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remontoir de montre automatique

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jdanield

unread,
Aug 28, 2023, 11:59:59 AM8/28/23
to
Bonjour,

Je vous demande votre avis sur un produit que je viens d'acheter

https://www.amazon.fr/dp/B0BVJ6XDMN

comme c'est un peu long je vous explique mes questions d'abord :-)

* combien de temps est-il nécessaire avec ce type d'appareil pour qu'une
montre soit remontée complètement?
* y a-t-il un risque d'user la montre ou de surcharger le ressort (noter
qu'aucune de mes 4 montres n'a de butée pour signaler qu'un remontage
manuel est terminé).
* il me semble qu'avec des montres de masse différente j'ai eu une
fréquence d'oscillation différente vrai ou faux? (ce n'est pas le cas
pour un pendule simple)
* le fabricant préconise d'aligner le centre de la montre (l'axe) avec
l'axe de rotation de l'appareil. Un léger désalignement (quelques mm
peut-il modifier les paramètres de remontage (en bien ou en mal)?
* on doit pouvoir agir sur l'électronique :
http://physique.chimie.pagesperso-orange.fr/TS_Physique/Physique_15_PENDULE_PESANT_PENDULE_SIMPLE.htm

vu le prix (23€), je peux le charcuter si besoin :-)

je n'ai rien trouvé sur le net sur ces questions (à part des dizaines de
vidéo publicitaires)

merci
jdd

c'est comme le sujet l'indique un remontoir pour montre automatique.
Ci-dessous mon commentaire sur Amazon:

"Les montres mécaniques automatiques se remontent grâce aux mouvements
du poignet. Si on en a plusieurs, les garder à l'heure nécessite un
appareil de ce type.
Mais certains disent qu'il ne fonctionne pas. Vérifions.
Le mouvement du poignet est aléatoire, celui de l'appareil non, il est
possible que ce soit un problème.
Concrètement, cet appareil est juste un balancier entretenu par un
oscillateur magnéto/électronique.
Je l'ai testé pour l'instant avec quatre montres: une montre Yema
ancienne, une montre de plongée Russe Vostok et deux montres chinoises,
l'une d'il y a quelques années (Goer) et l'autre récente (Cadvan). Pour
ce que j'ai pu voir, toutes les montres sont remontées par l'appareil.
Une caractéristique essentielle d'une montre mécanique automatique est
la "réserve de marche". Si on la pose sur la table de nuit pour dormir,
sera-t-elle à l'heure le lendemain? La Goer est très mauvaise à ce point
de vue. Après plusieurs heures sur l'appareil de remontage, elle s'est
arrêtée 6h30 après que j'ai débranché l'appareil.
Quand à l'appareil lui-même, pour y mettre la montre ou l'enlever, il
suffit de prendre l'appareil sur son support (il est juste posé). Il est
facile de placer la montre, bracelet fermé.
Je ne sais pas s'il faut laisser l'appareil en marche constamment ou si
quelques heures par jour suffisent, il faut que je le teste, comme il ne
redémarre pas seul ce n'est pas très commode (il faut le lancer d'une
pichenette)."
--
c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet

Alf92

unread,
Aug 28, 2023, 12:58:25 PM8/28/23
to
jdanield (le 28/08/2023 à 17:59:55) :

> Bonjour,

chic, un thread sur l'horlogerie ! :-)

> Je vous demande votre avis sur un produit que je viens d'acheter
>
> https://www.amazon.fr/dp/B0BVJ6XDMN

pourquoi pas...
mais gadget inutile selon moi.
de plus tu uses ta montre pour rien.

> comme c'est un peu long je vous explique mes questions d'abord :-)
>
> * combien de temps est-il nécessaire avec ce type d'appareil pour qu'une
> montre soit remontée complètement?

ça dépend de l'amplitude du mouvement (du bidule) et de sa fréquence.
ça dépend également du mouvement (de la montre).

au pif : entre une demi heure et 2h...? :-)

> * y a-t-il un risque d'user la montre ou de surcharger le ressort (noter
> qu'aucune de mes 4 montres n'a de butée pour signaler qu'un remontage
> manuel est terminé).

les montres auto n'ont pas de butée de fin de remontage, ceci afin de
ne pas endommager le mécanisme de remontage auto et/ou éviter la casse
du ressort. c'est un système à glissement (frottement taré) qui déleste
la surtension du ressort si besoin.

> * il me semble qu'avec des montres de masse différente j'ai eu une
> fréquence d'oscillation différente vrai ou faux? (ce n'est pas le cas
> pour un pendule simple)

je ne sais pas exactement comment fonctionne ton bidule, mais ça semble
logique.

> * le fabricant préconise d'aligner le centre de la montre (l'axe) avec
> l'axe de rotation de l'appareil. Un léger désalignement (quelques mm
> peut-il modifier les paramètres de remontage (en bien ou en mal)?

oui et non, ça dépend du système de remontage de la montre.
certains systèmes sont en prise directe sur le rotor (Vostok, Miyota,
ETA, Rolex, Oméga,...). dans ce cas aucune incidence de la position de
l'axe.
sur d'autres c'est un système plus sioux avec une excentrique (Seïko
avec son système Magic Lever, Orient,...) qui permet d'optimiser le
remontage en fonction de l'angle de la montre. dans ce cas, oui il y a
une incidence de la position de l'axe.
https://www.youtube.com/watch?v=FmcV4nEVynQ

Alf92

unread,
Aug 28, 2023, 2:13:34 PM8/28/23
to
Alf92 (le 28/08/2023 à 18:58:21) :
je viens de voir la video de démo du bidule.
c'est hyper rapide ! en un mois tu flingues ta montre...
en plus ce n'est pas du 360°, du coup l'usure du mécanisme de remontage
ne sera pas uniforme.
les trucs plus ou moins équivalents que je connais ressemblent à ça :
https://youtu.be/ta8EVF5ya7k
ou ça https://player.vimeo.com/video/130069910

ces machines sont des ennemis des montres !
le meilleur

Alf92

unread,
Aug 28, 2023, 2:14:41 PM8/28/23
to
(supersedes <ucio4b$1qd68$1...@dont-email.me>)

Alf92 (le 28/08/2023 à 18:58:21) :

jdanield

unread,
Aug 28, 2023, 2:50:40 PM8/28/23
to
Le 28/08/2023 à 20:14, Alf92 a écrit :

> je viens de voir la video de démo du bidule.
> c'est hyper rapide ! en un mois tu flingues ta montre...

au poignet c'est aussi assez rapide quand on marche ou qu'on court, je
ne comprends même pas comment ça peut remonter si lent (sur tes vidéos)

> en plus ce n'est pas du 360°, du coup l'usure du mécanisme de remontage
> ne sera pas uniforme.

le mouvement naturel n'est jamais 360°!

> ces machines sont des ennemis des montres !

une montre militaire (comme la russe) doit supporter bien d'autres tracas!!

j'aime bien changer de montre, actuellement je porte celle-là:

https://fr.aliexpress.com/item/1005005742940884.html

qui marche très bien, mais bracelet en cuir (très beau) et étanchéité
douteuse.

les montres russes sont pénible à mettre à jour (pas de mise à jour
rapide), mais elles sont étanches :-))

jdd

Alf92

unread,
Aug 29, 2023, 8:37:15 AM8/29/23
to
Le 28/08/2023 à 20:50, jdanield a écrit :
> Le 28/08/2023 à 20:14, Alf92 a écrit :
>
>> je viens de voir la video de démo du bidule.
>> c'est hyper rapide ! en un mois tu flingues ta montre...
>
> au poignet c'est aussi assez rapide quand on marche ou qu'on court, je
> ne comprends même pas comment ça peut remonter si lent (sur tes vidéos)

Une montre au poignet est remontée en environ une demi journée de "vie
normale".

>> en plus ce n'est pas du 360°, du coup l'usure du mécanisme de remontage
>> ne sera pas uniforme.
>
> le mouvement naturel n'est jamais 360°!

Non mais il est considéré comme aléatoire : usure assez uniforme

>> ces machines sont des ennemis des montres !
>
> une montre militaire (comme la russe) doit supporter bien d'autres tracas!!

Un choc n'a rien à voir avec un mouvement régulier. Le premier casse, le
second use.

> j'aime bien changer de montre,

Pareil

> actuellement je porte celle-là:
> https://fr.aliexpress.com/item/1005005742940884.html

46mm... Énorme !
Maxi 40~42 pour moi

> qui marche très bien, mais bracelet en cuir (très beau) et étanchéité
> douteuse.

Ces montres a bas prix ne sont pas des bonnes affaires.
Pour 45 euros ils existent des casinos 100% acier étanche à 200m.

