Je comptais installer un poil à bois dans ma maison, et j'hesite entre
deux poils.
On m'a toujours parlé des jotul et de leur double combustion, et
aujourd'hui en passant par hazzare dans une ruelle, je tombe sur un
revendeur qui vend des jotul et des supra. Le supra qui m'intéresse
intègre aussi la double combustion, prend des bûches de 58cm et ils
annoncent 10h de feu continu. En gros, c'est l'équivalent du jotul (sur
le papier).
Là où se situe une différence, c'est dans le prix. Le jotul coûte deux
fois plus cher que le supra. Le supra serait carrément plus dans mes
moyens, malgrès le fait que j'étais prèt à acheter un jotul.
J'aurai souhaité avoir votre avis au sujet de mon choix. Pour résumer,
je privilègirai le supra à cause du prix pour des performances
équivalentes, sur le papier..
Merci
VenerZen
Bonjour,
Nombre de poêles ("POIL", c'est autre chose...) se ventent d'avoir
une double, voire une triple combustion. Bien souvent, c'est
fallacieux : bien souvent, cela se limite à un simple apoort d'air
pour nettoyer les vitres et non d'une vrétiable double combustion,
c'est-à-dire d'un second apport d'air, déjà réchauffé, qui
alimente un 2è petit foyer situé après le foyer principal et dont
le but est de rebrûler les fumées avant leur envoi dans le conduit
de fumées ; ainsi, on récupère un peu d'énergie (rendement) et la
pollution estv plus faible.
Selon les marques, cela peut se faire avec ou sans catalyseur (un
peu comme pour les autos).
Les poêles JOTUL ont une certaine réputation ; mais ce ne sont pas
les seuls qui la méritent ; les poêles nord-américains, à la norme
EPA, sont très bien aussi. mais la tendance, aujourd'hui, est
d'abandonner les poles en fonte, qu'ils soient avec ou sans double
ou triple combustion et d'utiliser soit des poêles "acier", soit
des poêles "de masse".
Je te conseille de jeter un coup d'oeil au site Internet suivant
qui, s'il a été conçu pour une maruqe et une technologie
particulière et très haut-de-gamme, a été écrit par un spécialiste
que je connais bien : il te donnera une vue générales des
technologies qui t'aideront un peu dans ton choix. Quand au prix :
comme dans nombre de domaines, il n'y a pas de très bon produit à
bas prix, surtout lorsqu'il lui faut être et performant et
supporter la flamme tous les jours pendant de longues années.
http://tulikivi-ouest.club.fr/index.htm
Pour vérifier qu'il y a bien double combustion, demande,
simplement, qu'on te montre la 2è chambre de combustion : elle
doit se trouver au-dessus du déflecteur, juste avant la sortie des
fumée et doit avoir une certain volume, de l'odre de 3 à 4 fois
celui de la Live Box de France Télécom environ.
Cordialement et... bon choix
> Nombre de poêles ("POIL", c'est autre chose...) se ventent
("VANTENT", c'est autre chose...)
Bon sang, faut que je change de lunettes. La presbytie, çà tue !
>
> "venerzen" <vene...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
> mn.6b787d6a2...@gmail.com...
>> Hello,
>>
>> Je comptais installer un POIL à bois dans ma maison, et j'hesite
>> entre deux poils.
>>
>> On m'a toujours parlé des jotul et de leur double combustion, et
>> aujourd'hui en passant par hasard dans une ruelle, je tombe sur
>> un revendeur qui vend des jotul et des supra. [...]
>
>
> Bonjour,
>
> Nombre de poêles ("POIL", c'est autre chose...)
Désolé pour le faute :'(
> une double, voire une triple combustion. Bien souvent, c'est
> fallacieux : bien souvent, cela se limite à un simple apoort d'air
> pour nettoyer les vitres et non d'une vrétiable double combustion,
> c'est-à-dire d'un second apport d'air, déjà réchauffé, qui
> alimente un 2è petit foyer situé après le foyer principal et dont
> le but est de rebrûler les fumées avant leur envoi dans le conduit
> de fumées ; ainsi, on récupère un peu d'énergie (rendement) et la
> pollution estv plus faible.
