monter un mur en parpaing ... ca parait con ...
wam
voila le projet :
* dimension 3m (L) x 2m (h)
* carrelage au sol
* plafond en b�ton peint
et mes questions :
* dois-je faire sauter le carrelage au sol pour
fixer ma premiere rang�e de parpaing ?
* comment fixer le mur au plafond ?
* dois-je ferrailler verticalement et horizontalement
avec des blocs d'angle et des blocs de chainage ?
merci pour vos �claircissements.
Mayeute
pourquoi utiliser du parpaing?
wam
> c'est dans une maison?
>
> pourquoi utiliser du parpaing?
>
C'est dans une cave.
Pourquoi pas du parpaing ?
"Séb."
> ... et pourtant je me pose plein de question.
>
> voila le projet :
> * dimension 3m (L) x 2m (h)
> * carrelage au sol
>
>
>
> et mes questions :
> * dois-je faire sauter le carrelage au sol pour
> * comment fixer le mur au plafond ?
> * dois-je ferrailler verticalement et horizontalement
> avec des blocs d'angle et des blocs de chainage ?
>
bon vu que c'est dans une cave, pourquoi pas du parpaing(ue) ;-)
- tu fais des trous dans ton carrelage, pour pouvoir y mettre du mortier.
sinon le plus efficace : un coup de disqueuse, massette+burin pour enlever
les carreaux..
- pas besoin de ferraillage (sauf si c'est pour faire une cuve à
vinification ou même à eau, bref si t'as des contraintes énormes sur les murs
- tu montes ton mur classiquement : mortier sable + ciment + eau + parpaings
- tu attaques le plafond avec un burineur ou massette + burin pour écailler
le béton, sinon tu peux aussi faire des trous et mettre des chevilles + vis
(assez gros tout ça) à l'applomb de ton mur
- quand tu arrives à la fin, tu coffres d'un côté entre mur et plafond et de
l'autre côté, tu remplis de mortier, en jetant à la truelle pour que ça
aille partout bien sur la l'épaisseur du mur
Séb.
fred
"wam" <nor...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4a12a0e2$0$707$426a...@news.free.fr...
Ca ne me parait pas �tre une solution adapt�e
� ce cas. Qu'y a t-il sous le carrelage ?
pourra t-il supporter le mur ?
Quel est l'usage de ce mur ?
Fred
Mayeute
> sinon le plus efficace : un coup de disqueuse, massette+burin pour enlever
> les carreaux..
> - pas besoin de ferraillage (sauf si c'est pour faire une cuve à
> vinification ou même à eau, bref si t'as des contraintes énormes sur les murs
> - tu montes ton mur classiquement : mortier sable + ciment + eau + parpaings
> - tu attaques le plafond avec un burineur ou massette + burin pour écailler
> le béton, sinon tu peux aussi faire des trous et mettre des chevilles + vis
> (assez gros tout ça) à l'applomb de ton mur
> - quand tu arrives à la fin, tu coffres d'un côté entre mur et plafond et de
> l'autre côté, tu remplis de mortier, en jetant à la truelle pour que ça
> aille partout bien sur la l'épaisseur du mur
même avis. Pour le dernier rang au lieu de coffrer on peut poser un
agglo en pétant la moitié des alvéoles d'un coté et l'autre moitié de
l'autre et remplir par là.
si ça porte rien on peut utiliser des parpaings peu épais (du 10cm par
exemple)
"Séb."
s'il rentre oui, en général ca rentre pas, loi de murphy
>
> si ça porte rien on peut utiliser des parpaings peu épais (du 10cm par
> exemple)
>
c'est clair que si ça porte rien, du 10 va très bien, reste à voir s'il doit
y avoir des poids accrochés au mur
wam
> Ca ne me parait pas �tre une solution adapt�e
> � ce cas. Qu'y a t-il sous le carrelage ?
Une dalle de b�ton, p-�tre m�me un radier, mais
c'est du solide.
> pourra t-il supporter le mur ?
Sans souci je pense.
> Quel est l'usage de ce mur ?
Un simple mur de cloisonnage solide
wam
> bon vu que c'est dans une cave, pourquoi pas du parpaing(ue) ;-)
>
> - tu fais des trous dans ton carrelage, pour pouvoir y mettre du
> mortier. sinon le plus efficace : un coup de disqueuse, massette+burin
> pour enlever les carreaux..