> les montres russes sont pénible à mettre à jour (pas de mise à jour
> rapide)

Si, mais faut connaître la manip ;-)

> mais elles sont étanches :-))

Oui pour les Vostok
Attention à bien les revisser


DuboisP

unread,
Aug 29, 2023, 11:34:41 AM8/29/23
to
Le 29/08/2023 à 14:37, Alf92 a écrit :
> Le 28/08/2023 à 20:50, jdanield a écrit :
>> Le 28/08/2023 à 20:14, Alf92 a écrit :
>>
>>> je viens de voir la video de démo du bidule.
>>> c'est hyper rapide ! en un mois tu flingues ta montre...
>>
>> au poignet c'est aussi assez rapide quand on marche ou qu'on court, je
>> ne comprends même pas comment ça peut remonter si lent (sur tes vidéos)
>
> Une montre au poignet est remontée en environ une demi journée de "vie
> normale".
>
>>> en plus ce n'est pas du 360°, du coup l'usure du mécanisme de remontage
>>> ne sera pas uniforme.
>>
>> le mouvement naturel n'est jamais 360°!
>
> Non mais il est considéré comme aléatoire : usure assez uniforme
>
>>> ces machines sont des ennemis des montres !
>>
>> une montre militaire (comme la russe) doit supporter bien d'autres
>> tracas!!
>
> Un choc n'a rien à voir avec un mouvement régulier. Le premier casse, le
> second use.
>
>> j'aime bien changer de montre,
>
> Pareil
>
>> actuellement je porte celle-là:
>> https://fr.aliexpress.com/item/1005005742940884.html

montre de luxe :-) :-) :-) :-) :-)

>
> 46mm... Énorme !
> Maxi 40~42 pour moi
>
>> qui marche très bien, mais bracelet en cuir (très beau) et étanchéité
>> douteuse.
>
> Ces montres a bas prix ne sont pas des bonnes affaires.
> Pour 45 euros ils existent des casinos 100% acier étanche à 200m.

des Casino ou des Intermarché ?

jdanield

unread,
Aug 29, 2023, 11:50:48 AM8/29/23
to
Le 29/08/2023 à 14:37, Alf92 a écrit :
> Le 28/08/2023 à 20:50, jdanield a écrit :

>> actuellement je porte celle-là:
>> https://fr.aliexpress.com/item/1005005742940884.html
>
> 46mm... Énorme !
> Maxi 40~42 pour moi

j'ai de grosses mains :-)

https://www.cjoint.com/doc/23_08/MHDpws0FMck_IMG-20230829-163624.jpg
>
>> qui marche très bien, mais bracelet en cuir (très beau) et étanchéité
>> douteuse.
>
> Ces montres a bas prix ne sont pas des bonnes affaires.

celle-là marche super bien, ce n'étais pas le cas de celles que 'javais
acheté (encore moins cher, il est vrai) il y a quelques années.

leur problème c'était une réserve de marche trop faible, elles ne
passaient pas la nuit, et un remontoir dur qui les rendait pénible à
remonter à la main.

> Pour 45 euros ils existent des casinos 100% acier étanche à 200m.
>
>> les montres russes sont pénible à mettre à jour (pas de mise à jour
>> rapide)
>
> Si, mais faut connaître la manip ;-)

aller/venir autour de minuit? quand tu dois avancer de 15j, oui c'est
pénible.

Par contre le remontoir est très doux, les remonter à la main est très
simple. Du coup, ma Vostok KOMANDIRSKIE juste mécanique manuelle est
très agréable, la minute nécessaire pour la remonter est peu gênante.
elle est légère.

En tout cas, j'ai sorti du remontoir ma yema et ma Vostok il y a plus de
24h et elles sont toujours à l'heure (posées sur la table)

>
>> mais elles sont étanches :-))
>
> Oui pour les Vostok
> Attention à bien les revisser
>

ben oui, quand même !!

je viens de voir qu'il y a même des contrefaçons vostok chinoises :-)

https://fr.aliexpress.com/item/1005004874484597.html

Alf92

unread,
Aug 29, 2023, 2:23:43 PM8/29/23
to
DuboisP (le 29/08/2023 à 17:34:37) :
> Le 29/08/2023 à 14:37, Alf92 a écrit :

>> Ces montres a bas prix ne sont pas des bonnes affaires.
>> Pour 45 euros ils existent des casinos 100% acier étanche à 200m.
>
> des Casino ou des Intermarché ?

Casio ! :-)
(le clavier android me joue des tours)

DuboisP

unread,
Aug 29, 2023, 4:51:41 PM8/29/23
to
les russes sont allés acheter en Corée du Nord des AKxx copie des AKxx
chinoises copies des AKxx russes

jdanield

unread,
Aug 30, 2023, 5:58:11 PM8/30/23
to
Le 28/08/2023 à 17:59, jdanield a écrit :
> Bonjour,
>
> Je vous demande votre avis sur un produit que je viens d'acheter
>

quelques résultats de mesure après environ 2h de remontage:

* la Goer a 6h de réserve de marche, c'est très peu, très insuffisant.
* l'amphibia a 40h de réserve de marche, c'est très bien
* la yema (de plus de 40 ans d'âge) a 47h de réserve de marche!!

reste à tester la durée de remontage. Là c'était environ 2h, je n'ai pas
pu mesurer mieux

jdd

DuboisP

unread,
Aug 31, 2023, 3:07:51 AM8/31/23
to
Le 30/08/2023 à 23:58, jdanield a écrit :
> Le 28/08/2023 à 17:59, jdanield a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Je vous demande votre avis sur un produit que je viens d'acheter
>>
>
> quelques résultats de mesure après environ 2h de remontage:
>
> * la Goer a 6h de réserve de marche, c'est très peu, très insuffisant.

elle donnera l'heure exacte 2 fois par jour

Alf92

unread,
Aug 31, 2023, 5:35:41 AM8/31/23
to
jdanield (le 30/08/2023 à 23:58:08) :

> quelques résultats de mesure après environ 2h de remontage:
>
> * la Goer a 6h de réserve de marche, c'est très peu, très insuffisant.

c'est une marque chinoise à bas prix ?
si oui, c'est normal : ces montres ont toutes le même mécanisme de
remontage auto, et il faut au moins 3h de sport intensif chaque jour
pour espérer remonter complètement le ressort...
heureusement le remontage manuel est possible.

> * l'amphibia a 40h de réserve de marche, c'est très bien

c'est son maxi

> * la yema (de plus de 40 ans d'âge) a 47h de réserve de marche!!

c'est également sont maxi

jdanield

unread,
Sep 4, 2023, 12:58:25 PM9/4/23
to
Le 28/08/2023 à 17:59, jdanield a écrit :
> Bonjour,
>
> Je vous demande votre avis sur un produit que je viens d'acheter

on a donc parlé de montres...

en testant les capacités de remontage, j'ai voulu tester ma nouvelle
Cadvan...

et passé les 50 heures de "réserve de marche", je me suis posé des
questions. jusqu'à constater que ma présumée montre mécanique
automatique... est une vulgaire montre à quartz...

comme quoi il faut se méfier des descriptions d'Ali express. J'étais
même persuadé d'avoir lu que toutes les montres Cadvan étaient
mécaniques automatiques. Pourtant je ne fume pas, pas même de tabac et
sûrement pas de l'herbe :-).

hypothèses: je suis tombé sur une page d'Ali erronée, qui a été corrigée
depuis (aujourd'hui elle mentionne bien "quartz", mais aucune mention
quartz sur la montre), ou je suis allé trop vite et après avoir demandé
au moteur de recherche "automatique" j'ai manqué d'attention ensuite...
pour ma décharge aussi bien sur Amazon (qui est même pire qu'Ali sur ce
point) que sur Ali la recherche est fantaisiste, certaines descriptions
indiquant même "mecanique automatique quartz" :-(.

bref j'ai une belle montre, mais pas mécanique.

du coup j'en ai commandé une autre

https://fr.aliexpress.com/item/1005005454774130.html

qui elle est bien mécanique automatique (j'espère!) et qui a une mise à
la date rapide

https://ae01.alicdn.com/kf/S5ce0a3cbd2ab4550b212a67cb31b0a0b1.jpg

un peu moins de 30 euros.

je n'ai pas trouvé de ce type de montre sur Amazon dans cette gamme de
prix. J'ai déjà eu une montre Lige satisfaisante.

5s de précision par jour, ce n'est pas le pérou, mais quand même pas si mal

jdd

jdanield

unread,
Sep 4, 2023, 1:01:47 PM9/4/23
to
Le 28/08/2023 à 17:59, jdanield a écrit :
> Bonjour,
>
> Je vous demande votre avis sur un produit que je viens d'acheter
>
> https://www.amazon.fr/dp/B0BVJ6XDMN

Il faut au plus deux heures pour remonter une montre avec ce produit,
peut-être moins (vu qu'il faut attendre deux jours pour que la montre
s'arrête, le test est long), mais j'ai lancé un "test destructif" :-).
J'y ai mis la Goer qui, avec ses pauvres 6h de réserve de marche est
inutilisable, et je vais essayer de la faire tourner jusqu'à rupture...