>
> Selon les marques, cela peut se faire avec ou sans catalyseur (un
> peu comme pour les autos).
Apparemment d'après ton site, le cataylseur est assez cher et doit être
changé :/ Je pensais en fait que seul deux chambres de combustions
suffisaient. Faut que je vois cela lundi en repassant au magasin.
>
> Les poêles JOTUL ont une certaine réputation ; mais ce ne sont pas
> les seuls qui la méritent ; les poêles nord-américains, à la norme
> EPA, sont très bien aussi. mais la tendance, aujourd'hui, est
> d'abandonner les poles en fonte, qu'ils soient avec ou sans double
> ou triple combustion et d'utiliser soit des poêles "acier", soit
> des poêles "de masse".
>
Les poêles de masses ont effectivement l'air très intéressant, je ne
connaissais pas du tout.
> Pour vérifier qu'il y a bien double combustion, demande,
> simplement, qu'on te montre la 2è chambre de combustion : elle
> doit se trouver au-dessus du déflecteur, juste avant la sortie des
> fumée et doit avoir une certain volume, de l'odre de 3 à 4 fois
> celui de la Live Box de France Télécom environ.
>
Faut que je trouve un "plan" de poêle ce week end, je ne vois pas ce qu'est
un déflecteur..
> Cordialement et... bon choix
Merci :) je pensais que ce serai plus simple à choisir.
> Cordialement et... bon choix
C'est celui là en fait que j'avais vu :
http://www.supra.fr/poeles/CadrePoelesbois.asp?lng=fr
C'est rien, chacun peut se tromper ou n'avoir pas eu le temps de
se relire.
Moi-même, j'ai des problèmes de vue, avec la presbytie et un oeil
qui a du mal à fixer : et çà fatigue terriblement les yeux.
Pas besoin : tu vas voir n'importe quel revendeur exposant des
poêles acier ou fonte et tu lui demande de te montrer le
déflecteur et la 2è chambre de combustion (si elle existe
effectivement) et tu comprendras. Les poêles où c'est le plus
facile à comprendre sont les poêles ("acier") de marque RAIS, SCAN
et HASE : tu as le foyer (1ère chambre de combustion, donc),
ensuite au-dessus tu as le déflecteur qui est une plaque
réfractaire incliné à 45 ° comme un rétroviseur, puis au-dessus tu
as la 2è chambre de combustion, puis tu as la sortie des fumées.
Les poêles à catalyseur ont une double combustion mais ce ne sont
pas les seuls ; cependant, le catalyseur augmente les performandes
à bas régime et feu continu car il permet de rebrûler les fumées
alors qu'elles ont commencé à refroidir pas mal. C'est un très bon
système mais couteux et inutilisable pour ceux qui n'ont pas
l'intention de bien respecter les prescriptions d'utilisation.
Un bon poêle coûte cher, au moins 3000 Euros sans les travaux !
> Hello,
>
> Je comptais installer un poil à bois dans ma maison, et j'hesite entre
> deux poils.
>
> On m'a toujours parlé des jotul et de leur double combustion, et
> aujourd'hui en passant par hazzare dans une ruelle, je tombe sur un
> revendeur qui vend des jotul et des supra. Le supra qui m'intéresse
> intègre aussi la double combustion, prend des bûches de 58cm et ils
> annoncent 10h de feu continu. En gros, c'est l'équivalent du jotul (sur
> le papier).
>
Le lien suivant correspond à un tableau des puissances, rendement etc des
poêles ayant l'agrément flamme verte, ceci mesuré suivant des normes
officielles ce qui évite les ont-dits plus ou moins fiables.
<http://www.flammeverte.com/dl/avantages/appbois_v240306.xls>
De manière un peu décevante, par exemple Jotul n'a pas de poêle performant
en puissance > 8 kw
Pour le Supra, j'ai ce modèle (ou ses variations) que globalement je trouve
pas mal à l'usage mais avec une réserve qui concerne pas mal d'autre poêles
d'après mes observations : il existe un jour non obturable entre la porte
et la vitre (pour l'effet "vitre propre"). Si le conduit a trop de
dépression, on ne peut pas régler de manière adéquate l'entrée d'air et le
poêle est en pratique inutilisable. Perso, comme je ne voulais pas de
régulateur de tirage, j'ai mis un jonc qui obture partiellement le jour et
cela marche, mais bon, c'est quand même mieux quand ça marche tout de
suite.
