tuyau amiante
manu
le fibro ciment revient souvent comme sujet ici , mais voila mon probleme:
je souhaiterai couper un tuyau d'evacuation en fibro-ciment (amiante)
existe-il des outils qui ne degagent pas de poussi�re? pour le tronconner.
(genre coupe tube cuivre ??) sinon je l'invente :-))
merci pour vos pistes
Jide
> le fibro ciment revient souvent comme sujet ici , mais voila mon
> probleme: je souhaiterai couper un tuyau d'evacuation en fibro-ciment
> (amiante) existe-il des outils qui ne degagent pas de poussière? pour le
> tronconner.
Non, il n'existe rien de tel et en principe il faut absolument eviter
d'usiner de l'amiante ciment. Ponctuellement et si vous n'avez vraiment
pas le choix, noyer le tube sous un jet d'eau avant et pendant la coupe
pour "fixer" les poussières et bien nettoyer ensuite, toujours en humide.
J.D.
o.gehaime
Tout est ici:
http://www.sti.lu/.DocumentNews$803_619
Dans tous les cas, �viter si vous pouvez de couper ce mat�riau, en
privil�giant le remplacement par un tuyau en plastique ou autre mat�riau.
Et si vous ne pouvez faire autrement, privil�gier les outils de d�coupe
� faible vitesse (scie � m�taux � main ou fil � d�couper, c'est mieux de
mon point de vue).
Et surtout �quipez-vous (masque, etc) avant de commencer tous travaux.
Mayeute
Pour cela tu les entoure soigneusement dans un plastique de cuisson
(scellofrais...) et tu te munis d'un bon equipement minimal (combi,
gants, masque fp3)
Bref t'es pas dans la situation parfaite, l'idéal c'est de faire appel
à une sté spécialisée...
Jide
> Et si vous ne pouvez faire autrement, privilégier les outils de découpe
> à faible vitesse (scie à métaux à main ou fil à découper, c'est mieux de
> mon point de vue).
Autant de poussières que les autres outils
>
> Et surtout équipez-vous (masque, etc) avant de commencer tous travaux.
Aucun masque, en dehors des autonomes, n'arrête les fibres, trop fines ,
de l'amiante..
J.D.
Emmanuel GENESTE
Si ! Masque FP3 en vente partout mais le masque ne suffit pas il faut
aussi une combinaison type jetable.
Sinon en effet comme le dit Jide, il faut travailler à l'eau
courante ; c'est l'idéal.
Et il faut tout laver à grande eau pour tout évacuer toutes les
poussières.
Il est possible d'aspirer avec un aspirateur compatible eau. Le but
étant de ne pas retrouver de la poussière d'amiante après séchage.
Le casser à la massette provoquera beaucoup moins de poussière mais
toujours avec de l'eau.
Emmanuel GENESTE
> Le "moins pire" c'est de les casser à la massette que couper.
> Pour cela tu les entoure soigneusement dans un plastique de cuisson
> (scellofrais...) et tu te munis d'un bon equipement minimal (combi,
> gants, masque fp3)
J'avais pas lu ta réponse... Les grands esprits... ;-)
capfree
> Le "moins pire" c'est de les casser � la massette que couper.
> Pour cela tu les entoure soigneusement dans un plastique de cuisson
> (scellofrais...) et tu te munis d'un bon equipement minimal (combi,
> gants, masque fp3)
> � une st� sp�cialis�e...
>
>
>
Qui emploie en int�rim des condamn�s � mort, en site /propre/*
* le couloir de la mort
--
capfree -
o.gehaime
> Le Sun, 07 Feb 2010 19:22:01 +0100, o.gehaime a �crit:
>
>> Et si vous ne pouvez faire autrement, privil�gier les outils de d�coupe
>> mon point de vue).
>
> Autant de poussi�res que les autres outils
Un peu moins amha, mais au moins l'avantage avec la faible vitesse et
qu'elles sont moins projet�es dans l'atmosph�re et que dans le m�me
temps, il est possible de saturer la zone en mouillant avec de l'eau.
>> Et surtout �quipez-vous (masque, etc) avant de commencer tous travaux.
>
> Aucun masque, en dehors des autonomes, n'arr�te les fibres, trop fines ,
> de l'amiante..
Oui.
L'amiante est sans conteste une vraie merde.
amiga17
> Le Sun, 07 Feb 2010 18:53:19 +0100, manu a ï¿œcrit:
>
>> le fibro ciment revient souvent comme sujet ici , mais voila mon
>> probleme: je souhaiterai couper un tuyau d'evacuation en fibro-ciment
>> tronconner.