24h sans problème pour l'instant :-)

jdd

Alf92

unread,
Sep 4, 2023, 2:32:08 PM9/4/23
to
jdanield (le 04/09/2023 à 18:58:22) :
> Le 28/08/2023 à 17:59, jdanield a écrit :

>> Je vous demande votre avis sur un produit que je viens d'acheter
>
> on a donc parlé de montres...
>
> en testant les capacités de remontage, j'ai voulu tester ma nouvelle
> Cadvan...
>
> et passé les 50 heures de "réserve de marche", je me suis posé des
> questions. jusqu'à constater que ma présumée montre mécanique
> automatique... est une vulgaire montre à quartz...
>
> comme quoi il faut se méfier des descriptions d'Ali express. J'étais
> même persuadé d'avoir lu que toutes les montres Cadvan étaient
> mécaniques automatiques. Pourtant je ne fume pas, pas même de tabac et
> sûrement pas de l'herbe :-).
>
> hypothèses: je suis tombé sur une page d'Ali erronée, qui a été corrigée
> depuis (aujourd'hui elle mentionne bien "quartz", mais aucune mention
> quartz sur la montre), ou je suis allé trop vite et après avoir demandé
> au moteur de recherche "automatique" j'ai manqué d'attention ensuite...
> pour ma décharge aussi bien sur Amazon (qui est même pire qu'Ali sur ce
> point) que sur Ali la recherche est fantaisiste, certaines descriptions
> indiquant même "mecanique automatique quartz" :-(.

tu n'as pas vu le "tic" d'une seconde de l'aiguille ?

> bref j'ai une belle montre, mais pas mécanique.
>
> du coup j'en ai commandé une autre
>
> https://fr.aliexpress.com/item/1005005454774130.html
> qui elle est bien mécanique automatique (j'espère!) et qui a une mise à
> la date rapide

c'est ni plus ni moins une copie d'un Rlx submariner mais sans le logo :-)
https://www.cjoint.com/doc/23_09/MIesgotWRWC_Sans-titre-1.png
copie de Miyota 8215, durée de vie entre 15j et 6 mois...

> https://ae01.alicdn.com/kf/S5ce0a3cbd2ab4550b212a67cb31b0a0b1.jpg
>
> un peu moins de 30 euros.
>
> je n'ai pas trouvé de ce type de montre sur Amazon dans cette gamme de
> prix. J'ai déjà eu une montre Lige satisfaisante.
> 5s de précision par jour, ce n'est pas le pérou, mais quand même pas si mal

franchement le calcul n'est pas bon.
mieux vaut mêtre plus (à partir de 100€) et avoir une montre fiable de marque.
elle durera 10 fois plus longtemps.
exemple : les seiko Seiko 5, les Citizen auto,...

sinon les montres chinoises équipées d'un mouvement Seiko NH35 ou 36 sont
hyper fiables.
exemple : https://fr.aliexpress.com/item/1005005673154884.html
mouvement Seïko, boitier acier, verre saphir, étanche à 200m, 50€ !!

jdanield

unread,
Sep 4, 2023, 2:49:47 PM9/4/23
to
Le 04/09/2023 à 20:32, Alf92 a écrit :

> mouvement Seïko, boitier acier, verre saphir, étanche à 200m, 50€ !!

je ne sais pas pour celui-là, mais j'ai acheté à ma femme une montre
seiko (relativement) chère qui n'a pas duré plus que la garantie et
moins que les montres à bas coût...

Alf92

unread,
Sep 4, 2023, 3:14:29 PM9/4/23
to
jdanield (le 04/09/2023 à 20:49:44) :
> Le 04/09/2023 à 20:32, Alf92 a écrit :
>
>> mouvement Seïko, boitier acier, verre saphir, étanche à 200m, 50€ !!
>
> je ne sais pas pour celui-là, mais j'ai acheté à ma femme une montre
> seiko (relativement) chère qui n'a pas duré plus que la garantie et
> moins que les montres à bas coût...

une quartz

jdanield

unread,
Sep 4, 2023, 5:15:34 PM9/4/23
to
oui, pour moi aussi. Je ne connais pas de mécanique automatique assez
petite pour un (très) petit poignet :-(

d'ailleurs je trouve que le choix de montres pour femmes est très
limité, à part l'aspect esthétique

Richard Hachel

unread,
Sep 4, 2023, 5:43:34 PM9/4/23
to
Le 04/09/2023 à 23:15, jdanield a écrit :
> Le 04/09/2023 à 21:14, Alf92 a écrit :
>> jdanield (le 04/09/2023 à 20:49:44) :
>>> Le 04/09/2023 à 20:32, Alf92 a écrit :
>>>
>>>> mouvement Seïko, boitier acier, verre saphir, étanche à 200m, 50€ !!
>>>
>>> je ne sais pas pour celui-là, mais j'ai acheté à ma femme une montre
>>> seiko (relativement) chère qui n'a pas duré plus que la garantie et
>>> moins que les montres à bas coût...
>>
>> une quartz
>
> oui, pour moi aussi. Je ne connais pas de mécanique automatique assez
> petite pour un (très) petit poignet :-(
>
> d'ailleurs je trouve que le choix de montres pour femmes est très
> limité, à part l'aspect esthétique
>
> jdd

C'est marqué sur une doc que tu assurais des feeds de façon bénévoles
mais que tu n'avais plus de serveur propre.

Quelle avenir envisages-tu?

R.H.

Jac

unread,
Sep 4, 2023, 7:30:58 PM9/4/23
to
Il se trouve que jdanield a formulé :

> J'y ai mis la Goer qui, avec ses pauvres 6h de réserve de marche est
> inutilisable, et je vais essayer de la faire tourner jusqu'à rupture...


Rupture de quoi ?
Du bracelet, du tourne-montre ?
Parce que pour péter le ressort, je ne vois pas comment faire :-) .

Jac

unread,
Sep 4, 2023, 7:39:55 PM9/4/23
to
Alf92 a exposé le 04/09/2023 :

> tu n'as pas vu le "tic" d'une seconde de l'aiguille ?

Les automatiques à quartz font un tic à la seconde.
Si c'est une Kinetic like, la réserve de marche est bien supérieure aux
cinquante heures du test jddesque.

jdanield

unread,
Sep 5, 2023, 2:52:28 AM9/5/23
to
Le 05/09/2023 à 01:39, Jac a écrit :
> Alf92 a exposé le 04/09/2023 :
>
>> tu n'as pas vu le "tic" d'une seconde de l'aiguille ?
>
> Les automatiques à quartz font un tic à la seconde.

est-ce vraiment toujours le cas?

> Si c'est une Kinetic like, la réserve de marche est bien supérieure aux
> cinquante heures du test jddesque.

ce n'est plus de la mécanique. Ma casio solaire n'a pas non plus ce
problème.

en fait le souci des montres russes c'est l'absence de mise à, jour
rapide de la date, quand il faut défiler trois semaines c'est gavant (et
même en allant en arrière jusqu'à 9h)

sinon, même la pure mécanique non automatique est très agréable. La
raison est simple: le fait que la couronne soit vissée (pour
l'étanchéité) fait qu'il n'y a pas de joint sur le remontoir, du coup
remonter la montre est très doux et facile.

Sur la Goer, il y a un joint qui rends le fait de tourner le remontoir
très dur et pénible.

jdanield

unread,
Sep 5, 2023, 3:10:45 AM9/5/23
to
probablement du frein de remontoir (la friction qui empêche de
surcharger le ressort).

C'est juste pour voir si ce remontoir est dangereux

DuboisP

unread,
Sep 5, 2023, 3:23:58 AM9/5/23
to
Le 05/09/2023 à 09:10, jdanield a écrit :
> Le 05/09/2023 à 01:30, Jac a écrit :
>> Il se trouve que jdanield a formulé :
>>
>>> J'y ai mis la Goer qui, avec ses pauvres 6h de réserve de marche est
>>> inutilisable,  et je vais essayer de la faire tourner jusqu'à rupture...
>>
>>
>> Rupture de quoi ?
>> Du bracelet, du tourne-montre ?
>> Parce que pour péter le ressort, je ne vois pas comment faire :-) .
>
> probablement du frein de remontoir (la friction qui empêche de
> surcharger le ressort).
>
> C'est juste pour voir si ce remontoir est dangereux
>

si je comprends bien, à force de remonter le remontoir, on le descend ?

et dire que mes Yema et Seiko achetées à moins de 100 € il y a une
éternité fonctionnent toujours, enfin, quand j'aurai mis des piles
neuves, et que ma Tissot automatique d'il y a 50 ans est fonctionnelle

acheter pas cher, c'est trop cher.

jdanield

unread,
Sep 5, 2023, 4:00:51 AM9/5/23
to
Le 05/09/2023 à 09:23, DuboisP a écrit :
> Le 05/09/2023 à 09:10, jdanield a écrit :
>> Le 05/09/2023 à 01:30, Jac a écrit :
>>> Il se trouve que jdanield a formulé :

>> probablement du frein de remontoir (la friction qui empêche de
>> surcharger le ressort).
>>
>> C'est juste pour voir si ce remontoir est dangereux
>>
>
> si je comprends bien, à force de remonter le remontoir, on le descend ?

je l'ignore, justement, c'est pour ça que je teste sur une montre que
j'ai eu pour quelques euros il y a plusieurs années et qui, en l'état,
n'est pas utilisable

>
> et dire que mes Yema et Seiko achetées à moins de 100 € il y a une
> éternité fonctionnent toujours, enfin, quand j'aurai mis des piles

voilà... mon usage est un peu particulier. Les montres sont le seul
"bijou" qui m'intéresse

http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Bavardages.Montres

j'en ai donc pas mal, depuis qu'on en trouve à pas cher. comme je ne
m'en sert pas souvent, la pile est souvent morte quand je veux
l'utiliser :-(

> neuves, et que ma Tissot automatique d'il y a 50 ans est fonctionnelle

mon aquastar n'a pas duré longtemps, elle m'avait pourtant coûté très cher

>
> acheter pas cher, c'est trop cher.
>

acheter cher c'est trop cher

Thierry Pinelluciu

unread,
Sep 5, 2023, 4:40:31 AM9/5/23
to
Le 04/09/2023 à 20:32, Alf92 a écrit :

> franchement le calcul n'est pas bon.
> mieux vaut mêtre plus (à partir de 100€) et avoir une montre fiable de marque.
> elle durera 10 fois plus longtemps.
> exemple : les seiko Seiko 5, les Citizen auto,...
>

> sinon les montres chinoises équipées d'un mouvement Seiko NH35 ou 36 sont
> hyper fiables.
> exemple : https://fr.aliexpress.com/item/1005005673154884.html
> mouvement Seïko, boitier acier, verre saphir, étanche à 200m, 50€ !!