> vinification ou m�me � eau, bref si t'as des contraintes �normes sur les
> murs
> - tu montes ton mur classiquement : mortier sable + ciment + eau +
> parpaings
> - tu attaques le plafond avec un burineur ou massette + burin pour
> chevilles + vis (assez gros tout �a) � l'applomb de ton mur
> - quand tu arrives � la fin, tu coffres d'un c�t� entre mur et plafond
> et de l'autre c�t�, tu remplis de mortier, en jetant � la truelle pour
> que �a aille partout bien sur la l'�paisseur du mur
Ok merci,
c'est � peu pr�s le sc�nario que je m'�tais
imagin�.
Pour les chevilles dans le plafonds, tu utiliserai quoi ?
chevilles plastiques + grosse vis agglo ou quelque chose
de plus gros ?
"Séb."
> Le 19/05/2009 15:23, "Séb." a écrit :
>> bon vu que c'est dans une cave, pourquoi pas du parpaing(ue) ;-)
>>
>> - tu fais des trous dans ton carrelage, pour pouvoir y mettre du
>> mortier. sinon le plus efficace : un coup de disqueuse, massette+burin
>> pour enlever les carreaux..
>> murs
>> - tu montes ton mur classiquement : mortier sable + ciment + eau +
>> parpaings
>> - tu attaques le plafond avec un burineur ou massette + burin pour
>> chevilles + vis (assez gros tout ça) à l'applomb de ton mur
>> - quand tu arrives à la fin, tu coffres d'un côté entre mur et plafond
>> et de l'autre côté, tu remplis de mortier, en jetant à la truelle pour
>
>
> Ok merci,
> c'est à peu près le scénario que je m'étais
> imaginé.
>
> Pour les chevilles dans le plafonds, tu utiliserai quoi ?
> chevilles plastiques + grosse vis agglo ou quelque chose
> de plus gros ?
ca dépend de ce que devra éentuellement supporter ton mur, mais pas de la
cheville 3 mm plus vis qui correspond, tape dans plus gros
_ _ vocatus
Bonsoir
decouper � la disqueuse le carrelage
burin etc
produit laiteux d'accroche sika dans le bidon jaune
2 m ca fait10 aglos en hauteur
9 intervales de 2cm ca fait 18
donc 9 aglos, 16 cm de joint
reste 4 cm au plafond
aglos de 15 ,
finition haute
vous d�posez un boudin en mortier
prompt au centre sur le dernier
sechage
puis vous bourrez de chaque cot� � la truelle
C'est fr.bricolage et j'suis pas ma�on
alors pas du tout
aglos de 20 c'est facile, de 15 moins mais optimal
pour les etageres eventuelles ,
10 ..pas facile
.Le jour ou ils inventeront les aglos type lego ...
;-)
.
Victor bricolo
fred
Donc inutile de monter en parpaing,
Une cloison type Placostil sur ossature m�tal conviendra mieux
et sera mont�e beaucoup plus vite.
Faut encore �tre capable de monter des agglos verticalement et
proprement ..., faire les enduits etc ...
Les parpaings n'apportent rien dans ton cas, une complication inutile
� mon avis.
Fred
wam
> Donc inutile de monter en parpaing,
> Une cloison type Placostil sur ossature m�tal conviendra mieux
> et sera mont�e beaucoup plus vite.
> Faut encore �tre capable de monter des agglos verticalement et
> proprement ..., faire les enduits etc ...
> Les parpaings n'apportent rien dans ton cas, une complication inutile
> � mon avis.
quand je disais mur "solide", je pensais � un mur pouvant
r�sister � un cambriolage, car le but est d'entreposer derri�re
du mat�riel on�reux.
Le placostil, un coup de hache et c'est ouvert.
Je ne veux pas faire un bunker, mais que le mur soit au moins
plus solide que la porte de la pi�ce, c'est essentiel.
fred
avec de l'agglo de 10 cm c'est encore plus rapide,
un coup de masse et c'est par terre.
Fred
Pinball-Man
news:4a136125$0$17098$ba4a...@news.orange.fr...
>> quand je disais mur "solide", je pensais � un mur pouvant
>> r�sister � un cambriolage, car le but est d'entreposer derri�re
>> du mat�riel on�reux.
>> Le placostil, un coup de hache et c'est ouvert.
>> Je ne veux pas faire un bunker, mais que le mur soit au moins
>> plus solide que la porte de la pi�ce, c'est essentiel.
>
> avec de l'agglo de 10 cm c'est encore plus rapide,
> un coup de masse et c'est par terre.
> Fred
Dans ce cas monter un mur en agglos � bancher et feraill� et couler du
b�ton, c'est extremement solide et � part pour cambrioler une banque je vois
mal un malfrat s'attaquer � un mur comme �a :-)
"Séb."