>
> Non, il n'existe rien de tel et en principe il faut absolument eviter
> d'usiner de l'amiante ciment. Ponctuellement et si vous n'avez vraiment
> pas le choix, noyer le tube sous un jet d'eau avant et pendant la coupe
> J.D.
Bonjour,
je me permet une question : l'eau chargￜe d'amiante, elle va oￜ ???
Bonne journï¿œe
--
Amiga17
o.gehaime
> Jide a pens� tr�s fort :
>> Le Sun, 07 Feb 2010 18:53:19 +0100, manu a �crit:
>>
>>> le fibro ciment revient souvent comme sujet ici , mais voila mon
>>> probleme: je souhaiterai couper un tuyau d'evacuation en fibro-ciment
>>> tronconner.
>>
>> Non, il n'existe rien de tel et en principe il faut absolument eviter
>> d'usiner de l'amiante ciment. Ponctuellement et si vous n'avez
>> vraiment pas le choix, noyer le tube sous un jet d'eau avant et
>> J.D.
>
> Bonjour,
>
>
> Bonne journ�e
>
Dans les boues de STEP ou/et dans la nature, en esp�rant dans ce cas
qu'elle soit vite recouverte par d'autres alluvions et n'apparaisse pas
dans les eaux de consommation.
Le seul avantage est que, si elle se trouve alors d'une fa�on ou d'une
autre diffus�e dans l'atmosph�re, que sa concentration sera bien moindre
que dans une espace confin�, et donc d'une nocivit� moins grande.
o.gehaime
> Jide a pens� tr�s fort :
>> Le Sun, 07 Feb 2010 18:53:19 +0100, manu a �crit:
>>
>>> le fibro ciment revient souvent comme sujet ici , mais voila mon
>>> probleme: je souhaiterai couper un tuyau d'evacuation en fibro-ciment
>>> tronconner.
>>
>> Non, il n'existe rien de tel et en principe il faut absolument eviter
>> d'usiner de l'amiante ciment. Ponctuellement et si vous n'avez
>> vraiment pas le choix, noyer le tube sous un jet d'eau avant et
>> J.D.
>
> Bonjour,
>
>
> Bonne journ�e
>
Dans les boues de STEP ou/et dans la nature, en esp�rant dans ce cas
qu'elle soit vite recouverte par d'autres alluvions et n'apparaisse pas
dans les eaux de consommation.
Le seul avantage est que, si elle se trouve alors d'une fa�on ou d'une
autre diffus�e dans l'atmosph�re, que sa concentration sera bien moindre
que dans un espace confin�, et donc d'une nocivit� moins grande.
"Séb."
> Jide a pensé très fort :
>> Le Sun, 07 Feb 2010 18:53:19 +0100, manu a écrit:
>>
>>> le fibro ciment revient souvent comme sujet ici , mais voila mon
>>> probleme: je souhaiterai couper un tuyau d'evacuation en fibro-ciment
>>> tronconner.
>>
>> Non, il n'existe rien de tel et en principe il faut absolument eviter
>> d'usiner de l'amiante ciment. Ponctuellement et si vous n'avez
>> vraiment pas le choix, noyer le tube sous un jet d'eau avant et
>> toujours en humide.
>> J.D.
>
> Bonjour,
>
>
> Bonne journée
>
je me posais la même question...
bon en même temps une découpe d'un tuyau, c'est pas comme travailler 30 ans
à fabriquer des "ondulines" chargées d'amiante ou faire du flocage toute la
journée
capfree
Je comprends bien que les diff�rentes sortes d'amiante soient de vraies
salet�s, mais il ne faut pas pousser trop loin le bouchon, par ex. entre
la rencontre occasionnelle d'un particulier et celle des professionnels
de la d�pollution. Cela est surtout remarquable apr�s l'aveuglement des
divers responsables dans le pass�, qui dans la g�n�ration suivante
manipulent les peurs... au porte-monnaie.
Ce n'est pas une g�n�ralit�, ne m'en faites pas le proc�s, j'ai un tr�s
proche, n� en 1926, d�c�d� � 77 ans bronchiteux au dernier degr�, apr�s
avoir travaill� une vingtaine d'ann�es aux lieux les plus expos�s �
l'amiante, dans la construction navale � St Nazaire, qui a fum� 30 ans
et a fait le reste de son activit� professionnelle � son compte comme
menuisier avec les pr�cautions que l'on prenait � l'�poque!
Entre ce dont vous parlez et cet exemple, le rapport de risques est de
1 � 100.000, peut-�tre plus.