J'ai une AddiesDive hommage à la Captain Willard payée 67 euros (NH35)
Elle a de la gueule. Actuellement elle approche les 100 €

Je ne regrette pas mon achat





Thierry Pinelluciu

unread,
Sep 5, 2023, 4:50:49 AM9/5/23
to
Le 04/09/2023 à 20:32, Alf92 a écrit :

> sinon les montres chinoises équipées d'un mouvement Seiko NH35 ou 36 sont
> hyper fiables.
> exemple : https://fr.aliexpress.com/item/1005005673154884.html
> mouvement Seïko, boitier acier, verre saphir, étanche à 200m, 50€ !!

Je ne vois pas le guichet de la date
On économise un trou carré ?






jdanield

unread,
Sep 5, 2023, 4:52:20 AM9/5/23
to
Le 05/09/2023 à 10:40, Thierry Pinelluciu a écrit :

> J'ai une AddiesDive hommage à la Captain Willard payée 67 euros (NH35)
> Elle a de la gueule. Actuellement elle approche les 100 €
>
> Je ne regrette pas mon achat
>

si elle est de bonne qualité, ce n'est vraiment pas cher!!

https://addiesdivewatches.com/collections/automatic-watch/products/mens-pilot-automatic-watch-diver-200m-luminescent-nh35a-leather-strap

(l'amphibia flirte avec les 200€ en ce moment)

a-t-elle la mise à jour rapide de la date?

merci

jdanield

unread,
Sep 5, 2023, 4:56:09 AM9/5/23
to
Le 05/09/2023 à 10:52, jdanield a écrit :
> Le 05/09/2023 à 10:40, Thierry Pinelluciu a écrit :
>
>> J'ai une AddiesDive hommage à la Captain Willard payée 67 euros (NH35)
>> Elle a de la gueule. Actuellement elle approche les 100 €
>>
>> Je ne regrette pas mon achat
>>
>
> si elle est de bonne qualité, ce n'est vraiment pas cher!!
>
> https://addiesdivewatches.com/collections/automatic-watch/products/mens-pilot-automatic-watch-diver-200m-luminescent-nh35a-leather-strap
>
> (l'amphibia flirte avec les 200€ en ce moment)
>
> a-t-elle la mise à jour rapide de la date?
>
> merci
>
> jdd
>

il y en a même une en réclame à 80€ en ce moment

https://www.cjoint.com/doc/23_09/MIfi2SVpp1k_Screenshot-20230905-105415.png

Jean-Pierre Kuypers

unread,
Sep 5, 2023, 5:30:43 AM9/5/23
to
In article (Dans l'article) <ud6q51$dsn$2...@shakotay.alphanet.ch>,
Thierry Pinelluciu <olmia...@gmail.com> wrote (écrivait) :

> Le 04/09/2023 à 20:32, Alf92 a écrit :
> > exemple : <https://fr.aliexpress.com/item/1005005673154884.html>
>
> Je ne vois pas le guichet de la date
> On économise un trou carré ?

C'est pourtant ce trou qui permet de garder le choix dans la date, non ?

--
Jean-Pierre Kuypers

Alf92

unread,
Sep 5, 2023, 6:03:11 AM9/5/23
to
jdanield (le 05/09/2023 à 10:00:48) :

> http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Bavardages.Montres
> mon aquastar n'a pas duré longtemps, elle m'avait pourtant coûté très cher

si tu remets la main dessus je suis prèt à te la racheter

Alf92

unread,
Sep 5, 2023, 6:04:44 AM9/5/23
to
Thierry Pinelluciu (le 05/09/2023 à 10:40:30) :

>> sinon les montres chinoises équipées d'un mouvement Seiko NH35 ou 36 sont
>> hyper fiables.
>> exemple : https://fr.aliexpress.com/item/1005005673154884.html
>> mouvement Seïko, boitier acier, verre saphir, étanche à 200m, 50€ !!
>
> J'ai une AddiesDive hommage à la Captain Willard payée 67 euros (NH35)
> Elle a de la gueule. Actuellement elle approche les 100 €
>
> Je ne regrette pas mon achat

j'ai également ce modèle mais sous la marque SteelDive

Alf92

unread,
Sep 5, 2023, 6:16:16 AM9/5/23
to
Thierry Pinelluciu (le 05/09/2023 à 10:50:42) :
choix délibéré, certains n'aiment pas le guichet de date.
le plus souvent c'est un NH35 avec date fantôme (sous le cadran).

serie NHxx de Seïko / Hattori SII :

NH34 : date + aiguille GMT
NH35 : date
NH36 : jour + date
NH37 : date + petite aiguille 24h
NH38 : squelette sans rien

Alf92

unread,
Sep 5, 2023, 6:17:45 AM9/5/23
to
jdanield (le 05/09/2023 à 10:52:16) :
> Le 05/09/2023 à 10:40, Thierry Pinelluciu a écrit :
>
>> J'ai une AddiesDive hommage à la Captain Willard payée 67 euros (NH35)
>> Elle a de la gueule. Actuellement elle approche les 100 €
>>
>> Je ne regrette pas mon achat
>>
>
> si elle est de bonne qualité, ce n'est vraiment pas cher!!
>
> https://addiesdivewatches.com/collections/automatic-watch/products/mens-pilot-automatic-watch-diver-200m-luminescent-nh35a-leather-strap
>
> (l'amphibia flirte avec les 200€ en ce moment)
>
> a-t-elle la mise à jour rapide de la date?

oui
mvt Seiko NH35, fiabilité à toute épreuve
(dérivé de légendaire Seiko 7S26)

Jac

unread,
Sep 5, 2023, 6:37:04 AM9/5/23
to
jdanield vient de nous annoncer :
> Le 05/09/2023 à 01:39, Jac a écrit :

>> Les automatiques à quartz font un tic à la seconde.
>
> est-ce vraiment toujours le cas?

Evidemment, s'il n'y a pas de trotteuse ;-) .
>
>> Si c'est une Kinetic like, la réserve de marche est bien supérieure aux
>> cinquante heures du test jddesque.
>
> ce n'est plus de la mécanique. Ma casio solaire n'a pas non plus ce problème.

Si car la masselotte fait fonctionner une gégène qui envoie du courant
dans un accu au lieu de tendre un ressort.

(Ne pas confondre la masselote d'aiguilles avec la matelote
d'anguille).

Jac

unread,
Sep 5, 2023, 6:43:03 AM9/5/23
to
Dans son message précédent, Thierry Pinelluciu a écrit :
> Le 04/09/2023 à 20:32, Alf92 a écrit :

>> exemple : https://fr.aliexpress.com/item/1005005673154884.html
>
> Je ne vois pas le guichet de la date
> On économise un trou carré ?

Tu as le choix dans la date entre le 1 et le 24, éventuellement le 25
et le 30.

Jac

unread,
Sep 5, 2023, 6:44:50 AM9/5/23
to
Jean-Pierre Kuypers a exprimé avec précision :

> C'est pourtant ce trou qui permet de garder le choix dans la date, non ?

Rhâzut, grillé !

DuboisP

unread,
Sep 5, 2023, 6:46:08 AM9/5/23
to
Le 05/09/2023 à 12:37, Jac a écrit :

>
> (Ne pas confondre la masselote d'aiguilles avec la matelote d'anguille).

ça marche moins bien quand c'est une matelote d'aiguilles

jdanield

unread,
Sep 5, 2023, 7:14:48 AM9/5/23
to
malheureusement, il y a longtemps que je ne l'ai plus :-(

jdanield

unread,
Sep 5, 2023, 7:15:46 AM9/5/23
to
est-ce qu'elle est mieux que celle d'Ali (à laquelle elle ressemble
beaucoup)?

jdanield

unread,
Sep 5, 2023, 7:57:35 AM9/5/23
to
Le 05/09/2023 à 13:15, jdanield a écrit :
> Le 05/09/2023 à 12:04, Alf92 a écrit :
>> Thierry Pinelluciu (le 05/09/2023 à 10:40:30) :
>>
>>>> sinon les montres chinoises équipées d'un mouvement Seiko NH35 ou 36 sont
>>>> hyper fiables.
>>>> exemple : https://fr.aliexpress.com/item/1005005673154884.html
>>>> mouvement Seïko, boitier acier, verre saphir, étanche à 200m, 50€ !!
>>>
>>> J'ai une AddiesDive hommage à la Captain Willard payée 67 euros (NH35)
>>> Elle a de la gueule. Actuellement elle approche les 100 €
>>>
>>> Je ne regrette pas mon achat
>>
>> j'ai également ce modèle mais sous la marque SteelDive
>
> est-ce qu'elle est mieux que celle d'Ali (à laquelle elle ressemble
> beaucoup)?
>
> jdd

je réponds moi-même après lecture du web...

je ne sais pas si elle est mieux, lige a bonne réputation en montres à
quartz, sur amazon les critiques sont bonnes.

elle bat à 28800 (8 b/s)contre 6 pour la seiko, ce qui ne fait pas
grande différence

ce qui est curieux c'est que je l'ai payée moins de 30€, alors que je
viens de la trouve, toujours sur ali, à deux fois ce prix...

y aurait-il des contre-façons de montre chinoises??

