Fils souples ou rigide ? Norme NFC15-100
David Fesquet
J'ai l'intention de faire l'électricité dans mes combles aménageables et
je me pose une question.
Sachant que je peux avoir du câble à très faible coût, je vais tous
faire en câble 3x1.5 et 3x2.5 mais de quel type : souple ou rigide ?
De plus, quelqu'un a t'il une copie de la norme NFC15-100 ?
Merci à tous
Bonne soirée
pascal
des prises prend du rigide
"David Fesquet" <dfes...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
3CF3AFBE...@wanadoo.fr...
Denis Dersarkissian
ben moi je crois bien que le rigide, c'est obligatoire..
A verifier..
Denis.
pascal a écrit :
David Fesquet
pascal a écrit :
Martine Cassini
"David Fesquet" <dfes...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
3CF3AFBE...@wanadoo.fr...
> Bonjour,
> J'ai l'intention de faire l'électricité dans mes combles aménageables et
> je me pose une question.
> Sachant que je peux avoir du câble à très faible coût, je vais tous
> faire en câble 3x1.5 et 3x2.5 mais de quel type : souple ou rigide ?
>
les câbles autorisés sont :
H07V U ou R ou K
H harmonisé 07 750 Volts V : PVC U : rigide massive R : rigide câblée K:
souple classique
A05 VV U, R ou F
dérivé d'un type harmonisé 05 : 500 V VV : PVC pour U R ou F idem ci
dessus
U1000 R2V
national 1000V caoutchouc gaine épaisse PVC
H07 RN-F
harmonisé 750 V caoutchouc néoprène souple classe 5
( § 529 de la 15100 )
pour les câbles souples les longueurs peuvent être > à 10 m et les sections
< aux préscriptions des rigides à condition d'adjoindre un DDR de Idn = < 30
mA
prescription des rigides :
1.5 mm² pour prise 16 A
2.5 mm² pour prise 20 ou 25 A
4 mm² pour prise de 32 A
6 mm² pour 40 ou 50 A
10 mm² pour 63 A
16 mm² pour 80 ou 100 A
25 mm² pour 125 A
ceci s'explique par la différence de la section totale ( isolant +
conducteur ) par exemple un H07V de 1.5 mm² fait 8.55 mm² en U ou R , alors
qu'il fait 9.6 mm² en K , la surface de dissipation étant plus grande un
câble souple admet plus de courant qu'un câble rigide à section de l"âme
égale.
enfin question pratique concernant l'utilisation du souple : utiliser des
embouts qui évitent d'éparpiller les brins ( téléméca , entrelec , etc ... )
avec la pince ad-hoc qui assure un bon sertissage :-))
le souple est énormément utilisé dans l'industrie : à mon avis plus cher
mais moins soumis à rupture en cas de vibrations ( un câble blessé , mal
dénudé, va casser ) , dans le domestique ou les vibrations sont peu
importantes le rigide va pas mal !
Baton Rouge
l'habitat (prise, inter, sortie de cable, point lumineux,...) Apres
ces point le souple ne pose pas de probleme dans une utilisation
normal ( ralonge, clablage de luminaire, lave linge, ...)
On Tue, 28 May 2002 20:10:00 +0200, "pascal" <pasca...@infonie.fr>
wrote:
--
La justice est la meme pour tout le monde mais a 2 vitesses.
Si un ami te trompe, c'est lui le responsable,
S'il te trompe une deuxieme fois, c'est toi le responsable.
Baton Rouge
Pour m'ecrire par mail enlevez .INVALID
B'johann
"Martine Cassini" <mart...@planetis.com> a écrit dans le message de news:
3cf3e31f$0$229$626a...@news.free.fr...
Et bien Martine t'es au courant!
TOUTES mes félicitations.
Bernard quelle connaissance
Youri
Il y a peu, Martine Cassini nous disait :
> les câbles autorisés sont :
> ...
> ( § 529 de la 15100 )
Sais-tu où on peut se procurer cette norme 15-100 ?
Adresse postale, téléphone, site internet, ... ?
