Transformateur dans doublage polystyrène BA13
Le Savanturier
Dans une piￜce refaite ￜ neuf avec un doublage BA13+polystyrￜne 10 cm,
j'ai prï¿œvu des sorties de fils (et les fils) pour installer des liseuses
et des ï¿œclairages de tableaux.
Le problï¿œme est que les appliques que j'envisage d'installer sont
alimentï¿œes par un petit transformateur ï¿œlectronique (11,5V - 10-20W -
ta=40ￜ tc=75ￜ - je ne sais pas ￜ quoi correspondent ces tempￜratures
inscrites sur le transformateur).
J'ai donc pensￜ inclure dans le doublage (en grignotant large le
polystyrï¿œne) une prise ï¿œlectrique sur laquelle je branche le
transformateur, et ensuite poser l'applique sur le trou, mais j'ai peur
que cela chauffe trop : qu'en pensez-vous, surtout concernant le risque
d'incendie ? (j'ai lu divers avis sur ce forum, mais ils concernaient
plutï¿œt la chaleur ï¿œmise par des spots encastrï¿œs avec isolant en laine de
verre et non par le transformateur).
J'ai branchￜ l'applique et l'ai laissￜ allumￜe une bonne demi-heure : le
transformateur ￜtait raisonnablement chaud (environ 40ￜ), mais il ￜtait
branchￜ sur une prise ￜlectrique classique "ￜ l'air".
D'avance merci pour vos rï¿œponses
@+
Pita
"Le Savanturier" <savanturier@free_point_france.invalid> a �crit dans le
message de news: 4a93f560$0$22901$426a...@news.free.fr...
> Bonjour � tous !
>
> Dans une pi�ce refaite � neuf avec un doublage BA13+polystyr�ne 10 cm,
> j'ai pr�vu des sorties de fils (et les fils) pour installer des liseuses
> et des �clairages de tableaux.
>
> Le probl�me est que les appliques que j'envisage d'installer sont
> aliment�es par un petit transformateur �lectronique (11,5V - 10-20W -
> ta=40� tc=75� - je ne sais pas � quoi correspondent ces temp�ratures
> inscrites sur le transformateur).
==============
ta = temp� max ambiante
tc = temp� max du bo�tier
Mayeute
placo.
c'est propre, accessible pour la maintenance et le plastoc de la boite
est traité contre l'incendie...
Max
> Bonjour � tous !
>
> Dans une pi�ce refaite � neuf avec un doublage BA13+polystyr�ne 10 cm,
> j'ai pr�vu des sorties de fils (et les fils) pour installer des liseuses
> et des �clairages de tableaux.
>
> Le probl�me est que les appliques que j'envisage d'installer sont
> aliment�es par un petit transformateur �lectronique (11,5V - 10-20W -
> ta=40� tc=75� - je ne sais pas � quoi correspondent ces temp�ratures
> inscrites sur le transformateur).
>
> J'ai donc pens� inclure dans le doublage (en grignotant large le
> polystyr�ne) une prise �lectrique sur laquelle je branche le
> transformateur, et ensuite poser l'applique sur le trou, mais j'ai peur
> que cela chauffe trop : qu'en pensez-vous, surtout concernant le risque
> d'incendie ? (j'ai lu divers avis sur ce forum, mais ils concernaient
> plut�t la chaleur �mise par des spots encastr�s avec isolant en laine de
> verre et non par le transformateur).
>
> J'ai branch� l'applique et l'ai laiss� allum�e une bonne demi-heure : le
> transformateur �tait raisonnablement chaud (environ 40�), mais il �tait
> branch� sur une prise �lectrique classique "� l'air".
>
> D'avance merci pour vos r�ponses
>
> @+
tc c'est la temperature max du boitier quand le transfo est en
fonctionnement a sa charge maximale � une temp�rature ambiante de 40 �C
(ta) qu'il ne faut pas d�passer
si tu enferme le transfo dans un boitier entour� de polystyrene et comme
c'est truc la son dimensionner au plus juste la temperature 'ambiante'
du boitier va bien vite etre sup�rieure � 40�C et la dur�e de vie de ton
transfo risque de fondre comme neige au soleil.
si le circuit est prot�g� le fusible thermique risque de d�clanch� ->
poubelle mais c'est pas grave
si le circuit n'est pas vraiment prot�g� le risque d'incendie n'est pas
negligeable.