Alf92

unread,
Sep 5, 2023, 8:01:41 AM9/5/23
to
jdanield (le 05/09/2023 à 13:15:43) :
> Le 05/09/2023 à 12:04, Alf92 a écrit :
>> Thierry Pinelluciu (le 05/09/2023 à 10:40:30) :
>>
>>>> sinon les montres chinoises équipées d'un mouvement Seiko NH35 ou 36 sont
>>>> hyper fiables.
>>>> exemple : https://fr.aliexpress.com/item/1005005673154884.html
>>>> mouvement Seïko, boitier acier, verre saphir, étanche à 200m, 50€ !!
>>>
>>> J'ai une AddiesDive hommage à la Captain Willard payée 67 euros (NH35)
>>> Elle a de la gueule. Actuellement elle approche les 100 €
>>>
>>> Je ne regrette pas mon achat
>>
>> j'ai également ce modèle mais sous la marque SteelDive
>
> est-ce qu'elle est mieux que celle d'Ali (à laquelle elle ressemble
> beaucoup)?

ce sont toutes les mêmes, elle sortent de la même usine.
le meilleur prix en ce moment :
https://fr.aliexpress.com/item/1005004007944039.html

j'ai payé la mienne 80€ l'an dernier.
j'ai mi un bracelet silicone et revendu le bracelet acier 50€ !
je me suis baigné avec tout l'été dans la mer, aucun souci.
probablement le meilleur rapport qualité prix actuellement en plongeuse
automatique.

Alf92

unread,
Sep 5, 2023, 8:05:13 AM9/5/23
to
jdanield (le 05/09/2023 à 13:57:32) :
> Le 05/09/2023 à 13:15, jdanield a écrit :
>> Le 05/09/2023 à 12:04, Alf92 a écrit :
>>> Thierry Pinelluciu (le 05/09/2023 à 10:40:30) :
>>>
>>>>> sinon les montres chinoises équipées d'un mouvement Seiko NH35 ou 36 sont
>>>>> hyper fiables.
>>>>> exemple : https://fr.aliexpress.com/item/1005005673154884.html
>>>>> mouvement Seïko, boitier acier, verre saphir, étanche à 200m, 50€ !!
>>>>
>>>> J'ai une AddiesDive hommage à la Captain Willard payée 67 euros (NH35)
>>>> Elle a de la gueule. Actuellement elle approche les 100 €
>>>>
>>>> Je ne regrette pas mon achat
>>>
>>> j'ai également ce modèle mais sous la marque SteelDive
>>
>> est-ce qu'elle est mieux que celle d'Ali (à laquelle elle ressemble
>> beaucoup)?
>>
>> jdd
>
> je réponds moi-même après lecture du web...
>
> je ne sais pas si elle est mieux, lige a bonne réputation en montres à
> quartz, sur amazon les critiques sont bonnes.
>
> elle bat à 28800 (8 b/s)contre 6 pour la seiko, ce qui ne fait pas
> grande différence

pipo ! la lige que tu nous a montrée est équipé d'un mvt 21600 (copie
d'un Miyota 8215).

> ce qui est curieux c'est que je l'ai payée moins de 30€, alors que je
> viens de la trouve, toujours sur ali, à deux fois ce prix...
>
> y aurait-il des contre-façons de montre chinoises??

il a des contrefaçons de Casio F91w, montre initialement à $10...

Thierry Pinelluciu

unread,
Sep 5, 2023, 8:11:17 AM9/5/23
to
Le 05/09/2023 à 10:52, jdanield a écrit :
> Le 05/09/2023 à 10:40, Thierry Pinelluciu a écrit :
>
>> J'ai une AddiesDive hommage à la Captain Willard payée 67 euros (NH35)
>> Elle a de la gueule. Actuellement elle approche les 100 €
>>
>> Je ne regrette pas mon achat
>>
>
> si elle est de bonne qualité, ce n'est vraiment pas cher!!
>
> https://addiesdivewatches.com/collections/automatic-watch/products/mens-pilot-automatic-watch-diver-200m-luminescent-nh35a-leather-strap

c'est une flieger, celle-là. la mienne est une plongeuse

celle-ci :

https://fr.aliexpress.com/item/1005004094843391.html?spm=a2g0o.productlist.main.97.37786972av67Ng&algo_pvid=6810b864-22d9-447b-ad8d-a89eedd86e2c&algo_exp_id=6810b864-22d9-447b-ad8d-a89eedd86e2c-48&pdp_npi=4%40dis%21EUR%21289.45%2189.73%21%21%21305.04%21%21%40211b88f016939157368867862e6884%2112000028026906900%21sea%21FR%21733510344%21&curPageLogUid=sdgsm4msKy8u

avec un immonde bracelet en silicone, remplacé par un NATO Bond (Craig
ou Sean Connery)


DuboisP

unread,
Sep 5, 2023, 8:11:32 AM9/5/23
to
des contre-façons de contre-façons ?

Thierry Pinelluciu

unread,
Sep 5, 2023, 8:13:32 AM9/5/23
to
Le 05/09/2023 à 12:17, Alf92 a écrit :

> mvt Seiko NH35, fiabilité à toute épreuve
> (dérivé de légendaire Seiko 7S26)

rien à voir. Le 7S26 n'a pas de stop seconde, ni de remontage
j'en ai un sur une SNK809



jdanield

unread,
Sep 5, 2023, 8:18:31 AM9/5/23
to
Le 05/09/2023 à 14:01, Alf92 a écrit :

> ce sont toutes les mêmes, elle sortent de la même usine.
> le meilleur prix en ce moment :
> https://fr.aliexpress.com/item/1005004007944039.html

non le lien (photo que j'ai montré) la donne à 80€ :-))

>
> j'ai payé la mienne 80€ l'an dernier.
> j'ai mi un bracelet silicone et revendu le bracelet acier 50€ !

à peine croyable

https://fr.aliexpress.com/item/1005004511241873.html

7€ :-)

jdanield

unread,
Sep 5, 2023, 8:20:27 AM9/5/23
to
Le 05/09/2023 à 14:13, Thierry Pinelluciu a écrit :
> stop seconde

dans le genre fonction inutile...

Alf92

unread,
Sep 5, 2023, 8:52:44 AM9/5/23
to
Thierry Pinelluciu (le 05/09/2023 à 14:11:13) :

> avec un immonde bracelet en silicone, remplacé par un NATO Bond (Craig
> ou Sean Connery)

question de goût :-)
le nato lui rajoute 3mm...

Alf92

unread,
Sep 5, 2023, 9:00:33 AM9/5/23
to
Thierry Pinelluciu (le 05/09/2023 à 14:13:31) :
> Le 05/09/2023 à 12:17, Alf92 a écrit :
>
>> mvt Seiko NH35, fiabilité à toute épreuve
>> (dérivé de légendaire Seiko 7S26)
>
> rien à voir

si

> Le 7S26 n'a pas de stop seconde, ni de remontage
> j'en ai un sur une SNK809

c'est précisément les seules évolutions.

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/images.linnlive.com/81192fa4209c2dd1e25372aa424147b8/c603acb5-6bbc-4465-9e27-0e4dc96e023a.jpg

https://cdn11.bigcommerce.com/s-iic0hc/images/stencil/1280x1280/products/47762/82345/automatic-watch-movement-nh35photo3__58599.1658723301.jpg?c=2

et pour info NH35/36 = 4R35/36

Alf92

unread,
Sep 5, 2023, 12:02:02 PM9/5/23
to
jdanield (le 05/09/2023 à 14:18:27) :
> Le 05/09/2023 à 14:01, Alf92 a écrit :
>
>> ce sont toutes les mêmes, elle sortent de la même usine.
>> le meilleur prix en ce moment :
>> https://fr.aliexpress.com/item/1005004007944039.html
>
> non le lien (photo que j'ai montré) la donne à 80€ :-))

pas en bracelet métal.
je veins de la trouver à 86€ en "deal du jour" :
https://fr.aliexpress.com/item/1005005245541148.html

>> j'ai payé la mienne 80€ l'an dernier.
>> j'ai mi un bracelet silicone et revendu le bracelet acier 50€ !
>
> à peine croyable
> https://fr.aliexpress.com/item/1005004511241873.html
>
> 7€ :-)

avec des endlinks creux, 7€ c'est pas donné.
et le bracelet de la Captain Willard est autrement plus qualitatif (pas
de l'embouti ou de la tôle pliée, que du massif ou du forgé y compris
la boucle).