D'autre part si les poussi�res d'amiante mouill�es tombent dans de la
terre un peu argileuse, elle seront immobilis�es ad vitam aeternam,
alors les situer dans la nappe phr�atique? Faudrait utiliser de tr�s
gros moyens d'analyse pour les y retrouver. Et comme dans l'eau, la
particule passera pr�f�rentiellement via les voies digestives, aux
toilettes, alors quel danger pour la respiration, sauf celle des
poissons ;-)
Je ne suis pas docteur, mais il y a infiniment plus de risque ailleurs,
tient faire du v�lo � Paris :-(
--
capfree -
Gipelle
>> Mayeute a ï¿œcrit :
>>> Le "moins pire" c'est de les casser ￜ la massette que couper.
>>> Pour cela tu les entoure soigneusement dans un plastique de cuisson
>>> (scellofrais...) et tu te munis d'un bon equipement minimal (combi,
>>> gants, masque fp3)
>>> ￜ une stￜ spￜcialisￜe...
>>>
>>>
>>>
>>
>> Qui emploie en intￜrim des condamnￜs ￜ mort, en site /propre/*
>>
>>
>> * le couloir de la mort
>
> saletï¿œs, mais il ne faut pas pousser trop loin le bouchon, par ex. entre la
> responsables dans le passￜ, qui dans la gￜnￜration suivante manipulent les
> peurs... au porte-monnaie.
>
> Ce n'est pas une gￜnￜralitￜ, ne m'en faites pas le procￜs, j'ai un trￜs
> proche, nￜ en 1926, dￜcￜdￜ ￜ 77 ans bronchiteux au dernier degrￜ, aprￜs avoir
> travaillￜ une vingtaine d'annￜes aux lieux les plus exposￜs ￜ l'amiante, dans
> la construction navale ￜ St Nazaire, qui a fumￜ 30 ans et a fait le reste de
> son activitￜ professionnelle ￜ son compte comme menuisier avec les
> prￜcautions que l'on prenait ￜ l'ￜpoque!
>
> Entre ce dont vous parlez et cet exemple, le rapport de risques est de
> D'autre part si les poussiï¿œres d'amiante mouillï¿œes tombent dans de la terre
> un peu argileuse, elle seront immobilisï¿œes ad vitam aeternam, alors les
> situer dans la nappe phrï¿œatique? Faudrait utiliser de trï¿œs gros moyens
> Je ne suis pas docteur, mais il y a infiniment plus de risque ailleurs, tient
N'oublions pas que l'amiante est prï¿œsent dans la nature (lors de la
construction de l'autoroute de la Maurienne, par exemple, il en a ￜtￜ
extrait de grosses quantitï¿œs lors du percement des tunnels et exposï¿œes
ensuite aux intempï¿œries). Lors de la dï¿œcoupe d'un tube fibro les
quantitï¿œs de nano fibres qui vont ï¿œtre disseminï¿œes dans la nature
seront certainement nï¿œgligeables par rapport au "bruit de fond" naturel
de certaines rï¿œgions.
Mais c'est quand mￜme ￜ manipuler avec prￜcaution.
J.P
--
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amiga17
> Le 08/02/2010 11:57, amiga17 a ï¿œcrit :
>> Jide a pensￜ trￜs fort :
>>> Le Sun, 07 Feb 2010 18:53:19 +0100, manu a ï¿œcrit:
>>>
>>>> le fibro ciment revient souvent comme sujet ici , mais voila mon
>>>> probleme: je souhaiterai couper un tuyau d'evacuation en fibro-ciment
>>>> tronconner.
>>>
>>> Non, il n'existe rien de tel et en principe il faut absolument eviter
>>> d'usiner de l'amiante ciment. Ponctuellement et si vous n'avez
>>> vraiment pas le choix, noyer le tube sous un jet d'eau avant et
>>> toujours en humide.
>>> J.D.
>>
>> Bonjour,
>>
>>
>> Bonne journï¿œe
>>
>
>
> bon en mￜme temps une dￜcoupe d'un tuyau, c'est pas comme travailler 30 ans ￜ
> fabriquer des "ondulines" chargï¿œes d'amiante ou faire du flocage toute la
> journï¿œe
tout ￜ fait mais bon, on peut quand mￜme se poser la question... pas beaucoup
ce n'est quand mï¿œme pas rien.
--
Amiga17
amiga17
> amiga17 a ï¿œcrit :
>> Jide a pensￜ trￜs fort :
>>> Le Sun, 07 Feb 2010 18:53:19 +0100, manu a ï¿œcrit:
>>>
>>>> le fibro ciment revient souvent comme sujet ici , mais voila mon
>>>> probleme: je souhaiterai couper un tuyau d'evacuation en fibro-ciment
>>>> tronconner.
>>>
>>> Non, il n'existe rien de tel et en principe il faut absolument eviter
>>> d'usiner de l'amiante ciment. Ponctuellement et si vous n'avez vraiment
>>> pas le choix, noyer le tube sous un jet d'eau avant et pendant la coupe
>>> J.D.