Stephane Legras-Decussy
"Le Savanturier" <savanturier@free_point_france.invalid> a �crit dans le
message de news: 4a93f560$0$22901$426a...@news.free.fr...
> aliment�es par un petit transformateur �lectronique (11,5V - 10-20W -
> ta=40� tc=75� - je ne sais pas � quoi correspondent ces temp�ratures
> inscrites sur le transformateur).
le probl�me n'est la T� mais le fait
que comme c'est de l'electronique, �a va claquer
un jour... et il faudra y acceder...
moi je ferais un vrai circuit 12V gros fils
avec un gros transfo 12V electronique ou magnetique
500 W, accessible dans une boite technique...
Jacques Lawarr�e
Heu un transfo �lectronique de 500 W �a court pas les rues. Jamais vu et
aucun fabriquant dans mon carnet d'adresse.
J' crois que la solus de Mayeute est la plus r�aliste, si du moins on trouve
des transfos � loger dans des bo�tes d'encastrement ou bo�te de d�rivation.
De toute fa�on, �liminez les transfos ferromagn�tiques; qui claquent aussi
souvent que les �lectroniques; ils chauffent plus que les transfos
�lectroniques.
Jacques
Stephane Legras-Decussy
"Jacques Lawarr�e" <jacques....@skynet.be> a �crit dans le message de
news: 4a9444d5$0$2870$ba62...@news.skynet.be...
> Heu un transfo �lectronique de 500 W �a court pas les rues. Jamais vu et
> aucun fabriquant dans mon carnet d'adresse.
c'est une alim � d�coupage tout simplement...
donc alim de PC de recup ou bien en neuf :
http://www.schmersal.fr/cms10/opencms/html/fr/products/more.html?id=8
on fait sans probl�me des transfo electronique de puissance
tr�s elev�es, par exemple 100KWatt dans
une voiture elec...
Le Savanturier
> Installez le transfo dans une boite de derivation � encastrer pour
> placo.
>
> c'est propre, accessible pour la maintenance et le plastoc de la boite
>
Merci � tous pour vos r�ponse.
Je vais tenter une solution un peu interm�diaire : en effet, le transfo
rentre largement dans une Batibox placo dont je vais percer le fond pour
faire mon branchement �lectrique. Seule la prise reposera sur le
polystyr�ne : le transfo lui sera dans le bo�tier.
@+
Le Savanturier
> "Le Savanturier" <savanturier@free_point_france.invalid> a ï¿œcrit dans le
> message de news: 4a93f560$0$22901$426a...@news.free.fr...
>> Le problï¿œme est que les appliques que j'envisage d'installer sont
>> alimentï¿œes par un petit transformateur ï¿œlectronique (11,5V - 10-20W -
>> ta=40ￜ tc=75ￜ - je ne sais pas ￜ quoi correspondent ces tempￜratures
>
> le problￜme n'est la Tￜ mais le fait
> que comme c'est de l'electronique, ï¿œa va claquer
> un jour... et il faudra y acceder...
>
> moi je ferais un vrai circuit 12V gros fils
> avec un gros transfo 12V electronique ou magnetique
> 500 W, accessible dans une boite technique...
>
Par contre, oￜ peut-on trouver ces transformateurs 12V de forte
puissance ? (une petite ref. si vous avez)
D'avance merci
@+
Jacques Lawarr�e
Sorry, mais interdit dans les installations electriques d'un b�timent.
L'usage de ces alimentations ne peut se faire que ce pourquoi elles ont �t�
pr�vues. Votre alimentation � d�coupage pour PC, n'est pas pr�vue par le
fabricant pour une alimentation de lampes tr�s basse tension.
Vous pouvez bricoler comme �a chez-vous, c'est votre droit. Mais votre
compagnie d'assurance en cas de probl�me ne vous conna�tra plus.
Adieu votre indemnit� en cas d'incendie.
Jacques
Jacques Lawarr�e
J'avais pas tout lu...de votre r�ponse
Heu 100 kW pour le circuit �lectrique dans une voiture, elle doit faire du
... z�ro kilom�tre � l'heure en vitesse de pointe :-b.
100 kW correspond, sauf erreur � une puissance de 130 CV. Ou c'est d'une
voiture �lectrique dont vous parlez mais voit pas l'usage du transfo.
Enfin, vous devez savoir que le mat�riel branch� sur une installation
�lectrique doit r�pondre � des normes pour installations �lectriques NF en
France, Cebec en Belgique et EN pour toute l'europe �conomique, ce qui n'est
pas le cas de vos transfos de 100 kW pour voiture.... Ils ne sont pas, s'ils
existent, agr�� pour r�seau �lectrique.