> pour les câbles souples les longueurs peuvent être > à 10 m et les
> sections < aux préscriptions des rigides à condition d'adjoindre un
> DDR de Idn = < 30 mA
> prescription des rigides :
> 1.5 mm² pour prise 16 A
> 2.5 mm² pour prise 20 ou 25 A
> 4 mm² pour prise de 32 A
> 6 mm² pour 40 ou 50 A
> 10 mm² pour 63 A
> 16 mm² pour 80 ou 100 A
> 25 mm² pour 125 A
>
> ceci s'explique par la différence de la section totale ( isolant +
> conducteur ) par exemple un H07V de 1.5 mm² fait 8.55 mm² en U ou R ,
> alors qu'il fait 9.6 mm² en K , la surface de dissipation étant plus
> grande un câble souple admet plus de courant qu'un câble rigide à
> section de l'âme égale.
Il y a une autre raison pour laquelle le fil multi-brin (souple) admet,
à section égale, plus de courant que le fil mono-brin (rigide).
Je ne connais plus le nom de ce principe (j'ai appris ça à l'école il y
a quelques années...), mais en gros ce principe dit que le courant
circule essentiellement en périphérie, et quasiment pas au centre du
brin. Ca forme donc un espèce de "tuyau", et la section n'est pas
entièrement exploitée. En multi-brin, ce phénomène existe également,
mais au niveau de chaque brin, et donc le courant est mieux réparti sur
la section globale du fil.
> le souple est énormément utilisé dans l'industrie : à mon avis plus
> cher mais moins soumis à rupture en cas de vibrations ( un câble
> blessé , mal dénudé, va casser ) , dans le domestique ou les
> vibrations sont peu importantes le rigide va pas mal !
L'utilisation du multi-brins (je préfère dire multi-brins, car la notion
de souplesse est toute relative au-delà d'une certaine section...) dans
l'industrie est sans doute liée aussi au courant plus important que
celui-ci peut véhiculer à section égale. Les besoins en courant dans
l'industrie ne sont pas les mêmes qu'à la maison...
--
Youri
Zitoun de la Plaine
> Sais-tu où on peut se procurer cette norme 15-100 ?
> Adresse postale, téléphone, site internet, ... ?
>
en principe auprès de l'AFNOR http://www.afnor.fr/Portail/portail.asp
< râle >
{ portail chiant en asp avec des plugs-in macromédia qui ouvrent plein de
fenêtres macromédia de merde ... alors que la seule chose que l'on cherche
sur leurs putains de sites c'est de l'info ! pour les effet artistiques le
cinéma , le théâtre ... c'est mieux }
</ râle >
par contre point de vue info sur les normes : nib , rien ou alors payes
:-(( , il faut dire aussi que la 15100 brute est assez illisible !
Promotelec fait un fascicule mieux http://www.espace-elec.com/promotelec/
mais qui coute quand même qq euros .
ya pas de petits profits ......
la 15100 coute 235 euros :-(((((
je pense que bcp de bricoleurs préfèrent investir 235 euros dans du matos
plutôt que sur un texte illisible ou du moins difficilement compréhensible
par des non électriciens !
http://voltaweb.elec.free.fr/ a un projet de faires des pages commentaires
sur la 15100 .... mais yapuka fokon :-)))
>
> Il y a une autre raison pour laquelle le fil multi-brin (souple) admet,
> à section égale, plus de courant que le fil mono-brin (rigide).
> Je ne connais plus le nom de ce principe (j'ai appris ça à l'école il y
> a quelques années...), mais en gros ce principe dit que le courant
> circule essentiellement en périphérie, et quasiment pas au centre du
> brin. Ca forme donc un espèce de "tuyau", et la section n'est pas
> entièrement exploitée. En multi-brin, ce phénomène existe également,
> mais au niveau de chaque brin, et donc le courant est mieux réparti sur
> la section globale du fil.
euh ! pas en 50 Hz !!! ou alors si peu :-))) par contre ta remarque est
valable en radio ( qq dizaines de kHz aux Mhz ) d'ailleurs les bobines sur
ferrite sont réalisées en "multi-brins" . La profondeur de pénétration en
50 Hz est de l'ordre du cm ( il me semble ) donc pas de soucis pour le 1.5
mm² , et 2.5 mm² :-))))
> L'utilisation du multi-brins (je préfère dire multi-brins, car la notion
> de souplesse est toute relative au-delà d'une certaine section...)
absolument d'ac :-)) un câble 220 mm² multi-brins n'est pas très "souple"
:-))))))))
>dans
> l'industrie est sans doute liée aussi au courant plus important que
> celui-ci peut véhiculer à section égale. Les besoins en courant dans
> l'industrie ne sont pas les mêmes qu'à la maison...