>>
>> Bonjour,
>>
>>
>> Bonne journï¿œe
>>
>
> qu'elle soit vite recouverte par d'autres alluvions et n'apparaisse pas
> dans les eaux de consommation.
>
> autre diffusï¿œe dans l'atmosphï¿œre, que sa concentration sera bien moindre
> que dans un espace confinￜ, et donc d'une nocivitￜ moins grande.
ouais, pas tout ￜ fait normal quand mￜme...
--
Amiga17
Jide
> Si ! Masque FP3 en vente partout
Tout désamiantage doit être fait en masque autonome alimenté en air
extérieur. Il n'y a pas de masques efficaces contre les microfibres de
l'amiante;
J.D.
Jide
> je me permet une question : l'eau chargée d'amiante, elle va où ???
Effectivement et je précise bien que ce n'est qu'une "solution" quand on
n'a pas le choix. Toutefois les fibres tant qu'elles restent humides ne
sont pas dangereuses et les quelques fibres entraînées vont se mélanger à
des boues diverses et se diluer , en fait le danger reste insignifiant.
Mais bien pour une tâche ponctuelle et très limitée.
J.D.
Emmanuel GENESTE
Oui pour une exposition de longue durée.
Pour une exposition de courte durée c'est un masque FFP3.
Ce qui est le cas ici.
Jeremy JUST
amiga17 <nospam.patr...@orange.fr> a écrit :
>> Dans les boues de STEP ou/et dans la nature, en espérant dans ce cas
>> qu'elle soit vite recouverte par d'autres alluvions
>
> ouais, pas tout à fait normal quand même...
L'amiante est une roche, qu'on extrait dans des carrières. Si ça te
chagrine qu'on la laisse retourner dans le sol sous forme de sédiments,
explique nous ce que tu voudrais en faire.
Et si c'est un matériau indiscutablement « à risque », il ne faut
pas non plus psychoter en y voyant un toxique violent. On a tous
été au contact d'un peu d'amiante pendant des années, mais on mourra
presque tous pour d'autres raisons.
La quantité de poussière dégagée en cassant proprement un bout de
conduite en fibrociment humidifié reste plusieurs ordres de grandeur
inférieur à ce qui tombait du plafond de Jussieu à chaque fois qu'on
claquait une porte (« oh, la jolie poussière argentée dans le rayon de
soleil! »).
Avec un masque (un vrai masque de chantier FFP3, pas un masque de
chirurgien; ça coûte quelques euros) et des lunettes, et en nettoyant
le chantier à l'éponge bien mouillée ensuite, l'exposition devrait être
bien inférieure à l'équivalent d'une demie-journée passée à Jussieu.
Ensuite, libre à chacun d'évaluer le risque auquel il est prêt à
s'exposer.
--
Jérémy Just <jerem...@netcourrier.com>
amiga17
> Le Mon, 08 Feb 2010 15:26:16 +0100,
>
>>> Dans les boues de STEP ou/et dans la nature, en espï¿œrant dans ce cas
>>> qu'elle soit vite recouverte par d'autres alluvions
>>
>
> chagrine qu'on la laisse retourner dans le sol sous forme de sï¿œdiments,
> explique nous ce que tu voudrais en faire.
>
> pas non plus psychoter en y voyant un toxique violent. On a tous
> presque tous pour d'autres raisons.
> conduite en fibrociment humidifiￜ reste plusieurs ordres de grandeur
> infￜrieur ￜ ce qui tombait du plafond de Jussieu ￜ chaque fois qu'on
> claquait une porte (ￜ oh, la jolie poussiￜre argentￜe dans le rayon de
> soleil! ￜ).
>
> Avec un masque (un vrai masque de chantier FFP3, pas un masque de
> le chantier ￜ l'ￜponge bien mouillￜe ensuite, l'exposition devrait ￜtre
> bien infￜrieure ￜ l'ￜquivalent d'une demie-journￜe passￜe ￜ Jussieu.
> Ensuite, libre ￜ chacun d'ￜvaluer le risque auquel il est prￜt ￜ
> s'exposer.
c'est trï¿œs bien ce que tu dis et je suis d'accord avec toi mais toi tu parles
de nettoyer ￜ l'ￜponge et donc de ne pas envoyer les restes n'importe oￜ, moi
je posais juste la question pour une coupe sous jet continue. C'est vrai que ï¿œa
peut paraï¿œtre nï¿œgligeable mais en tant qu'ancien travailleur de l'amiante
surveillￜ mￜdicalement, tout rejet dans la nature m'interpelle un peu tant
qu'il est vrai que les petits ruisseaux font parfois les grandes riviï¿œres, mais
bon, je n'ai posￜ qu'une simple question.
