre 2008 15:24:16 UTC+2, Claude a ï¿œcrit :
>>> "informate" a ï¿œcrit
>>> Non non, j'ai dￜjￜ vￜrifiￜ casi tout mes appareils, et mon ￜlectricitￜ
>>> * * * * *
>>> m'explique : il peut s'agir d'une fuite permanente, ou en tout cas se
>>> produisant chaque fois que la partie de l'installation ou l'appareil est
>>> Une mï¿œthode de dï¿œpannage est de placer un tore de mesure du courant de
>>> fuite, ce qui revient ￜ faire avec un tore de mesure et un multimￜtre
>>> de chaque circuit permet alors de voir ce qui se passe.
>>> une
>>> valeur standard. Comme P = 230 x 10 = 2300 mW = 2,3 W, il faut prendre une
>>> L'avantage
>>> connectant
>>> A ma connaissance, ce n'est pas dans les bouquins. Mais ￜa marche : ￜ
>>> dï¿œfaut
>>> sortant), on le majore pour qu'il soit visible par le diffï¿œrentiel.
>>> Claude
>>
>> Pourriez-vous me faire un schï¿œma de branchement de cette rï¿œsistance
>> depuis un an!!
>
>
> c'est simple!
> terre de +- 10ma ce qui, en cas d'une fuite dￜjￜ existante s'additionnant,
>
> Fait Tres attention!! tu as du 230 v pres des doigts!!!! fait ton branchement
> hors tension puis tu remet sous tension
C'ï¿œst souvent un dï¿œfaut de balast qui dï¿œclenche ou non.
Delta Ophiuchus
03/02/2013 20:50 :
> Le mardi 16 septembre 2008 15:24:16 UTC+2, Claude a ï¿œcrit :
> message pour Claude qui j'espï¿œre le lira:
Son message date de 2008 ...
--
http://www.synec-doc.be/doc/accents2.htm
Le premier anti-virus/anti-spyware/anti-malware, ce n'est pas un
programme, c'est toi :
http://www.certa.ssi.gouv.fr/
itague
> 20:50 :
>
>> Le mardi 16 septembre 2008 15:24:16 UTC+2, Claude a ï¿œcrit :
>
>> message pour Claude qui j'espï¿œre le lira:
>
> Son message date de 2008 ...
Ou ses hï¿œritiers !!!
armindo
> *Bonjour/Bonsoir/Bonne nuit jb.te...@wanadoo.fr*, qui a écrit le
> 03/02/2013 20:50 :
>
>> Le mardi 16 septembre 2008 15:24:16 UTC+2, Claude a écrit :
>
>> message pour Claude qui j'espère le lira:
> Son message date de 2008 ...
>
Delta Ophiuchus
> Le 04/02/2013 07:54, Delta Ophiuchus a ï¿œcrit :
>> *Bonjour/Bonsoir/Bonne nuit jb.te...@wanadoo.fr*, qui a ï¿œcrit le
>> 03/02/2013 20:50 :
>>
>>> Le mardi 16 septembre 2008 15:24:16 UTC+2, Claude a ï¿œcrit :
>>
>>> message pour Claude qui j'espï¿œre le lira:
>> Son message date de 2008 ...
>>
Et moi je ne te rï¿œpondais pas ... Et tu n'es pas Claude ...