Ovale à la défonceuse ?
F. Chauliac
J'aimerai découper à la défonceuse, afin d'avoir des bords impeccables, un
plateau ovale en bois d'environ 1,60 x 1,20 m.
Quelqu'un a-t-il l'expérience du montage à faire pour guider la défonceuse
sur cette figure géométrique ?
merci d'avance de vos réponses
Cordialement
Frédéric
Dominique MEGE
F. Chauliac a écrit dans le message ...
Pierre Pénard
Et si tu t'inspirais du procédé classique de tracage d'un ovale avec une
ficelle et 2 foyers (description dans n'importe quelle encyclopédie,
rubrique géométrie ...)
Donc :
1. Ebaucher le tracé de ton ovale au crayon entouré à la base de
suffisamment de scotch pour atteindre de diamètre de la plus petite des
bagues de copiage de ta défonceuse.
2. Avec un fraise droite la plus petite possible et la bague de copiage,
fraiser une rainure d'une profondeur d'environ 5mm en guidant la bague sur
la ficelle (comme le crayon). Pour que la ficelle passe (penser au noeud),
il faut coller une plaque de contre-plaqué mince à l'adhésif double face sur
la partie externe de la semelle de la défonceuse (externe à l'ovale mais
dessous quand-même hein!). Bien pousser sur la ficelle (vers l'extérieur de
l'ovale) avant de faire plonger la défonceuse et tourner dans le sens
anti-horaire.
Tout bien réglé ça doit le faire, et on devrait obtenir une rainure d'un
ovale parfait, mais seulement sur quelques mm de profondeur. Si ça n'est pas
parfait, il est toujours possible de recommencer avec la bague de diamètre
immédiatement supérieur; l'ovale sera alors un poil plus petit ...
3. Tailler ensuite grossièrement l'ovale à l'extérieur de la rainure à la
scie sauteuse ou au ruban.
4. Avec une fraise à roulement (fraise à copier ou à affleurer) s'appuyant
sur la partie correctement ovalisée, finir l'usinage sur toute la profondeur
de ton plateau.
Je n'ai jamais essayé sur un ovale, mais j'ai confectionné de cette manière
un tremplin pour du saut à rollers, suivant une courbe traçable avec une
ficelle et quelques pointes.
Bon courage,
Pierre
"F. Chauliac" <bior...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
d9U86.8754$4u.6...@nnrp1.none.net...
Dominique MEGE
Si en théorie il parait séduisant, le procédé que tu indiques me semble
légèrement dangeureux, et, compte tenu de l'élasticité de la ficelle assez
imprécis.
Pierre Pénard a écrit dans le message <941jfg$4v...@news.ftrd>...
Olivier de Goër
F. Chauliac <bior...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
d9U86.8754$4u.6...@nnrp1.none.net...
> Bonjour,
>
> J'aimerai découper à la défonceuse, afin d'avoir des bords impeccables, un
> plateau ovale en bois d'environ 1,60 x 1,20 m.
> Quelqu'un a-t-il l'expérience du montage à faire pour guider la défonceuse
> sur cette figure géométrique ?
Je sais comment fonctionne ce montage, mais ne l'ai jamais expérimenté. Si
ton problème est de connaître le montage je dois pouvoir te le scanner, si
c'est seulement d'avoir l'avis de quelqu'un qui a essayé, je ne peux rien
pour toi.
Sinon pour ce qui est de chercher dans le dictionnaire le tracé à partir des
foyers, cherche à ellipse, pas à ovale (qui en principe veut dire en forme
d'oeuf, mais l'abus dans langage a fini par passer dans les moeurs).