--
Amiga17
Jide
> Avec un masque (un vrai masque de chantier FFP3,
Non: aucun masque portatif ne protège de l'amiante. C'est précisément
cette taille microscopique des fibres qui les rend si dangereuses car
elles pénètrent les alvéoles pulmonaires. De même , ces fibres traversent
sans problème les aspirateurs classiques et leurs filtres!
Et à Jussieu il ne tombait quand même pas de l'amiante à chaque fois
qu'on claquait une porte.
J.D.
Jide
> Oui pour une exposition de longue durée. Pour une exposition de courte
> durée c'est un masque FFP3. Ce qui est le cas ici.
Ce n'est pas une question de durée: les fibres d'amiante traversent tous
les masques portatifs. Et, ce qui a été prouvé malheureusement, une seule
exposition peut être cancérogène , sans qu'il n'y ait de seuil.
J.D.
Gilles 80RT
> tout � fait mais bon, on peut quand m�me se poser la question... pas
> beaucoup ce n'est quand m�me pas rien.
Certes. Mais dans un apr�s-midi sur la plage un jour de vent tu respires
autant de silice qu'un mineur dans sa journ�e de boulot. Faut-il interdire
les plages et a-t-on vu beaucoup de touristes mourir de silicose ?
Comme disait l'autre, ce qui fait le poison c'est la dose, et l� on est �
des ann�es-lumi�res de ce qu'ont endur� les travailleurs de l'amiante qui y
ont pass� des ann�es 8 heures par jour.
--
Gilles (Audois...mais pas � l'oeil ! )
o.gehaime
> o.gehaime avait �crit le 08/02/10 :
>> amiga17 a �crit :
>>> Jide a pens� tr�s fort :
>>>> Le Sun, 07 Feb 2010 18:53:19 +0100, manu a �crit:
>>>>
>>>>> le fibro ciment revient souvent comme sujet ici , mais voila mon
>>>>> probleme: je souhaiterai couper un tuyau d'evacuation en fibro-ciment
>>>>> tronconner.
>>>>
>>>> Non, il n'existe rien de tel et en principe il faut absolument
>>>> eviter d'usiner de l'amiante ciment. Ponctuellement et si vous
>>>> n'avez vraiment pas le choix, noyer le tube sous un jet d'eau avant
>>>> J.D.
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>>
>>> Bonne journ�e
>>>
>>
>> qu'elle soit vite recouverte par d'autres alluvions et n'apparaisse pas
>> dans les eaux de consommation.
>>
>> autre diffus�e dans l'atmosph�re, que sa concentration sera bien moindre
>
> ouais, pas tout � fait normal quand m�me...
>
Faut relativiser, �a reste tr�s marginal, notamment en rapport avec
toutes les toitures et rev�tement ext�rieurs expos�s aux quatre vents
qui diffusent en permanence leurs particules dans l'atmosph�re.
Sans parler des rejets plus ou moins contr�l�s de tous les produits
contenant de l'amiante au travers des d�ch�teries et sous la forme de
gravats...
Et encore, en supposant que vous n'ayiez pas "la chance" de travailler
dans un immeuble isol� avec ce mat�riau sous la forme flocqu�e, ou pire
y habitez...
Et pour commencer, ces �tablissements dans lesquels vous allez
principalement dans le but de vous faire soigner...
gu1om
> D'autre part si les poussi�res d'amiante mouill�es tombent dans de la
> terre un peu argileuse, elle seront immobilis�es ad vitam aeternam,
> alors les situer dans la nappe phr�atique? Faudrait utiliser de tr�s
> gros moyens d'analyse pour les y retrouver. Et comme dans l'eau, la
> particule passera pr�f�rentiellement via les voies digestives, aux
> toilettes, alors quel danger pour la respiration, sauf celle des
> poissons ;-)
meme si le risque du rejet dans les eaux us�es me semble assez faible,
il a ete assez demontr� recemment que l'amiante pouvait etre li�e a des
cancers des voies digestives
par exemple, lire :
http://andeva.fr/?Dossier-Amiante-et-Cancer-Les
--
Guillaume
capfree
> capfree wrote:
>
>> D'autre part si les poussi�res d'amiante mouill�es tombent dans de la
>> terre un peu argileuse, elle seront immobilis�es ad vitam aeternam,
>> alors les situer dans la nappe phr�atique? Faudrait utiliser de tr�s
>> poissons ;-)
>
> il a ete assez demontr� recemment que l'amiante pouvait etre li�e a des
>
> par exemple, lire :
> http://andeva.fr/?Dossier-Amiante-et-Cancer-Les
>
Extrait:
[ D�AUTRES ORGANES QUE LE POUMON PEUVENT ETRE ATTEINTS
[
[ Les fibres d�amiante sont capables de _*migrer*_ dans l�organisme et
[ de faire des d�g�ts ailleurs.