> Pour le Supra, j'ai ce modèle (ou ses variations) que globalement je trouve
> pas mal à l'usage mais avec une réserve qui concerne pas mal d'autre poêles
> d'après mes observations : il existe un jour non obturable entre la porte
> et la vitre (pour l'effet "vitre propre"). Si le conduit a trop de
> dépression, on ne peut pas régler de manière adéquate l'entrée d'air et le
> poêle est en pratique inutilisable. Perso, comme je ne voulais pas de
> régulateur de tirage, j'ai mis un jonc qui obture partiellement le jour et
> cela marche, mais bon, c'est quand même mieux quand ça marche tout de
> suite.
Tiens, çà m'intéresse : j'ai un Supra aussi, une cheminée qui tire
apparement très bien. Du coup, la nuit, impossible d'avoir un feu au
ralenti et de tenir plus de 6-7 h. Un copain m'a dit que boucher l'entrée
d'air de la vitre propre ne servirait à rien. Toi, tu as vraiment vu une
différence ?
Merci,
--
Corinne 'tite route
--
Le bonheur n'est pas dans le pré, il est sur la route
Dire que j'arrive à chauffer ma maison avec un poêle à 600 euros...
--
Corinne 'tite route - en plus, avec un bois dont je ne connais pas le degré
d'humidité
ah tu me bats!
le mien m'a couté 900€
je chauffe avec 2 étages
depuis 10 ans...
DD
> Le Sun, 15 Oct 2006 09:57:52 +0200, denebet a tapoté:
>
>
> Tiens, çà m'intéresse : j'ai un Supra aussi, une cheminée qui tire
> apparement très bien. Du coup, la nuit, impossible d'avoir un feu au
> ralenti et de tenir plus de 6-7 h. Un copain m'a dit que boucher l'entrée
> d'air de la vitre propre ne servirait à rien. Toi, tu as vraiment vu une
> différence ?
Enorme.
Je me suis fait deux réglettes :
-une est un simple plat en alu, qui me permet de passer de 5-6 heures à 7-8
(je brûle du bois très sec, mais de section un peu faible),
-l'autre est un plat en fer sur lequel j'ai collé du joint plat pour insert.
Je passe à plus de 12 heures. Je m'en sert quand je suis absent longtemps.
La réglette doit être sur la face interne de la vitre.
Un poêle de masse c'est plus de 15 000 euros et que cela ne chauffe qu'une
pièce.
Moi, ca me refroidit.
> Enorme.
> Je me suis fait deux réglettes :
> -une est un simple plat en alu, qui me permet de passer de 5-6 heures à 7-8
> (je brûle du bois très sec, mais de section un peu faible),
> -l'autre est un plat en fer sur lequel j'ai collé du joint plat pour insert.
> Je passe à plus de 12 heures. Je m'en sert quand je suis absent longtemps.
>
> La réglette doit être sur la face interne de la vitre.
Merci. Je ferai des essais chez moi.
Bonjour,
Chauffer, c'est une chose ; mais le confort particulier (chauffage
avec très peu de convection et, encore il s'agit d'une convection
dont les dépalcements d'air sont très lents) ressentit par la
chaleur des "poêles de masse" est très très différent comme je
peux le ressentir au quotidien depuis 2000. ET comme je suis
athmatique, c'est le seul type de poêle qui ne me fait a pas
tousser (très peu de déplacement d'air.
Il ne suffit pas de chauffer, il faut compter, aussi, sur la façon
optimale ou non avec laquelle le bois est brûlé (efficacité,
résidus, encrassement, etc.).
Il est sûr que même avec le meilleur poêle, si on n'utilise pas du
bois sec, la combustion se fait dans de très mauvaise conditions :
un bois doit avoir moins de 18 % d"humidité et je le vérifie avec
un appareil spécial avec deux pointes qu'on pique dans le bois ;
ainsi, je sais quand le bois est arrivé à maturité. Faut éviter,
aussi, les bois secs depuis plus de 5/6 ans car ils commencent à
perdre leur énergie.