> "fred" <lebonsain...@wanado.fr> a écrit dans le message de
> news:4a136125$0$17098$ba4a...@news.orange.fr...
>>
>>> "wam" <nor...@free.fr> a écrit dans le message de news:
>
>>> quand je disais mur "solide", je pensais à un mur pouvant
>>> résister à un cambriolage, car le but est d'entreposer derrière
>>> du matériel onéreux.
>>> Le placostil, un coup de hache et c'est ouvert.
>>> Je ne veux pas faire un bunker, mais que le mur soit au moins
>>
>> avec de l'agglo de 10 cm c'est encore plus rapide,
>> un coup de masse et c'est par terre.
>> Fred
>
> béton, c'est extremement solide et à part pour cambrioler une banque je
> vois mal un malfrat s'attaquer à un mur comme ça :-)
sinon en agglos de 20 cm pleins, c'est des bon blocs de béton...
prévoir massage du dos et épaules quand fini, car pour les monter en
hauteur, c'est un peu physique :-)
wam
> sinon en agglos de 20 cm pleins, c'est des bon blocs de b�ton...
> pr�voir massage du dos et �paules quand fini, car pour les monter en
> hauteur, c'est un peu physique :-)
Non,
comme je dis, le but n'est pas de faire un bunker.
Mais quelque chose de difficile � casser.
D'ou ma question du d�but :
"dois-je ferrailler verticalement et horizontalement
avec des blocs d'angle et des blocs de chainage ?"
merci pour vos avis
fred
> Le 19/05/2009 20:52, fred a �crit :
> quand je disais mur "solide", je pensais � un mur pouvant
> r�sister � un cambriolage, car le but est d'entreposer derri�re
> du mat�riel on�reux.
> Le placostil, un coup de hache et c'est ouvert.
> Je ne veux pas faire un bunker, mais que le mur soit au moins
> plus solide que la porte de la pi�ce, c'est essentiel.
Dans un cas comme �a je monterai plut�t une cloison �
ossature m�tal (placotai), quitte � la doubler les montants,
en incluant un treillis soud� un peu costaud entre les deux.
Finition avec Fermacel ou BA13. Ca me semble plus efficace
et plus rapide. L'�paisseur serait de 95 � 100mm.
Fred
fred
encore un truc � Wxp
Mayeute
poses une rangée de parpaings de chainage ou des blocs à bancher, tu
fais deborder un fer à béton dans les murs en perçant large (genre
5-10cm de diamètre) et tu coules du béton dans le chainage.
Là faut être TRES motivé pour abattre le mur...
wam
> Dans un cas comme �a je monterai plut�t une cloison �
> ossature m�tal (placotai), quitte � la doubler les montants,
> en incluant un treillis soud� un peu costaud entre les deux.
> Finition avec Fermacel ou BA13. Ca me semble plus efficace
> et plus rapide. L'�paisseur serait de 95 � 100mm.
J'avoue ne pas �tre convaincu (p-�tre � tord)
Car le ba13 m�me hydro en milieu humide c'est pas
le top, et j'ignore le cout total de l'ouvrage ?
"Séb."
et tu peux en mettre plusieurs des rangées chainage ferraillées avec prises
dans les murs
et meme des agglos poteau en vertical avec ferraille aussi...
à part le surcroit de travail, pas tellement de surcout
_ _ vocatus
"Mayeute" <mpi...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4ad997a3-b004-4aa1...@v4g2000vba.googlegroups.com...
Tu peux monter le mur en agglo creux, au bout de quelques rang�es tu
poses une rang�e de parpaings de chainage ou des blocs � bancher, tu
fais deborder un fer � b�ton dans les murs en per�ant large (genre
5-10cm de diam�tre) et tu coules du b�ton dans le chainage.
L� faut �tre TRES motiv� pour abattre le mur...
?
50 x 50 ca suffit largement pour faire passer un gamin
allant ouvrir la porte d'entr�e ou une fenetre ...
Victor
_ _ vocatus
"Mayeute" <mpi...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4ad997a3-b004-4aa1...@v4g2000vba.googlegroups.com...
Tu peux monter le mur en agglo creux, au bout de quelques rang�es tu
poses une rang�e de parpaings de chainage ou des blocs � bancher, tu
fais deborder un fer � b�ton dans les murs en per�ant large (genre
5-10cm de diam�tre) et tu coules du b�ton dans le chainage.