Alf92

unread,
Sep 5, 2023, 12:04:21 PM9/5/23
to
jdanield (le 05/09/2023 à 14:20:25) :
> Le 05/09/2023 à 14:13, Thierry Pinelluciu a écrit :

>> stop seconde
>
> dans le genre fonction inutile...

pas du tout !
c'est indispensable si tu veux mettre ta montre à l'heure avec précision.

avec un réglage au chrono-comparateur j'arrive à une précision de l'ordre
de la seconde par jour.

Jac

unread,
Sep 5, 2023, 12:28:08 PM9/5/23
to
DuboisP avait soumis l'idée :

> des contre-façons de contre-façons ?

Oui, Mylène Fermière par exemple.

Michel

unread,
Sep 5, 2023, 12:37:08 PM9/5/23
to
Ah, le garçon ?

Thierry Pinelluciu

unread,
Sep 5, 2023, 3:48:59 PM9/5/23
to
Le 05/09/2023 à 15:00, Alf92 a écrit :

> et pour info NH35/36 = 4R35/36

je sais, sauf que pour les NH il n'y a pas écrit SEIKO dessus vu qu'ils
sont destinés aux montres non-Seiko


jdanield

unread,
Sep 5, 2023, 4:38:42 PM9/5/23
to
Le 05/09/2023 à 18:01, Alf92 a écrit :

> pas en bracelet métal.

justement si...

> je viens de la trouver à 86€ en "deal du jour" :
> https://fr.aliexpress.com/item/1005005245541148.html

dans les "weekly deals", la remise est faite dans le panier (20%)

> et le bracelet de la Captain Willard est autrement plus qualitatif (pas
> de l'embouti ou de la tôle pliée, que du massif ou du forgé y compris
> la boucle).

je ne vois pas l'intérêt

jdanield

unread,
Sep 5, 2023, 4:41:19 PM9/5/23
to
pendant combien de temps? avec les changements de température, les
secousses...

on ne remplacera jamais le top de la radio

qui plus est, de nos jours, on a la précision avec n'importe quel
téléphone ou une montre numérique

l'avantage de l'analogique est la rapidité de lecture et de
positionnement dans le temps, pas la précision

llp

unread,
Sep 5, 2023, 5:30:57 PM9/5/23
to
jdanield <j...@dodin.org> composa la prose suivante:

>Le 05/09/2023 à 18:04, Alf92 a écrit :
>> jdanield (le 05/09/2023 à 14:20:25) :
>>> Le 05/09/2023 à 14:13, Thierry Pinelluciu a écrit :
>>
>>>> stop seconde
>>>
>>> dans le genre fonction inutile...
>>
>> pas du tout !
>> c'est indispensable si tu veux mettre ta montre à l'heure avec précision.
>>
>> avec un réglage au chrono-comparateur j'arrive à une précision de l'ordre
>> de la seconde par jour.
>
>pendant combien de temps? avec les changements de température, les
>secousses...
>
>on ne remplacera jamais le top de la radio
>
>qui plus est, de nos jours, on a la précision avec n'importe quel
>téléphone ou une montre numérique
>
>l'avantage de l'analogique est la rapidité de lecture et de
>positionnement dans le temps, pas la précision

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Ray_Net

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Sep 5, 2023, 5:56:56 PM9/5/23
to
In article <ud52be$1i0cu$1...@dont-email.me>, j...@dodin.org says...
>
> Le 28/08/2023 à 17:59, jdanield a écrit :
> > Bonjour,
> >
> > Je vous demande votre avis sur un produit que je viens d'acheter
>
> on a donc parlé de montres...
>
> en testant les capacités de remontage, j'ai voulu tester ma nouvelle
> Cadvan...
>
> et passé les 50 heures de "réserve de marche", je me suis posé des
> questions. jusqu'à constater que ma présumée montre mécanique
> automatique... est une vulgaire montre à quartz...
>
J'ai eu une montre mécanique automatique ... Mais j'ai préféré, sur les conseils de mon
bijoutier de passer à une montre à quartz SOLAIRE ... J'en suis enchanté à 200%.
Une précision diabolique et je ne doit y chipoter que lorsque le mois fait moins de 31 jours.
SEIKO SOLAR 100m que je peux garder sous la douche.
https://urlz.fr/ntf2


Stephane Legras-Decussy

unread,
Sep 5, 2023, 6:34:39 PM9/5/23
to
On 09/05/2023 10:41 PM, jdanield wrote:
> Le 05/09/2023 à 18:04, Alf92 a écrit :
>> jdanield (le 05/09/2023 à 14:20:25) :
>>> Le 05/09/2023 à 14:13, Thierry Pinelluciu a écrit :
>>
>>>> stop seconde
>>>
>>> dans le genre fonction inutile...
>>
>> pas du tout !
>> c'est indispensable si tu veux mettre ta montre à l'heure avec précision.
>>
>> avec un réglage au chrono-comparateur j'arrive à une précision de l'ordre
>> de la seconde par jour.
>
> pendant combien de temps? avec les changements de température, les
> secousses...
>
> on ne remplacera jamais le top de la radio
>
> qui plus est, de nos jours, on a la précision avec n'importe quel
> téléphone ou une montre numérique

une montre mécanique est juste une satisfaction intellectuelle sans
aucune rationalité.

donc ça sert à rien de raisonner logiquement... un bracelet forgé c'est
cool... une ficelle de botte de paille fait le boulot aussi, mais pas cool.

> l'avantage de l'analogique est la rapidité de lecture et de
> positionnement dans le temps, pas la précision


ou le contraire... je mets énormément de temps à lire l'heure sur une
montre à aiguilles.


Alf92

unread,
Sep 5, 2023, 6:34:40 PM9/5/23
to
jdanield (le 05/09/2023 à 22:38:40) :
> Le 05/09/2023 à 18:01, Alf92 a écrit :

>> et le bracelet de la Captain Willard est autrement plus qualitatif (pas
>> de l'embouti ou de la tôle pliée, que du massif ou du forgé y compris
>> la boucle).
>
> je ne vois pas l'intérêt

tu ne vois pas la différence / l'intérêt entre ces deux boucle ???
https://www.cjoint.com/doc/23_09/MIfwx7agTLC_Sans-titre-1.png
https://www.cjoint.com/doc/23_09/MIfwyXbu5lC_Sans-titre-2.png

et entre ces deux enlinks ?
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0503/2810/9244/files/endlinks.png?v=1676057164

Alf92

unread,
Sep 5, 2023, 6:50:07 PM9/5/23
to
jdanield (le 05/09/2023 à 22:41:16) :
> Le 05/09/2023 à 18:04, Alf92 a écrit :
>> jdanield (le 05/09/2023 à 14:20:25) :
>>> Le 05/09/2023 à 14:13, Thierry Pinelluciu a écrit :

>>>> stop seconde
>>>
>>> dans le genre fonction inutile...
>>
>> pas du tout !
>> c'est indispensable si tu veux mettre ta montre à l'heure avec précision.
>>
>> avec un réglage au chrono-comparateur j'arrive à une précision de l'ordre
>> de la seconde par jour.
>
> pendant combien de temps? avec les changements de température, les
> secousses...

avec un NH35 je suis arrivé à moins de 15s de dérive sur un mois.
je sais par exemple qu'à froid / ressort complètement remonté / montre
posée côté verre, je dois la régler à +6s pour qu'une fois portée jour
et nuit la montre soit juste. si pendant mon sommeil je pose la montre
sur ma table de nuit au lieu de la garder au poignet, je sais que je
peux retirer 1 à 2 secondes pour le réglage.
quant aux secousses, statistiquement les secousses "positives" et les
secousses "négatives" se compensent.

> on ne remplacera jamais le top de la radio

ou un bon quartz standard.
sachant que la radio à deux inconvenients : on ne capte pas partout le
signal horaires, et c'est très gourmant en batterie (c'est pour ça que
bcp de radio-pilotées sont des montres solaires... avec encore d'autres
inconveinients).

> qui plus est, de nos jours, on a la précision avec n'importe quel
> téléphone

oui

> ou une montre numérique

non
le type d'affichage de la montre n'influe pas sur sa précision

> l'avantage de l'analogique est la rapidité de lecture

oui, bien plus pratique

> et de positionnement dans le temps, pas la précision

non
cf ci dessus

Alf92

unread,
Sep 5, 2023, 6:54:50 PM9/5/23
to
Stephane Legras-Decussy (le 06/09/2023 à 00:34:33) :
> On 09/05/2023 10:41 PM, jdanield wrote:
>> Le 05/09/2023 à 18:04, Alf92 a écrit :
>>> jdanield (le 05/09/2023 à 14:20:25) :
>>>> Le 05/09/2023 à 14:13, Thierry Pinelluciu a écrit :

>>>>> stop seconde
>>>>
>>>> dans le genre fonction inutile...
>>>
>>> pas du tout !
>>> c'est indispensable si tu veux mettre ta montre à l'heure avec précision.
>>>
>>> avec un réglage au chrono-comparateur j'arrive à une précision de l'ordre
>>> de la seconde par jour.
>>
>> pendant combien de temps? avec les changements de température, les
>> secousses...
>>
>> on ne remplacera jamais le top de la radio
>>
>> qui plus est, de nos jours, on a la précision avec n'importe quel
>> téléphone ou une montre numérique
>
> une montre mécanique est juste une satisfaction intellectuelle sans
> aucune rationalité.