Cordialement
Cordialement
>t.
>>
>> Un poêle de masse c'est plus de 15 000 euros et que cela ne
>> chauffe qu'une
>> pièce.
>> Moi, ca me refroidit.
>
>
> Chauffer, c'est une chose ; mais le confort particulier (chauffage
> avec très peu de convection
Et bien je pense que pour 15 000 euros, il y a plein d'autres solutions
(panneaux rayonnants par exemple, sol chauffant basse température) qui
apportent un confort identique pour bien moins cher, c'est à dire qui
laissent de l'argent pour le combustible.
Ben d'après ce document excel, pour les poêles jotul n'ont pas un
rendement phénoménal. Un supra s'en sort mieux on dirait. Le modèle qui
m'intéresse est un modèle de 10kw. J'ai 150 m² sur deux étages à
chauffer en fait. Le conduit de cheminé est tubé et il y a dejà une
ouverture pour le conduit de fumée qui sort du poêle. Il se trouve dans
le couloir, au pieds de l'escalier, et le conduit de cheminée passe au
milieu de toute la maison. En fait, je pense qu'au niveau de la
circulation d'air, la position est bonne, dans le sens où ça devrait
suffire pour tout le rez de chaussée ainsi que les chambres de l'étage.
> Pour le Supra, j'ai ce modèle (ou ses variations) que globalement je trouve
> pas mal à l'usage mais avec une réserve qui concerne pas mal d'autre poêles
> d'après mes observations : il existe un jour non obturable entre la porte
> et la vitre (pour l'effet "vitre propre"). Si le conduit a trop de
> dépression, on ne peut pas régler de manière adéquate l'entrée d'air et le
> poêle est en pratique inutilisable. Perso, comme je ne voulais pas de
> régulateur de tirage, j'ai mis un jonc qui obture partiellement le jour et
> cela marche, mais bon, c'est quand même mieux quand ça marche tout de
> suite.
De quel modèle tu parles ? Mais globalement, en terme de durée de vie
etc.. supra, c'est bien ?
> De quel modèle tu parles ?
C'est simple : en 10 kw, bûches de 58 cm, ils n'ont qu'un modèle, habillé
de différentes manières. Mais la chambre de combustion est la même, y
compris pour leurs sous marques moins chères.
> Mais globalement, en terme de durée de vie
> etc.. supra, c'est bien ?
Peux-pas dire, je ne l'ai que depuis 2 ans.
Je ne suis pas convaincu que cela dure très longtemps :
-je trouve la construction un peu légère,
-les températures atteintes (nécessaires au bon rendement) me semblent
nettement plus élevées que celles d'un foyer classique (que je possède
aussi).
Le problème, c'est qu'en double combustion, 10 ou 11 kw , aspect
contemporain et bûches de plus de 50 cm, le choix est très très restreint.
Il y a les France-Turbo mais l'esthétique un peu clinquante a rebuté mon
épouse.
>> Mais globalement, en terme de durée de vie
>> etc.. supra, c'est bien ?
> Peux-pas dire, je ne l'ai que depuis 2 ans.
> Je ne suis pas convaincu que cela dure très longtemps :
> -je trouve la construction un peu légère,
> -les températures atteintes (nécessaires au bon rendement) me semblent
> nettement plus élevées que celles d'un foyer classique (que je possède
> aussi).
>
> Le problème, c'est qu'en double combustion, 10 ou 11 kw , aspect
> contemporain et bûches de plus de 50 cm, le choix est très très restreint.
> Il y a les France-Turbo mais l'esthétique un peu clinquante a rebuté mon
> épouse.
Ouais c'est pas évident à trouver, et je comprends ta femme :)
Bonjour,
Depuis une dizaine d'année, la tendance est plutôt, si on excepte
les "poêles de masse" et les poêles à granulés qui sont des cas
particuliers, aux poêles "acier" verticaux, à... bûches de 33 cm.