courants souvent moins importants dans les circuits de contrôle-commande ,
mais avec des schémas de câblage plus complexes et aussi plus souvent
sujets à des modifications. D'ailleurs la 15100 s'applique dans ce genre
d'armoire et on utilise QUE du fil multi-brins :-))) les rigides , j'ai
connu les derniers en 1970 où l'on voyait des nappes de fils alignés ... de
la plomberie :-))) mais l'idée de Martine sur les vibrations n'est pas
idiote ;-)))
--
Zitoun de la Plaine
http://perso.wanadoo.fr/rougon
Electrotech http://voltaweb.elec.free.fr/
Ballade Moto http://perso.wanadoo.fr/etmaventure/
Social http://assolapyramide.free.fr/
David
David Fesquet a écrit :
Geo
> Il y a une autre raison pour laquelle le fil multi-brin
> (souple) admet, à section égale, plus de courant que le fil
> mono-brin (rigide). Je ne connais plus le nom de ce principe
> (j'ai appris ça à l'école il y a quelques années...), mais en
> gros ce principe dit que le courant circule essentiellement en
> périphérie, et quasiment pas au centre du brin.
Il me semblait que c'était vrai pour les fréquences élevées
mais l'école, moi c'était il y a qqs dizaines d'années
Y@NN
> à section égale, plus de courant que le fil mono-brin (rigide).
> Je ne connais plus le nom de ce principe (j'ai appris ça à l'école il y
> a quelques années...), mais en gros ce principe dit que le courant
> circule essentiellement en périphérie, et quasiment pas au centre du
> brin.
Cela s'appelle "l'effet de peau". On peut calculer une epaisseur de
peau qui est essentiellement fonction de la frequence. A 50Hz, la
surface de circulation sur un seul brin est assez grande puisque
(j'avais fait le calcul sur ce forum il y a qq mois) elle est je crois
d'environ 1mm.
Donc, pour du fil de section inférieurs a 2.5mm2, on peut dire que
l'influence de l'effet de peau a 50Hz est quasi nulle. Dans les
sections usuelles que l'on peut trouver a la maison, mis a part pour
du 32A de 6mm2, la difference est faible.
> L'utilisation du multi-brins (je préfère dire multi-brins, car la notion
> de souplesse est toute relative au-delà d'une certaine section...) dans
> l'industrie est sans doute liée aussi au courant plus important que
> celui-ci peut véhiculer à section égale. Les besoins en courant dans
> l'industrie ne sont pas les mêmes qu'à la maison...
Pour les forts courants necessitant de fortes sections de fil, on a du
multibrin. Même en rigide. D'ailleurs meme a la maison le multibrin
entre le disjoncteur EDF et ton tableau, en general du 16mm2, est du
rigide multibrin. La, tenir compte de l'effet de peau est
incontournable ou utiliser du monobrin pour avoir la meme surface de
conduction reviendrait rapidement a quadrupler ou quintupler les
sections.
Yann
Denis Dersarkissian
L'effet de peau est un phénomène physique Haute Fréquence. En HF, le courant
se cantonne dans les couches proches de la surface du conducteur, au lieu
d'utiliser toute la section du cable.
Mais à 50Hz, l'effet de peau n'est pas en prendre en compte dns nos
installations electriques.
La raison est la suivante: ep(epaisseur de peau)= 66e-6 / Racine(F) (avec F en
MHz)
Donc à 50Hz, cela donne ep= environ 1cm! Cela signifie donc: tant que le
diametre du cuivre est inférieure à 1cm, on est sur que le courant circule
partout dans le cuivre. Au dela de 1cm, il commence a se former une zone au
centre du cable, ou le courant ne circule pas.
Donc la raison du multibrin est sans doute autre. Je dirais plutot qu'a partir
de 6mm2, le fil devient difficile à travailler lors de l'installation, et
risque de ceder mécaniquement..
Cordialement,
Denis.
"Y@NN" a écrit :
Youri
Il y a peu, Y@NN nous disait :
> "Youri"
>> Il y a une autre raison pour laquelle le fil multi-brin (souple)
>> admet, à section égale, plus de courant que le fil mono-brin
>> (rigide). Je ne connais plus le nom de ce principe (j'ai appris ça à
>> l'école il y a quelques années...), mais en gros ce principe dit que
>> le courant circule essentiellement en périphérie, et quasiment pas
>> au centre du brin.