Et quant je disais que je n'avais pas aucun fabricant dans mon carnet
d'adresse, c'�tait des fabricants agr��s mat�riels �lectriques pour
installation �lectrique � demeure.
Jacques
alain denis
> Stephane Legras-Decussy a �crit :
>> "Le Savanturier" <savanturier@free_point_france.invalid> a �crit
>>> aliment�es par un petit transformateur �lectronique (11,5V - 10-20W
>>> temp�ratures inscrites sur le transformateur).
>>
>> le probl�me n'est la T� mais le fait
>> que comme c'est de l'electronique, �a va claquer
>> un jour... et il faudra y acceder...
>>
>> moi je ferais un vrai circuit 12V gros fils
>> avec un gros transfo 12V electronique ou magnetique
>> 500 W, accessible dans une boite technique...
>>
>
> Par contre, o� peut-on trouver ces transformateurs 12V de forte
> puissance ? (une petite ref. si vous avez)
>
> D'avance merci
>
> @+
a ma connaissance les plus puissants que j'ai trouv� sont des 165W soit 3
ampoules de 50W, 5 ampoules de 30W ou 8 ampoules de 20W maxi.
Le rendement de ces transfos se situe entre 80 et 90% , donc au rendement
mini et consommation maxi (150w) cela fera quand meme au moins 30W a
dissiper en chaleur: cela risque de chauffer le doublage ( comme une ampoule
de 25W derriere la cloison)
--
Alain
Jacques Lawarr�e
Comme Alain le signale en �lectronique, maxi 150W pertes comprises. Pour les
transfos magn�tiques, on en trouve de 300 VA qu'on peut coupler en
parall�le. Mais attention au couplage, c'est pas �vident. D'autre part faite
tr�s attention aux sections des c�bles d'alimentation en tr�s basse tension.
C'est le courant qui d�termine la section du fils et cela quelque soit la
tension. En domestique on tourne au alentour de 6 A / mm� pour des fortes
intensit�s.
Ne jouez pas, ce n'est pas parce qu'on travaille en tr�s basse tension que
les risques d'incendie sont r�duits. Que du contraire, prudence.
Jacques
Le Savanturier
> Le Savanturier wrote:
>> Stephane Legras-Decussy a ï¿œcrit :
>>> "Le Savanturier" <savanturier@free_point_france.invalid> a ï¿œcrit
>>>> alimentï¿œes par un petit transformateur ï¿œlectronique (11,5V - 10-20W
>>>> tempï¿œratures inscrites sur le transformateur).
>>> le problￜme n'est la Tￜ mais le fait
>>> que comme c'est de l'electronique, ï¿œa va claquer
>>> un jour... et il faudra y acceder...
>>>
>>> moi je ferais un vrai circuit 12V gros fils
>>> avec un gros transfo 12V electronique ou magnetique
>>> 500 W, accessible dans une boite technique...
>>>
>>
>> puissance ? (une petite ref. si vous avez)
>>
>> D'avance merci
>>
>> @+
>
> Le rendement de ces transfos se situe entre 80 et 90% , donc au rendement
> mini et consommation maxi (150w) cela fera quand meme au moins 30W a
> dissiper en chaleur: cela risque de chauffer le doublage ( comme une ampoule
> de 25W derriere la cloison)
>
Mon installation "indï¿œpendante" arrive directement au tableau ï¿œlectrique
: le transformateur ne serait donc pas dans le doublage.
L'idï¿œal serait un transformateur au format des fusibles des tableaux
ï¿œlectriques mais je ne sais pas si ï¿œa existe... J'aurais besoin d'un
transfo d'environ 100 W car je n'aurais qu'au maximum 4 ampoules de 20 W
ￜ connecter.
Par contre, j'ai lu qu'il y avait une distance maximale en TBT de 3,50 m
entre la lampe et le transfo : peut-on s'affranchir de cette distance
avec le transformateur en question plus puissant, ou bien aurais-je
quand mï¿œme des pertes trop importantes qui me donneront des loupiotes
blafardes (il doit y avoir environ 10 m de fils section 2,5 mmￜ P+N+T
entre le tableau et les lampes) ?