exactement.
je m'amuse à les régler tip top, puis après je m'en branle...
de toute manière le passionné de montre est un grand malade :-)

> donc ça sert à rien de raisonner logiquement... un bracelet forgé c'est
> cool... une ficelle de botte de paille fait le boulot aussi, mais pas cool.
>
>> l'avantage de l'analogique est la rapidité de lecture et de
>> positionnement dans le temps, pas la précision
>
> ou le contraire... je mets énormément de temps à lire l'heure sur une
> montre à aiguilles.

comme quoi tout les cas de figure existent :-)

Stephane Legras-Decussy

unread,
Sep 5, 2023, 7:51:01 PM9/5/23
to
On 09/06/2023 12:54 AM, Alf92 wrote:

> comme quoi tout les cas de figure existent :-)
>

le pire c'est quand c'est mixte :-)

https://www.mikrotechna.cz/images/pictures/altimeter_ft_1.png

Alf92

unread,
Sep 5, 2023, 8:01:39 PM9/5/23
to
Stephane Legras-Decussy (le 06/09/2023 à 01:50:56) :
> On 09/06/2023 12:54 AM, Alf92 wrote:

>> comme quoi tous les cas de figure existent :-)
>
> le pire c'est quand c'est mixte :-)
>
> https://www.mikrotechna.cz/images/pictures/altimeter_ft_1.png

cette éte j'ai aussi bcp porté ça :
https://i.imgur.com/Yjy9GWW.jpeg
les fonctions classiques + solaire, marée avec coef, et phase de la lune
pratique pour savoir quand sortir du port ou quand aller à la plage

jdanield

unread,
Sep 6, 2023, 2:21:02 AM9/6/23
to
Le 06/09/2023 à 00:34, Stephane Legras-Decussy a écrit :

> ou le contraire... je mets énormément de temps à lire l'heure sur une
> montre à aiguilles.
>
>
ce n'est pas important. Par contre tu sait tout de suite si tu es en
avance ou en retard par rapport à l'heure de ton rendez-vous

la montre analogique que j'aime le mieux est l'affichage du cellulaire
de ma femme dans le salon: il affiche des aiguilles numériques
lumineuses,je sais qu'il est 8h20 à l'instant alors qu'il est à 4m de
moi :-)

une montre "sport" (donc numérique) peut avoir un affichage analogique

jdanield

unread,
Sep 6, 2023, 2:26:03 AM9/6/23
to
je vois mal, l'image que tu donne n'est pas la plus caractéristique,
mais tous mes bracelets inox bon marché sont identiques à celui de ma
casio, avec deux boutons latéraux pour ouvrir. Ils étaient juste un peu
moins bien fini, manquait un brin de polissage sur les angles, mais
après une semaine d'usage ça ne se voit plus.

jdanield

unread,
Sep 6, 2023, 2:26:54 AM9/6/23
to
Le 06/09/2023 à 00:54, Alf92 a écrit :
> Stephane Legras-Decussy (le 06/09/2023 à 00:34:33) :

>> une montre mécanique est juste une satisfaction intellectuelle sans
>> aucune rationalité.
>
> exactement.
> je m'amuse à les régler tip top, puis après je m'en branle...
> de toute manière le passionné de montre est un grand malade :-)
>

moins que le passionné de voitures :-))

jdanield

unread,
Sep 6, 2023, 2:27:42 AM9/6/23
to
j'ai du mal à lire l'heure, là :-))

DuboisP

unread,
Sep 6, 2023, 3:37:57 AM9/6/23
to
Le 06/09/2023 à 08:22, jdanield a écrit :
> Le 06/09/2023 à 00:34, Stephane Legras-Decussy a écrit :
>
>> ou le contraire... je mets énormément de temps à lire l'heure sur une
>> montre à aiguilles.
>>
>>
> ce n'est pas important. Par contre tu sait tout de suite si tu es en
> avance ou en retard par rapport à l'heure de ton rendez-vous
>
> la montre analogique que j'aime le mieux est l'affichage du cellulaire
> de ma femme dans le salon: il affiche des aiguilles numériques
> lumineuses,je sais qu'il est 8h20 à l'instant alors qu'il est à 4m de
> moi :-)
>
> une montre "sport" (donc numérique) peut avoir un affichage analogique
>
> jdd

absolument.
ma Garmin est en affichage aiguilles, et je peux lire l'heure la nuit
sans mes lunettes
ma Casio GShock radio-solaire en affichage numérique m'éblouit, dans les
mêmes conditions, lunettes obligatoires pour distinguer

Thierry Pinelluciu

unread,
Sep 6, 2023, 5:01:48 AM9/6/23
to
Le 05/09/2023 à 23:56, Ray_Net a écrit :

> J'ai eu une montre mécanique automatique ... Mais j'ai préféré, sur les conseils de mon
> bijoutier de passer à une montre à quartz SOLAIRE ... J'en suis enchanté à 200%.
> Une précision diabolique et je ne doit y chipoter que lorsque le mois fait moins de 31 jours.
> SEIKO SOLAR 100m que je peux garder sous la douche.
> https://urlz.fr/ntf2
>
>

un bijoutier n'est pas un horloger

Stephane Legras-Decussy

unread,
Sep 6, 2023, 5:46:54 AM9/6/23
to
On 09/06/2023 08:28 AM, jdanield wrote:
> Le 06/09/2023 à 00:54, Alf92 a écrit :
>> Stephane Legras-Decussy (le 06/09/2023 à 00:34:33) :
>
>>> une montre mécanique est juste une satisfaction intellectuelle sans
>>> aucune rationalité.
>>
>> exactement.
>> je m'amuse à les régler tip top, puis après je m'en branle...
>> de toute manière le passionné de montre est un grand malade :-)
>>
>
> moins que le passionné de voitures :-))
>
> jdd
>

c'est pareil à part l'encombrement :-)

Stephane Legras-Decussy

unread,
Sep 6, 2023, 6:21:45 AM9/6/23
to
on peut faire une horloge de marée sympa avec une aiguille
qui fait un tour complet en 12h 25 mn 14s.

marée haute en haut... et basse en bas.

plus intuitif ya pas :-)

Alf92

unread,
Sep 6, 2023, 10:17:19 AM9/6/23
to
jdanield (le 06/09/2023 à 08:22:39) :

> une montre "sport" (donc numérique) peut avoir un affichage analogique

tu veux dire un double affichage ?
genre https://static.footshop.com/img/p/4/7/9/7/4/9/479749.jpg

jdanield

unread,
Sep 6, 2023, 10:22:40 AM9/6/23
to
non, sur ces montres "modernes", l'écran est justement un écran LCD et
affiche toutes les variantes que tu veux

comme il faut une appli et que je voulais être sur qu'elle marche, je
l'ai commandée sur amazon:

https://www.amazon.fr/gp/product/B08SW1P74J/

Alf92

unread,
Sep 6, 2023, 10:30:14 AM9/6/23
to
Stephane Legras-Decussy (le 06/09/2023 à 12:21:40) :

> on peut faire une horloge de marée sympa avec une aiguille
> qui fait un tour complet en 12h 25 mn 14s.
> marée haute en haut... et basse en bas.
> plus intuitif ya pas :-)

trop drole, j'ai commandé ça hier après-midi !
https://fr.aliexpress.com/item/1005005972962006.html

y avait un truc comme ça dans la maison de loc cet été.
je me suis posé la question du fonctionnement :
est-ce #1 un mouvement standard avec des pas d'engrenages différents
pour tourner plus lentement, ou est-ce #2 un mouvement avec une
électronique qui compte différemment les oscillation du quartz ?
réponse : #2.

Alf92

unread,
Sep 6, 2023, 10:37:28 AM9/6/23
to
jdanield (le 06/09/2023 à 16:22:36) :
> Le 06/09/2023 à 16:17, Alf92 a écrit :
>> jdanield (le 06/09/2023 à 08:22:39) :

>>> une montre "sport" (donc numérique) peut avoir un affichage analogique
>>
>> tu veux dire un double affichage ?
>> genre https://static.footshop.com/img/p/4/7/9/7/4/9/479749.jpg
>
> non, sur ces montres "modernes", l'écran est justement un écran LCD et
> affiche toutes les variantes que tu veux
>
> comme il faut une appli et que je voulais être sur qu'elle marche, je
> l'ai commandée sur amazon:
>
> https://www.amazon.fr/gp/product/B08SW1P74J/

ha oui, une smartwatch, un truc avec un écran comme une apple whatch ou
équiv...
pénible car il faut la recharger souvent (2 ou 3 fois par semaine), et
c'est soubvent compliqué à lire en plein soleil.
et j'oubliais : nécessite un smartphone pour la synchro.
bref...

la seule smartwatch que j'ai :-)
https://www.watchdavid.com/wp-content/uploads/2023/08/Casio-CA-53W-1-Taschenrechner-Uhr-05.jpg

Michel

unread,
Sep 6, 2023, 10:43:12 AM9/6/23
to
Ah la vache, et tu la synchronise à partir d'une cassette ? La classe :)

jdanield

unread,
Sep 6, 2023, 10:47:27 AM9/6/23
to
un autre vendeur avec calibre Seiko

https://www.boderry.com/en-fr/collections/voyager

par contre j'ai un doute sur le fait qu'elles soient tout titane!

si c'est vrai, c'est pas cher

remise de 15% avec le code SAVE15

jdanield

unread,
Sep 6, 2023, 10:49:09 AM9/6/23
to
commode quand on fait du bateau en Bretagne. Moins en Méditerranée :-)

Alf92

unread,
Sep 6, 2023, 10:52:12 AM9/6/23
to
Michel (le 06/09/2023 à 16:43:09) :
c'est la montre de Marty McFly qui l'a filé à Walter White, qui ensuite
m'en a fait cadeau...

jdanield

unread,
Sep 6, 2023, 10:53:27 AM9/6/23
to
Le 06/09/2023 à 16:37, Alf92 a écrit :
> jdanield (le 06/09/2023 à 16:22:36) :

>> https://www.amazon.fr/gp/product/B08SW1P74J/
>
> ha oui, une smartwatch, un truc avec un écran comme une apple whatch ou
> équiv...
> pénible car il faut la recharger souvent (2 ou 3 fois par semaine), et
> c'est soubvent compliqué à lire en plein soleil.

celle-ci tient 18 jours (en tout cas plus d'une semaine sur le terrain,
ça va...