>
> Cela s'appelle "l'effet de peau".
Merci. C'est effectivement le nom qui m'est venu à l'esprit après avoir
envoyé mon post, mais j'étais incapable de dire si c'était bien ça.
> On peut calculer une epaisseur de
> peau qui est essentiellement fonction de la frequence. A 50Hz, la
> surface de circulation sur un seul brin est assez grande puisque
> (j'avais fait le calcul sur ce forum il y a qq mois) elle est je crois
> d'environ 1mm.
>
> Donc, pour du fil de section inférieurs a 2.5mm2, on peut dire que
> l'influence de l'effet de peau a 50Hz est quasi nulle. Dans les
> sections usuelles que l'on peut trouver a la maison, mis a part pour
> du 32A de 6mm2, la difference est faible.
OK. Je n'avais pas de notion des valeurs plausibles.
>> L'utilisation du multi-brins (je préfère dire multi-brins, car la
>> notion de souplesse est toute relative au-delà d'une certaine
>> section...) dans l'industrie est sans doute liée aussi au courant
>> plus important que celui-ci peut véhiculer à section égale. Les
>> besoins en courant dans l'industrie ne sont pas les mêmes qu'à la
>> maison...
>
>
> Pour les forts courants necessitant de fortes sections de fil, on a du
> multibrin. Même en rigide. D'ailleurs meme a la maison le multibrin
> entre le disjoncteur EDF et ton tableau, en general du 16mm2, est du
> rigide multibrin.
C'est bien pour ça que j'avais parlé de multi ou monobrin plutôt que
souple ou rigide...
--
Youri
[remettre l'@ à la place de (at) pour répondre]
Youri
Il y a peu, Denis Dersarkissian nous disait :
> Bonjour,
> L'effet de peau est un phénomène physique Haute Fréquence. En HF, le
> courant se cantonne dans les couches proches de la surface du
> conducteur, au lieu d'utiliser toute la section du cable.
> Mais à 50Hz, l'effet de peau n'est pas en prendre en compte dns nos
> installations electriques.
>
> La raison est la suivante: ep(epaisseur de peau)= 66e-6 / Racine(F)
> (avec F en MHz)
> Donc à 50Hz, cela donne ep= environ 1cm! Cela signifie donc: tant que
> le diametre du cuivre est inférieure à 1cm, on est sur que le courant
> circule partout dans le cuivre. Au dela de 1cm, il commence a se
> former une zone au centre du cable, ou le courant ne circule pas.
C'est quand le *rayon* dépasse 1cm, non ? Ce qui nous fait une section
de 314mm2... Alors effectivement, à la maison on est tranquille ;-)
> Donc la raison du multibrin est sans doute autre. Je dirais plutot
> qu'a partir de 6mm2, le fil devient difficile à travailler lors de
> l'installation, et risque de ceder mécaniquement..
Oui, ça devient difficile 6mm2, ça fait quand même un diamètre de
presque 3mm...
Denis Dersarkissian
> C'est quand le *rayon* dépasse 1cm, non ? Ce qui nous fait une section
> de 314mm2... Alors effectivement, à la maison on est tranquille ;-)
Denis>> Oui, c'est bien cela, je voulais parler du rayon..
Youri
Il y a peu, Zitoun de la Plaine nous disait :
> en principe auprès de l'AFNOR
> http://www.afnor.fr/Portail/portail.asp
> par contre point de vue info sur les normes : nib , rien ou alors
> payes :-(( , il faut dire aussi que la 15100 brute est assez
> illisible !
> la 15100 coute 235 euros :-(((((
> je pense que bcp de bricoleurs préfèrent investir 235 euros dans du
> matos plutôt que sur un texte illisible ou du moins difficilement
> compréhensible par des non électriciens !
C'est clair. Ca fait un peu cher...
> Promotelec fait un fascicule mieux
> http://www.espace-elec.com/promotelec/ mais qui coute quand même qq
euros .
> ya pas de petits profits ......
> http://voltaweb.elec.free.fr/ a un projet de faires des pages
> commentaires sur la 15100 .... mais yapuka fokon :-)))
Merci pour les liens.
ftf la londe
Pour les cables, ds ton cas tu peux utiliser les 2 sans probleme
Pour la C15 100, elle pèse 3 ou 4 kg sans les mises a jour.
Procures toi plutot un petit manuel type Promotelec.
Bon courage
David
ftf la londe a écrit :