--
L'Anthropovergnat
jean luc prigent
commence deja par couper ton plateau avec une scie sauteuse, en laissant de
la marge.
ensuite tu decoupes un gabarit dans du contreplaque, a la scie sauteuse, la
decoupe doit etre propre et poncee. de la qualite du gabarit dependra le
resultat
avec la defonceuse, tu dois avoir un guide a copier, c'est une sorte de
grosse rondelle, avec une colerette. ce guide se monte sous la semelle, avec
la colerette a l'exterieur de la defonceuse.
la hauteur de la colerette determine l'epaisseur min de ton gabarit. le
diametre de la colerette, et le diametre de la fraise determinent l'ecart de
dimension entre le gabarit et la table finie. pour commencer, peut etre faut
il mieux d'avoir un diametre de fraise egal au diametre de la colerette.
ainsi le gabarit est identique au resultat (avec fraise droite)
une autre solution sans guide a copier, mais toujours avec un gabarit, est
d'avoir une fraise droite a roulement. le principe est le meme, mais le
roulement porte sur le gabarit. c'est meme plus simple
fais toi aider:
tu fixes le gabarit avec 3 serre joints minimum, 4 c'est mieux (les serre
joints rapides c'est superbe) sur ton plateau, puis au fur et a mesure que
tu tournes, tu enleves un serre joint, puis tu le replaces apres. la
personne qui t'aide bloque le plateau, et deplace les serre joints. n'oublie
pas de porter l'effort sur le cote de la defonceuse qui porte sur le
gabarit, et n'oublie pas qu'avec le gabarit au dessus, tu tournes en sens
anti horaire!
finalement c'est tres simple.
je te souhaite un joli plateau de table
"F. Chauliac" <bior...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
d9U86.8754$4u.6...@nnrp1.none.net...
jean luc prigent
tu me fais peur
"Pierre Pénard" <pierre...@francetelecom.fr> a écrit dans le message
news: 941jfg$4v...@news.ftrd...
F. Chauliac
la décoration. :-)).
Toutes vos propositions sont bonnes, mais j'avoue avoir un petit faible pour
celle de Jean-Luc, qui présente toutefois l'inconvénient, pour un feignant
comme moi de devoir commencer par faire un beau gabarit. ET ça c'est du
boulot...j'ai déjà donné.
La paresse pouvant parfois être à l'origine d'une certaine créativité j'ai
envisagé un appareil capable (sous réserve de l'expérimentation) de tracer
un quart d'ellipse (bravo Olivier !!, l'ovale ne répond à aucune loi
géométrique), et ce de la façon suivante :
(proto en bois, final en barre d'alu). Deux barres d'égale longueur,
correspondant au 1/2 grand axe de la + grande ellipse à découper. les deux
barres sont fixées à angle droit et sont creusées sur presque toute leur
longueur d'une rainure traversante d'environ 5 à 10 mm de largeur (selon le
diamètre de la poulie qui va y coulisser (on y vient). On prépare un
troisième barre qui comporte plusieurs orifices permettant le passage de la
fraise de la défonceuse (entre une extrémité et sa moitié), ainsi, à chacune
des extrémités un axe portant une petite poulie plate venant coulisser
"facilement", mais sans jeu dans les rainures des barres à 90°.
Une fois la défonceuse fixée sur l'un des points (chacun déterminant une
forme particulière d'ellipse, notamment d'allongement), on place l'une des
extrémités de la barre porte-défonceuse à l'extrémité externe de l'une des
barres à 90° et la seconde extrémité de la barre porte défonceuse à
extrémité proximale de la seconde barre à 90. (près du sommet de l'angle à
90°.
Sachant que le point de fraisage est fixe sur un axe, le mouvement qui
consiste à s'éloigner du bout externe sur un axe, tout en se rapprochant
"obligatoirement" du sommet de l'axe sur le second,, devrait entraîner le
dessin par la fraise (donc la découpe :-))) d'un quart d'ellipse.
Pensez vous qu'il s'agisse d'un doux délire lié à l'heure tardive ....
Merci de vos idées, en tout cas et de vos éventuelles suggestions
complémentaires
Cordialement
Frédéric
"F. Chauliac" <bior...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
d9U86.8754$4u.6...@nnrp1.none.net...
Olivier de Goër
wG796.8980$4u.6...@nnrp1.none.net...
[...]
> La paresse pouvant parfois être à l'origine d'une certaine créativité j'ai
> envisagé un appareil capable (sous réserve de l'expérimentation) de tracer
> un quart d'ellipse.