> et j'oubliais : nécessite un smartphone pour la synchro.

oui et non, on a pas besoin du téléphone pour qu'elle marche
mes doigts sont trop gros

https://www.leshardis.com/2021/02/hp-01-la-montre-electronique-de-donald-trump/

Michel

unread,
Sep 6, 2023, 10:57:51 AM9/6/23
to
Désolé, je n'avais reconnu que cette cassette, ça m'avais rajeuni :)

Ray_Net

unread,
Sep 6, 2023, 5:55:24 PM9/6/23
to
In article <ud9f5p$i5a$1...@shakotay.alphanet.ch>, olmia...@gmail.com says...
En fait mon bijoutier est horloger-bijoutier ... Vous ne laissez rien passé vous !

Le propos était une comparaison entre 2 montres différentes du point de vue "remontage" et pas
un pinaillage inutile.

Jac

unread,
Sep 7, 2023, 3:08:39 AM9/7/23
to
Ray_Net a écrit :

> Le propos était une comparaison entre 2 montres différentes du point de vue
> "remontage" et pas un pinaillage inutile.

Peut-être que les mots "pinaillage" et "Pinelluciu" ont la même racine
;-) .

jdanield

unread,
Sep 7, 2023, 5:47:59 AM9/7/23
to
https://sequentworld.com/fr/pages/n-technology

une montre connectée un peu semblable à la Kinetic: le balancier
recharge la montre (qu'on peut aussi recharger en la branchant)

un peu chère pour moi (800€)

Stephane Legras-Decussy

unread,
Sep 7, 2023, 6:00:48 AM9/7/23
to
On 09/07/2023 11:47 AM, jdanield wrote:
> https://sequentworld.com/fr/pages/n-technology
>
> une montre connectée un peu semblable à la Kinetic: le balancier
> recharge la montre (qu'on peut aussi recharger en la branchant)
>
> un peu chère pour moi (800€)
>
> jdd
>

n'a de sens qu'avec un smartphone à recharge mécanique aussi ...

Alf92

unread,
Sep 7, 2023, 6:32:55 AM9/7/23
to
jdanield (le 07/09/2023 à 11:47:56) :

> https://sequentworld.com/fr/pages/n-technology
>
> une montre connectée un peu semblable à la Kinetic: le balancier
> recharge la montre (qu'on peut aussi recharger en la branchant)
>
> un peu chère pour moi (800€)

oui
et 800 balles dans un bidule électronique probablement irréparable dans
5 ans... bof

Jac

unread,
Sep 7, 2023, 6:52:33 AM9/7/23
to
jdanield a formulé la demande :

> le balancier recharge la montre

'tain, le mouvement perpétuel !
Faut breveter.

Alf92

unread,
Sep 15, 2023, 11:32:03 AM9/15/23
to
Stephane Legras-Decussy (le 06/09/2023 à 12:21:40) :
https://www.cjoint.com/doc/23_09/MIppykxAlkC_maree1.png
aujourd'hui la mer à mis 6h15 pour descendre et n'a mis que 5h52 pour
monter (au lieu de 6h12mn37s en moyenne ).
y a un bug ?

capfree

unread,
Sep 15, 2023, 3:08:09 PM9/15/23
to
Le 15/09/2023 à 17:31, Alf92 a écrit :

>> marée haute en haut... et basse en bas.
> https://www.cjoint.com/doc/23_09/MIppykxAlkC_maree1.png
> aujourd'hui la mer à mis 6h15 pour descendre et n'a mis que 5h52 pour
> monter (au lieu de 6h12mn37s en moyenne ).
> y a un bug ?

https://www.dicocitations.com/definition_littre/17086/Maree.php

Chaque mouvement de la mer n'est pas précisément de six heures : elle
met ordinairement un peu plus à venir & un peu plus à s'en retourner.
Ces deux mouvemens contraires sont même considérablement inégaux dans
certains ports : mais..........

/Y'en a toujours qui sont plus égaux que d'autres/
disait à peu près G. Orwell
--
capfree -

Alf92

unread,
Sep 15, 2023, 5:13:51 PM9/15/23
to
capfree (le 15/09/2023 à 21:08:06) :
> Le 15/09/2023 à 17:31, Alf92 a écrit :

>>> marée haute en haut... et basse en bas.
>
>> https://www.cjoint.com/doc/23_09/MIppykxAlkC_maree1.png
>> aujourd'hui la mer à mis 6h15 pour descendre et n'a mis que 5h52 pour
>> monter (au lieu de 6h12mn37s en moyenne ).
>> y a un bug ?
>
> https://www.dicocitations.com/definition_littre/17086/Maree.php
>
> Chaque mouvement de la mer n'est pas précisément de six heures : elle
> met ordinairement un peu plus à venir & un peu plus à s'en retourner.
> Ces deux mouvemens contraires sont même considérablement inégaux dans
> certains ports : mais..........

oui biensur je sais tout ça, mais à cet endroit les marée son plutot
régulières. voir les autres jours.

Stephane Legras-Decussy

unread,
Sep 15, 2023, 7:47:59 PM9/15/23
to
On 09/15/2023 05:31 PM, Alf92 wrote:

> https://www.cjoint.com/doc/23_09/MIppykxAlkC_maree1.png
> aujourd'hui la mer à mis 6h15 pour descendre et n'a mis que 5h52 pour
> monter (au lieu de 6h12mn37s en moyenne ).
> y a un bug ?
>

par exemple demain à Dieppe, la marée descendante dure quasi 7 h...

la montante suivante 5h22 seulement

Stephane Legras-Decussy

unread,
Sep 15, 2023, 7:54:33 PM9/15/23
to
On 09/15/2023 11:13 PM, Alf92 wrote:

> oui biensur je sais tout ça, mais à cet endroit les marée son plutot
> régulières. voir les autres jours.
>

c'est pour ça que la pêche à pied fait pas mal de morts...

je serais curieux de savoir au bout de combien de temps réellement,
la pendule de marée perd la synchro totalement.

Alf92

unread,
Sep 15, 2023, 8:06:39 PM9/15/23
to
Stephane Legras-Decussy (le 16/09/2023 à 01:47:53) :
pourquoi pas une montée plus rapide qu'une descente.
mais pour un lieu donné (goulot, bassin,...) cet écart devrait en toute
logique être constant... or sur les jours suivants on ne retrouve pas
cet écart.
phénomène plus complexe qu'il n'y parrait.

sinon j'ai réçu mon mécanisme de pendule à marrée. à part ces écarts ça
marche impect : un tour d'aiguille en 12h25'14"
j'ai plus qu'à lui faire un beau cadran :-)

Alf92

unread,
Sep 15, 2023, 8:13:14 PM9/15/23
to
Stephane Legras-Decussy (le 16/09/2023 à 01:54:27) :
à supposer que les marées se décalent exactement de 50'28" par jour, on
tombe sur la précision du quartz : 10s/mois en moyenne.
ça fait donc 2min par an. largement suffisant pour un indicateur de
marées à mettre au mur de sa maison de vacances.

Jac

unread,
Sep 16, 2023, 3:11:15 AM9/16/23
to
Il se trouve que Alf92 a formulé :

> sinon j'ai réçu mon mécanisme de pendule à marrée.

Tu vas pouvoir déterminer à quelle heure tu pourras te fendre la
gueule, alors.

DuboisP

unread,
Sep 16, 2023, 3:39:39 AM9/16/23
to
je n'ai pas encore étudié très précisément le mécanisme des marées.
je dirais que la durée dépend aussi du coefficient
si on passe, par exemple quelque peu exagéré, d'un coefficient 100 à un
coefficient 80, la mer se retire moins loin, et la marée descendante
sera plus courte

Jac

unread,
Sep 16, 2023, 4:07:16 AM9/16/23
to
Il se trouve que DuboisP a formulé :

> si on passe, par exemple quelque peu exagéré, d'un coefficient 100 à un
> coefficient 80, la mer se retire moins loin, et la marée descendante sera
> plus courte

J'avais pensé à ça aussi mais j'en étais arrivé à la conclusion qu'une
marée de 30 (ça existe, j'en avais une samedi dernier) durerait moins
lontemps qu'une de 110 mais non.
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