@+
Blaise TRAMIER
pour un tranfo de tableau, il y a ï¿œa :
http://elc.annecy.free.fr/prod/alime.html
Cordialement
Le Savanturier a ï¿œcrit :
Le Savanturier
> Bonsoir
>
> Comme Alain le signale en ï¿œlectronique, maxi 150W pertes comprises. Pour les
> transfos magnï¿œtiques, on en trouve de 300 VA qu'on peut coupler en
> parallï¿œle. Mais attention au couplage, c'est pas ï¿œvident. D'autre part faite
> trï¿œs attention aux sections des cï¿œbles d'alimentation en trï¿œs basse tension.
> C'est le courant qui dï¿œtermine la section du fils et cela quelque soit la
> tension. En domestique on tourne au alentour de 6 A / mmￜ pour des fortes
> intensitï¿œs.
> Ne jouez pas, ce n'est pas parce qu'on travaille en trï¿œs basse tension que
> les risques d'incendie sont rï¿œduits. Que du contraire, prudence.
>
> Jacques
J'ai des fils classiques 2,5 mmￜ : c'est pas bon ?
(si mes souvenirs de physique sont encore valables, ils doivent tenir
3300 W ￜ 220 V en prenant 6 A / mmￜ comme vous le signalez, non ?)
Au minimum, ce seront des fils de 1,5 mmￜ (j'ai plusieurs circuits que
je comptais relier ￜ des transfo 12 V) et de plus, je n'aurais besoin
que de transformateurs de 100 W maxi (4 ampoules 20 W + pertes).
@+
Le Savanturier
> Bonjour,
> pour un tranfo de tableau, il y a ï¿œa :
> http://elc.annecy.free.fr/prod/alime.html
>
> Cordialement
Merci pour ces rï¿œfï¿œrences.
Par contre, si j'ai bien compris, ce ne sont que des alimentations 220V
alternatif vers 12V continu ? Ca n'existe pas en alternatif ?
Car l'un des transformateurs que je souhaite mettre en dï¿œbut de circuit
semble donner du 11,5V alternatif : sur le transfo il est ï¿œcrit
Pri:220-240V~50Hz 0.1A Sec:11,5V~10-20W.
@+
Jacques Lawarr�e
P'tit peu en retard sorry
Si j'ai bien tout suivi, vous voulez alimenter vos lampes basse tension au
d�part d'un transfo plac� dans un tableau �lectrique.
Aucun probl�me si vous utilisez un tranfo magn�tique. Attention cependant �
la chaleur d�gag�e par le transfo. Ne le collez pas � c�t� de protections du
type magn�tothermique, ou de variateur (dimmer). Dans le cas des transfos
�lectroniques vous pouvez avoir des probl�mes de tension. Les fabricants
recommandent de ne pas d�passer deux m�tres entre le transfo et la charge.
Pour la section des fils, celle ci est fonction du courant qui circulera
dans les fils. Si vous ne d�passez pas les 100 W en 12 V, le courant sera
inf�rieur � 10 A (j'ai pas voulu sortir la calculette). Donc un fil de 1,5
mm� pourrait convenir. Si vous placez du 2,5 mm� c'est d'autant mieux car
qui peu le plus peu le moins.
Mon propos �tait d'attirer l'attention du forum sur la valeur de l'intensit�
en tr�s basse tension et donc sur la section des fil lorsqu'on travaille
avec des puissances de 300 W et plus.
Bon bricolage en toute s�curit�
Serrez bien les contacts sur le cuivre et non sur l'isolant.
Jacques
C
Le Savanturier a ï¿œcrit :
> Jacques Lawarrï¿œe a ï¿œcrit :
>> Bonsoir
bonjour
> J'ai des fils classiques 2,5 mmￜ : c'est pas bon ?
> (si mes souvenirs de physique sont encore valables, ils doivent tenir
> 3300 W ￜ 220 V en prenant 6 A / mmￜ comme vous le signalez, non ?)
attention 3600W c'est en 220V !
la formule magique c'est P= U x I
donc puissance = tension X intensitￜ
donc
intensitￜ= puissance / tension
dￜterminez l'intensitￜ dans les fils par cette formule, et vous verrez
d'ou vient le danger : tension basse ==> intensitￜ haute, meme pour une
puissance faible (50W en 12V, c'est plus de 4A qui circulent dans le fils !)
pour les pertes en ligne c'est pareil:
1 ou 2 volt perdus, en 220V c'est rien, en 12V c'est la voiture qui
dï¿œmarre plus mï¿œme avec une batterie bien chargï¿œe...
la section du cable doit ï¿œtre importante