Tu réinventes la roue. Regarde dans "Travaux à la défonceuse" de Jackson et
Day, p 55 en haut à droite. Il y a un guide à ellipse.
Si tu ne trouves pas le bouquin ou si le schéma ne te parait pas clair, je
dois en avoir un autre quelque part et je te le scannerai.
> l'ovale ne répond à aucune loi
> géométrique
Petit Larousse :
OVALE (ADJ) se dit de toute courbe fermée convexe et allongée ayant deux
axes de symétrie comme l'ellipse
OVALE (NOM): courbe fermée, ressemblant à une ellipse, obtenue en
raccordant quatre arcs de cercle égaux deux à deux
ELLIPSE : conique possédant deux axes de symétrie et dont chaque point est
tel que la somme de ses distances à deux points fixes, appellés foyers, est
constante.
Donc si j'ai la comprennette qui marche encore, l'ellipse est un cas très
particulier d'ovale.
--
L'Anthropovergnat
Pierre Pénard
Quand j'ai utilisé ce procédé pour la première fois (on se méfie la première
fois !...), cela m'a donné la même impression que le travail avec une fraise
à écrire : la défonceuse glisse toute seule et suit tranquillement la
ficelle.
Récapitulons :
- la quantité de matière enlevée est très faible : j'ai travaillé avec une
fraise de 3 mm et 5 mm de profondeur de passe.
- la défonceuse ne peut pas basculer : on colle sous sa semelle une cale qui
occupe plus de la moitié de sa surface (on trace une ellipse ... merci
Olivier).
- concernant l'élasticité de la "ficelle" : j'ai utilisé de la bonne vieille
ficelle de chanvre, beaucoup moins élastique que du nylon c'est vrai ...
Bon ça n'est sans doute pas un travail de débutant et il faut bien "sentir"
sa machine avant de se lancer, mais le procédé a l'avantage de la simplicité
de mise en oeuvre.
Merci en tous cas à ceux qui en ont souligné les dangers potentiels ...
comme tout travail avec cette machine qui a tendance à mettre rapidement en
confiance.
Bonne journée
Pierre
"jean luc prigent" <jean.luc...@freesbee.fr> a écrit dans le message
news: YF396.8911$4u.6...@nnrp1.none.net...
deson
"F. Chauliac" a écrit :
>
> Merci à tous de vos contributions au progrès de la géométrie appliquée... à
> la décoration. :-)).
Ce n'est peut etre pas exactement une ellipse, mais il me semble qu'en
decoupant trois cercles de diametre differents correctements places (
facile en mettant une barre /rayon sur la defonceuse )et en joignant par
des segments de droite, on doit obtenir quelque chose de satisfaisant?
J.D.
F. Chauliac
Je ne suis pas mécontent d'avoir réinventé quelque chose, surtout si l'idée
est bonne :-)))
Je n'ai malheureusement pas le bouquin dont tu parles. Si effectivement tu
pouvais me scanner la page en question, j'en serai très content.
S'agissant des questions de définition entre ovale et ellipse, je pense que
tu as raison, car j'ai été "imprécis" en disant "l'ovale ne répond à aucune
loi
géométrique" devait se lire comme "l'ovale n'a pas d'équation mathématique"
(cf les références de site ci-dessous).
""Pour beaucoup, il y a confusion entre ovale et ellipse. ovale (dans le
plan) et ovoïde (dans l'espace) signifie qui ressemble à un oeuf : ces
formes n'ont pas de centre de symétrie. Pire, elles n'ont pas d'équation
mathématique ! il faut les définir par morceaux.""
http://chronomath.irem.univ-mrs.fr/Courbes/ellipse.html
Merci encore de ton aide.
Cordialement
FC
"Olivier de Goër" <ode...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
943i7i$euh$3...@front1m.grolier.fr...
Peter Wells
>F. Chauliac <bior...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
>wG796.8980$4u.6...@nnrp1.none.net...
>
>[...]
>> La paresse pouvant parfois être à l'origine d'une certaine créativité j'ai
>> envisagé un appareil capable (sous réserve de l'expérimentation) de tracer
>> un quart d'ellipse.