En effet, les bûches de 50 cm (qui font souvent plus de 55 cm) ont
nombre d'inconvénients :
- encombrement : difficulté de faire des poêles verticaux, hormis
les poêles bas-de-gamme dits "turbo" ;
- poids (pour personnes très âgées, c'est impossible) ;
- la combustion d'une bûche de 50 cm est moins "bonne" que celle
d'une bûche de 33 cm et souvent la bûche de 50 cm est plus grosse
en diamètre que la bûche de 33 cm, ce qui augmente le problème ;
- le sèchage d'une bûche de 50 cm est plus long et moins correct à
coeur que celui d'une bûche de 33 cm.
Par contre, les bûches de 33 cm sont plus chères car il y a plus
de coupe. Mais cela reste raisonnable dans les régions de
montagne, les seules à être très riches en "bois de chauffage" et
où, donc, il est nettement moins cher (et bien souvent vendu
nettement plus sec qu'ailleurs).
Avec la forme classique des "poêles en fonte", reste encore une
marque capable de faire des poêles puissants ; c'est "Vermont
Casting". Je t'ai cherché et trouvé leur site Web :
http://www.vermontcastings.com/. J'ai deux voisins qui ont le
produit tout noir 17 kW : ils chauffent chacun une énorme maison.
Depuis quelques années, l'importateur a changé : à toi de le
chercher. Attention, ne pas brpuler bois humique ou saletés car il
y a un catalyseur.
Cordialement
Je viens de tomber sur le site d'un type qui vend les poêles
VERMONT CASTING en France :
http://perso.orange.fr/lambert.cheminees/ahtml/poeles_vermont.htm
Dans mon cas, j'habite en montagne, et tous les anciens ici ont des
anciennes terres sur lesquelles ils ont fait pousser des arbres, donc
du bois de chauffage ou des arbres fruitiers. Généralement, ce sont les
enfants qui sont resté dans les environs qui prennent le relais. La
commune aide aussi à ce niveau. Ils fournissent deux staires par
foyers. C'est pas grand chose, mais c'est déjà ça. La chaleur apportée
par un poêle à bois est quand même agréable, et surtout pour les inter
saisons.
> et si l'on veut
> du confort nickel alors on passe à EDF. Avant de craquer 15000 euros
> dans la conso, si la maison est isolée, il faudra du temps. Sans
> compter que le bois augmente actuellement beaucoup plus vite que
> l'electricité....
Concernant ma chaudière, elle est fioul/électrique. Je suis en régime
ejp et effectivement, je me suis posé la question pour le coût vu
l'augmentation du prix du fioul, s'il ne valait pas mieux passer en
électrique.
Merci, je vais plancher la dessus et voir si je trouve un revendeur de
cette marque dans les environs:)
<remperso>
Mais alors qu'ils sont moches!
</remperso>
"Jim CANADA" <(c'est un pseudo, je ne suis pas Canadien)> a écrit dans le
message de news: 45348f49$0$25928$ba4a...@news.orange.fr...
FONDIS était, d'ailleurs, il y a peu d'années, l'importateur en
France de VERMONT CASTING.
Jim CANADA wrote:
> Il est sûr que même avec le meilleur poêle, si on n'utilise pas du bois
> sec, la combustion se fait dans de très mauvaise conditions : un bois
> doit avoir moins de 18 % d"humidité et je le vérifie avec un appareil
> spécial avec deux pointes qu'on pique dans le bois ; ainsi, je sais
> quand le bois est arrivé à maturité.
je serais interessé par la référence d'un tel appareil, peux tu me la
communiquer ? Merci !
lenny
L'appareil est un hygrometre : courament utilisé par les menuisier et autre
professionnel du bois en général
J'ai acheté hier une réglette en U que j'ai mis à cheval sur le bord de la
vitre. Effet immédiat : la vitre est devenue opaque :o)). Effet secondaire,
je suis passée d'une autonomie de 6 h à plus de 8 h, donc plus besoin me
lever la nuit pour recharger le poêle. Effet tertiaire : faut que
j'apprenne à me servir de la tirette de réglage du tirage qui jusqu'à
présent ne servait que pour l'allumage et restait fermée le reste du temps.
Merci pour l'astuce. Je devrais consommer moins de bois maintenant.