Atteinte secondaire due � une contamination primaire a�rienne; estomac,
reins, colon, � moins de manger direct des casses-cro�tes sur le tas
(d'amiante), ce ne doit pas �tre � l'eau mal filtr�e du service d'eau
qu'il le doivent...
je sens que je vais reprendre pas tard mes �tudes de m�decine o� je les
avait laiss�es: application cutan�e du mercurochrome. :-)
--
capfree -
Emmanuel GENESTE
Non je ne suis vraiment pas d'accord !
Pendant son TMF, un masque FFP3 filtre 99% des particules de grosseur
moyenne de 0.6 micron. Soit en représentation gaussienne de particules
de 0.01 micron à 1 micron. Lors du tronçonnage d'un tube, les fibres
d'amiante seront majoritairement beaucoup plus grosses et d'autant
plus grosses qu'elles seront agglomérées avec du liants comme le
ciment. Donc le masque FFP3 est efficace pendant tout son temps moyen
de fonctionnement. Sans masque, ce n'est qu'une fois dans les poumons
que ces grosses fibres vont se 'casser' et devenir de plus en plus
petites. Bien sûr les nanoparticules vont traverser le masque mais
dans le cas qui nous occupe elles seront beaucoup moins présentent que
les grosses particules. Donc porter un masque FFP3 est
incomparablement mieux que de ne rien porter et tenir les propos que
tu tiens es limite dangereux.
>Et, ce qui a été prouvé malheureusement, une seule
> exposition peut être cancérogène , sans qu'il n'y ait de seuil.
Ceci n'a pas été prouvé car c'est impossible à prouver ; car
malheureusement toute la population d'étude est exposée
quotidiennement aux fibres d'amiante. Le mésothéliome va mettre plus
de 20 ans à se déclarer et il faudrait que la population d'étude reste
confinée dans une salle blanche ISO 1 pendant toute l'étude pour
prouver qu'un seul contact infime ("sans qu'il n'y ait de seuil") peut
déclencher un cancer.
L'amiante tue ! Elle tue autant les professionnels de l'amiante que le
personnel de Jussieux parce qu'ils ont eu une exposition permanente
pendant une longue période. Elle peut aussi probablement tuer un
bricoleur qui ne porterait pas de masque parce qu'il a lu sur frb que
les masques sont inefficaces.
Jide
> Faut relativiser, ça reste très marginal, notamment en rapport avec
> toutes les toitures et revêtement extérieurs exposés aux quatre vents
> qui diffusent en permanence leurs particules dans l'atmosphère.
" Tout est dangereux, donc rien n'est dangereux!". Bien évidemment les
plaques ciment amiante ne diffusent pas en permanence leurs particules
dans l'atmosphère.C'est seulement un usinage qui peut libérer les fibres
bloquées dans le ciment.
J.D.
Jide
> Certes. Mais dans un après-midi sur la plage un jour de vent tu respires
> autant de silice qu'un mineur dans sa journée de boulot. Faut-il
> interdire les plages et a-t-on vu beaucoup de touristes mourir de
> silicose ?
Ces sujets sont suffisamment graves pour, à mon humble avis, éviter de
raconter n'importe quoi. Et comparer des grains de sable d'une plage à la
poussière de silice produite lors de l'extraction du charbon n'a aucun
sens.
>Comme disait l'autre, ce qui fait le poison c'est la dose
Pas pour l'amiante, il n'y a pas d'effet de seuil et une seule exposition
peut déclencher à terme une cancérisation.
J.D.
Jide
> Donc porter un masque FFP3 est
> incomparablement mieux que de ne rien porter et tenir les propos que tu
> tiens es limite dangereux.
Désolé mais le problème de l'amiante n'est pas une question de "gros bon
sens", mais un problème technique et médical. Et il est parfaitement
établi que:
- aucun masque portatif n'a une efficacité quelconque. Il n'y a
pas de "grosses fibres qui se cassent" mais des fibres ultra fines qui
franchissent les barrières physiques ou biologiques;
- une seule exposition peut déclencher après des années un
mécanisme cancérogène, pas de seuil.
> Elle peut aussi probablement tuer un bricoleur qui ne porterait pas de
> masque parce qu'il a lu sur frb queles masques sont inefficaces.
Quel beau raisonnement! C'est plutôt de raconter des erreurs sur une
protection illusoire qui pousserait à entreprendre des bricolages
dangereux en se croyant protégé par une passoire.
J.D.