>
>Tu réinventes la roue. Regarde dans "Travaux à la défonceuse" de Jackson et
>Day, p 55 en haut à droite. Il y a un guide à ellipse.
>
Je ne sais pas si c'est le même, mais en cherchant autre chose dans le Bouvet , j'y ai
trouvé un plan d'ellipsographe pour défonceuse (N° 22, p. 46).
Ceux du commerce sont hors de prix.
Chapeau en tout cas pour la méthode à la ficelle, je n'aurais pas osé !
Renaud Pacalet
A propos d'ovales et autres ellipses, il y a longtemps déjà que je
cherche à adapter l'idée de la règle molle au travail à la
défonceuse. Pour ceux qui ne connaissent pas le dessin industriel à
l'ancienne, les règles molles sont des règles qu'on peut courber et
qu'on utilise pour tracer (approximativement) des courbes de Bézier
et des zigzagueries du même genre. Mon idée est de trouver un
matériau dont je pourais tirer une règle plate molle afin de guider
la défonceuse en courbe. Entre autres applications ça permettrait de
suivre un contour elliptique ou presque.
Est-ce que quelqu'un ici aurait une idée sur le matériau que je
pourrais utiliser et sur la façon de maintenir ma règle molle en
position pendant le travail ? Merci d'avance de vos suggestions ...
T'cho.
--
Renaud Pacalet, ENST / COMELEC, 46 rue Barrault 75634 Paris Cedex 13
Tel. : 01 45 81 78 08 | Fax : 01 45 80 40 36 | Mel : pac...@enst.fr
Olivier de Goër
3A65D7ED...@enst.fr...
> Est-ce que quelqu'un ici aurait une idée sur le matériau que je
> pourrais utiliser et sur la façon de maintenir ma règle molle en
> position pendant le travail ? Merci d'avance de vos suggestions ...
Hélas non mais je me suis posé la même question laquelle reste pour
l'instant sans réponse. Les règles molles que j'ai vues étaient de section
carrée, donc pas adaptées.
--
L'Anthropovergnat
Ysabeau
>
>
> A propos d'ovales et autres ellipses, il y a longtemps déjà que je
> cherche à adapter l'idée de la règle molle au travail à la
> défonceuse. Pour ceux qui ne connaissent pas le dessin industriel à
> l'ancienne, les règles molles sont des règles qu'on peut courber et
> qu'on utilise pour tracer (approximativement) des courbes de Bézier
> et des zigzagueries du même genre. Mon idée est de trouver un
> matériau dont je pourais tirer une règle plate molle afin de guider
> la défonceuse en courbe. Entre autres applications ça permettrait de
> suivre un contour elliptique ou presque.
>
> Est-ce que quelqu'un ici aurait une idée sur le matériau que je
> pourrais utiliser et sur la façon de maintenir ma règle molle en
> position pendant le travail ? Merci d'avance de vos suggestions ...
du plomb ? c'est souple et dur à la fois. Sauf que courber du plomb plat
ça doit pas être facile.
Pour le fixer je dirais des pastilles adhésives réutilisables. Uhu
appelle ça patafix, mais ça doit se trouver chez d'autres marques de
colle. Autrement, ça dépend de ce que tu veux etc., j'ai cru comprendre
qu'on ne parlait pas assez de serre-joints ici :-)) même quand on en
revient à la bonne vieille ficelle bien souple.
Ysabeau
pmp
"Renaud Pacalet" <pac...@enst.fr> a écrit :
> A propos d'ovales et autres ellipses, il y a longtemps déjà que je
> cherche à adapter l'idée de la règle molle au travail à la
> défonceuse.
Perpignan.
Et en plus il donne l'heure.
@+
pmp
Peter Wells
>O
>>Tu réinventes la roue. Regarde dans "Travaux à la défonceuse" de Jackson et
>>Day, p 55 en haut à droite. Il y a un guide à ellipse.
>>
>Je ne sais pas si c'est le même, mais en cherchant autre chose dans le Bouvet , j'y ai
>trouvé un plan d'ellipsographe pour défonceuse (N° 22, p. 46).