Geraud Nymo
On 8 fév, 10:15, Jide <jice.jid...@orange.fr> wrote:
> Le Sun, 07 Feb 2010 19:22:01 +0100, o.gehaime a écrit:
>
> > Et si vous ne pouvez faire autrement, privilégier les outils de découpe
> > à faible vitesse (scie à métaux à main ou fil à découper, c'est mieux de
> > mon point de vue).
>
> Autant de poussières que les autres outils
dire qu'une scie à main fait autant de poussière qu'une meuleuse
d'angle, par exemple, c'est n'avoir essayé ni l'un ni l'autre.
Bon et sinon, question en rapport: est-ce qu'un diagnostiqueur du coin
de la rue peut dire si un tuyau fibrociment contient de l'amiante
(sachant qu'il existe plusieurs types de fibrociments) ?
Emmanuel GENESTE
> Bon et sinon, question en rapport: est-ce qu'un diagnostiqueur du coin
> de la rue peut dire si un tuyau fibrociment contient de l'amiante
> (sachant qu'il existe plusieurs types de fibrociments) ?
Non il ne peut pas car il n'existe aucun appareil portable pour
détecter l'amiante.
Si une marque, modèle et date sont apposés sur le tuyau, alors il peut
avoir une certitude presque certaine en fonction des bases de
connaissance des différents produits mis sur le marché tout au long du
siècle.
Seul un laboratoire avec de 'grands intruments' est capable de dire si
c'est de l'amiante ou pas. Et le prix de la prestation est très élevé
pour un particulier.
Donc pour les diagnostiqueurs, tout ce qui est fibrociment avant 97
contient par défaut de l'amiante. Et comme l'amiante a été, mais
alors, très très largement utilisé en France, ils ont de très fortes
chances d'avoir raison. Donc inutile de dépenser plus pour le
particulier.
"Séb."
oui y en avait partout :
- isolation par flocage
- joints de fenêtres (en 2005 la CAF où je bossait à du remplacer toutes les
fenêtres, déposées par le miroitier local et récupérée par un désamianteur
- dans nos cuisine : quelle ménagère n'a pas eu son gant amianté ?
donc forcément, y a de forte chances pour qu'un tuyau un poil ancien
contienne de l'amiante
o.gehaime
> Le Mon, 08 Feb 2010 22:29:56 +0100, o.gehaime a �crit:
>
>> Faut relativiser, �a reste tr�s marginal, notamment en rapport avec
>> toutes les toitures et rev�tement ext�rieurs expos�s aux quatre vents
>> qui diffusent en permanence leurs particules dans l'atmosph�re.
>
> " Tout est dangereux, donc rien n'est dangereux!". Bien �videmment les
Et la d�gradation naturelle (intemp�ries, �rosion, etc), vous en faites
quoi?
> C'est seulement un usinage qui peut lib�rer les fibres
> bloqu�es dans le ciment.
> J.D.
Oui, mais pas seulement.
Modeste
> Si une marque, modèle et date sont apposés sur le tuyau, alors il peut
> avoir une certitude presque certaine en fonction des bases de
> connaissance des différents produits mis sur le marché tout au long du
> siècle.
depuis 1990, tous les produits fabriqués et destinés au bâtiment
et depuis 1994 tous ceux du génie civil sont exempts d'amiante.
notament les toles ondulées dites "fibro-ciment", composées d'un mélange de ciment , de fibres naturelles et de synthèse.
c'est le cas également des plaques de bardage "façon ardoise"
hélas le marquage date est souvent absent ou alors effacé par le temps.
ou comme sur les conduits sanitaires (colonne WC) recouvert de peinture
Jide
> depuis 1990, tous les produits fabriqués et destinés au bâtiment et
> depuis 1994 tous ceux du génie civil sont exempts d'amiante.
Vous êtes très optimiste, l'interdiction date de 1997
( cf site de l'INRS: http://www.inrs.fr/)
J.D.
Gilles 80RT
> Et comparer des grains de sable d'une plage
> � la poussi�re de silice produite lors de l'extraction du charbon n'a
> aucun sens.
Ce ne sont �videmment pas les "grains" de sable que tu vas inhaler. Ceux l�
tu va les sentir grincer sous la dent et je ne pense pas qu'ils soient bien
toxiques. Ce que tu inhales sur une plage ce sont les fines en suspension
dans l'air, qui sont d'un ordre de grandeur comparable � ce qui est produit
quand tu travailles dans un environnement poussi�reux.
Bien �videmment je ne compare pas le gars qui bulle un apr�s-midi sur la
plage et celui qui bosse 8 heures sans masque � la disqueuse de 230. Je
n'arrive plus � retrouver l'article que j'avais lu, o� c'�tait un
pneumologue qui faisait cette r�flexion sur le risque non n�gligeable pour
les acharn�s du rotissage littoral. Si je remets la main dessus je te le
scanne.
Mayeute
Jérémy JUST
Jide <jice....@orange.fr> a ï¿œcrit :
> Pas pour l'amiante, il n'y a pas d'effet de seuil et une seule
> exposition peut dￜclencher ￜ terme une cancￜrisation.
Pas d'effet de seuil, mais un effet de dose. Tu utilises toi-mï¿œme le
verbe ￜ pouvoir ￜ, qui sous-entend une probabilitￜ.
C'est comme la voiture: il y a des gens qui prennent leur voiture une
seule fois le lendemain de leur examen pour le permis de conduire, et
qui ont un accident mortel. ￜa ne veut pas dire que la probabilitￜ de
mourir en voiture n'augmente pas quand on conduit plus.
--
Jï¿œrï¿œmy JUST <jerem...@netcourrier.com>
capfree
> j'ai trouv� ce doc, �a m'a l'air tr�s int�ressant:
>
> http://www.logard.com/Fr/Doc/article.aspx
>
Effectivement, le produit se d�fend bien! Pas si �loign� de se rendre
indispensable.
Mais ceux qui en re�oivent les royalties pr�f�rent sans doute se gr�ler
� bonne distance sous les cocotiers.
En esp�rant qu'un Cl�menceau ne s'y �choue pas.
--
capfree -
Modeste
il s'agissait de déclarations de la société Eternit®
http://www.eternit.ch/uploads/media/Lancement_02.pdf
Jide
> il s'agissait de déclarations de la société Eternit®
> http://www.eternit.ch/uploads/media/Lancement_02.pdf
Ce site ne concerne que la Suisse!
J.D.
gu1om
> gu1om a �crit :
>> capfree wrote:
>>
>>> D'autre part si les poussi�res d'amiante mouill�es tombent dans de la
>>> terre un peu argileuse, elle seront immobilis�es ad vitam aeternam,
>>> alors les situer dans la nappe phr�atique? Faudrait utiliser de tr�s
>>> gros moyens d'analyse pour les y retrouver. Et comme dans l'eau, la
>>> particule passera pr�f�rentiellement via les voies digestives, aux
>>> toilettes, alors quel danger pour la respiration, sauf celle des
>>> poissons ;-)
>>
>> meme si le risque du rejet dans les eaux us�es me semble assez faible,
>> il a ete assez demontr� recemment que l'amiante pouvait etre li�e a
>> des cancers des voies digestives
>>
>> par exemple, lire :
>> http://andeva.fr/?Dossier-Amiante-et-Cancer-Les
>>
>
> Extrait:
> [ D�AUTRES ORGANES QUE LE POUMON PEUVENT ETRE ATTEINTS
> [
> [ Les fibres d�amiante sont capables de _*migrer*_ dans l�organisme et
> [ de faire des d�g�ts ailleurs.
>
> Atteinte secondaire due � une contamination primaire a�rienne; estomac,
> reins, colon, � moins de manger direct des casses-cro�tes sur le tas
> (d'amiante), ce ne doit pas �tre � l'eau mal filtr�e du service d'eau
> qu'il le doivent...
tres franchement, je ne m'avancerais ni dans un sens ni dans l'autre :-)
j'avais cite cet article juste pour indiquer que d'autres cancers
etaient possibles, pas pour le mode de contamination
il semblerait que ce soit aussi possible par les voies digestives :
http://www.journaldelenvironnement.net/fr/document/detail.asp?id=45&idThema=5
mais comme c'est tout neuf et pas av�r�, faudrait aller chercher les
etudes, attendre que ce soit confirm�, en tout etat de cause, en
attendant, je vais eviter de boire un jus d'amiante :-)
--
Guillaume
Philippe Manet
> N'oublions pas que l'amiante est pr�sent dans la nature
justement, dans les endroits o� l'amiante affleure la surface dans la
nature (p.ex en nouvelle cal�donie, et je crois dans quelques endroits
en corse), il y a un taux importants de m�soth�liome (cancer de
l'amiante) dans la population locale
--
Philippe Manet
en fait, c'est manet avant @
LeLapin
> Gipelle <rei...@ecinu.fr> wrote:
>
>> N'oublions pas que l'amiante est prï¿œsent dans la nature
>
> justement, dans les endroits oￜ l'amiante affleure la surface dans la
> nature (p.ex en nouvelle calï¿œdonie, et je crois dans quelques endroits
> en corse), il y a un taux importants de mï¿œsothï¿œliome (cancer de
> l'amiante) dans la population locale
Et le traitement de l'amiante pour en faire un isolant n'amï¿œliore pas
son innocuitￜ...
--
LeLapin