Les habitués du Bouvet auront rectifié d'eux-mêmes : N° 46, p. 22 (le Bouvet fait 24
pages).
Bernard Perdriaud
de
> Perpignan.
> Et en plus il donne l'heure.
Non, la maison a fermé il y a quelques années.
Bernard
deson
Renaud Pacalet a écrit :
> Est-ce que quelqu'un ici aurait une idée sur le matériau que je
> pourrais utiliser et sur la façon de maintenir ma règle molle en
> position pendant le travail ? Merci d'avance de vos suggestions ...
Demandes a ta femme.. :-))) ( evidemment restera le probleme de la
longueur )
Desole.....
J.D.
Renaud Pacalet
Whaa, l'autre hé ! Tu suggérais ça pour maintenir la règle en place
ou tu suggérais que ma femme puisse servir elle-même de règle
molle ?
deson
>
> Whaa, l'autre hé ! Tu suggérais ça pour maintenir la règle en place
> ou tu suggérais que ma femme puisse servir elle-même de règle
> molle ?
Mais non, c'est un compliment: arriver a " maintenir ma règle molle en
position pendant le travail ", c'est vachement difficile quand elle
s'obstine a durcir dans tous les cas!
M'enfin!
J.D.
Renaud Pacalet
Oops, j'avais rien compris. C'est encore plus chaud que je ne
l'avais imaginé. Ca va Jean, tu as une bonne ambiance en ce moment
au boulot ? Ca bricole un peu dans tous les coins ? Torride tout ça.
Vais peut-être changer de labo moi ...
Olivier de Goër
3A66F723...@wanadoo.fr...
> Mais non, c'est un compliment: arriver a " maintenir ma règle molle en
> position pendant le travail ", c'est vachement difficile quand elle
> s'obstine a durcir dans tous les cas!
Ben elle est raide celle-là !!!
Mais bon c'est peut être une solution, que la règle molle et la défonceuse
ne fassent qu'une !
Au fait, Ysabeau, tu en es où de te expérimentations sur latex ?
--
L'Anthropovergnat
jacques genest
Bonjour,
Il est plus facile de decouper des formes circulaires a la defonceuse et
il existe une methode geometrique pour calculer les rayons d'un ovale qui se
rapproche de l'ellipse, dans ton cas (ellipse de 1200 x 1600, je parle en mm
!) le grand rayon sera de 976.2 mm et le petit rayon de 482.3 mm, si tu trace
les 2 epures (ellipse et ovale) tu verra que l'erreur maxi est minime (
environ 4 mm). De toute facon, pour les puristes, si tu utilise un gabarit, tu
vas tracer une parallele a une ellipse qui n'est plus une ellipse (au sens
mathematique).
salutations
J.G.
sam
déterrage de post pour une subtilité:
comment obtenir non pas une ellipse symetrique, mais un ovoïde?
quel guide permettrait d'obtenir cela à la défonceuse?
A vous lire
A+
Michel
imaginer faire ça en 4 fois à l'aide d'un "compas" adapté à ta
défonceuse. Maintenant, il va falloir être minutieux, bien tracer les 4
centres et pinailler le réglage des longueurs des rayons, mais ça doit
être réalisable.
MAIxxxx
fixée au support de la bête avec un (ou plusieurs) trous pour fixer le
centre sur la planche à découper. Dans le cas d'un ovale, 4 arcs (au
minimum) de rayons différents par paire. On trouve sur le ouèbe comment
tracer. Il est quasiment impossible de tracer une "vraie" ellipse mais
un ovale bien fait s'en rapproche.
Essayer sur le web "tracer un ovale" avec un moteur de recherche. Il
existe ama plusieurs techniques. J'ai utilisé une fraise au carbure de 4
ou 5 mm pas plus. Peut être faudra-t-il finir à la lime pour les
jonctions entre les arcs (1/2mm ça se voit)
--
Penser est un sport de combat
Alf92
> comment obtenir non pas une ellipse symetrique, mais un ovoïde?
> quel guide permettrait d'obtenir cela à la défonceuse?
à la défonceuse... t'es sûr ?