L� faut �tre TRES motiv� pour abattre le mur...
le posteur initial je le sens motiv� pour faire durer la conversation
Pinball-Man
news:4a13e933$0$25533$426a...@news.free.fr...
m�me moins que �a, un adulte passe les doigts dans le nez dans un trou de
50x50, j'ai le m�me pour aller dans mon vide sanitaire et je suis pas
sp�cialement maigrichon, en tout cas c'est super costaud il a fallu une
bonne partie de la matin�e avec un burineur hilti pour faire un pauvre trou
de 50x50.
Pascal
wam
Non pas trop :)
J'ai eu les r�ponses que je voulais.
Pour me voler mon pr�cieux, les m�chants
devront ouvrir le mur sur 1m50 x 1m50 an min.
Donc avec 1 ferraillage horizontal � 1m
je r�sous le probl�me.
Pita
"wam" <nor...@free.fr> a �crit
>
> Pour me voler mon pr�cieux, les m�chants
> devront ouvrir le mur
Il n'y a pas de porte ?
_ _ vocatus
"Pita" <xxx...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4a142bdd$0$12642$ba4a...@news.orange.fr...
chuttt
..dans un mois alibaba sera de nouveau l�
" comment defoncer un mur pour installer une porte "
si bien entendu il a laiss� son portable
ou son PC du bon cot� pendant la construction :-)
N'oubliez pas aussi de blinder le plafond ..
et le sol si vous disposez d'un VTS
et ne pas oublier le renouvellement d'air
wam
Je pense pas que ce soit idiot de r�fl�chir � solidit�
du mur avant de penser � la solidit� de la porte
Voir message <4a13134c$0$11201$426a...@news.free.fr>
� l'origine de la pol�mique sur la solidit� du mur
Je suis s�r qu'il existe quelque part un b�timent o� une
porte blind�e est mont�e dans une cloison de pl�tre ...
Mayeute
> porte blindée est montée dans une cloison de plâtre ...
si tu savais...
pas rare de voir une porte blindée posée avec 3 pattes de scellement
dont les ancrages sont visibles de l'extérieur...
Pita
"wam" <nor...@free.fr> a �crit
> >
>
> Je pense pas que ce soit idiot de r�fl�chir � solidit�
> du mur avant de penser � la solidit� de la porte
Il faudrait plut�t y penser "en m�me temps", car il ne sert � rien que le
mur soit mille fois plus r�sistant que la porte ...
Tu demandes des avis , on te les donne, un mur ma�onn� en parpaings de 20
n'a pas besoin d'etre arm�, s'il l'est, il faudrait une porte "type
coffre de banque" pour harmoniser l'ensemble, mais bien entendu il n'est
jamais idiot de construire ce que l'on veut, de la mani�re que l'on veut .
Bonne nuit
_ _ vocatus
"Pinball-Man" <n...@spam.please.com> a �crit dans le message de news:
4a13ee9d$0$17074$ba4a...@news.orange.fr...
.en tout cas c'est super costaud il a fallu une
> bonne partie de la matin�e avec un burineur hilti pour faire un pauvre
> trou de 50x50.
>
> Pascal
Prendre le temps de percer qqs trous sur le perimetre 60 x 60
avant de taper au burin ..plat
plutot que de buriner direct dans la masse � la pointerole
style PM comme on le voit si souvent
Quand vous arrivez � moiti� de l'epaisseur
vous repercez en axant leg�rement de biais vers l'ext�rieur de l'ouverture
histoire de loger cal�e la tete d'une barre � mine dans le trou
..masse, casque , lunettes ... et ....un aide de confiance
..vous obtenez des retraits des nus int�rieurs de biais
==> .prompt et gants de ma�on comme truelle
et scellement de votre trapon de 50
victor
.
_ _ vocatus
"wam" <nor...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4a1450e5$0$29218$426a...@news.free.fr...
> Le 20/05/2009 19:19, _ _ vocatus a �crit :
>> "Pita"<xxx...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
>> 4a142bdd$0$12642$ba4a...@news.orange.fr...
>>> "wam"<nor...@free.fr> a �crit
>>>> Pour me voler mon pr�cieux, les m�chants
>>>> devront ouvrir le mur
>>> =========
>>> Il n'y a pas de porte ?
>>>
>>
>> chuttt
>> ..dans un mois alibaba sera de nouveau l�
>> " comment defoncer un mur pour installer une porte "
>> si bien entendu il a laiss� son portable
>> ou son PC du bon cot� pendant la construction :-)
>>
>> N'oubliez pas aussi de blinder le plafond ..
>> et le sol si vous disposez d'un VTS
>> et ne pas oublier le renouvellement d'air
>
>
> Je pense pas que ce soit idiot de r�fl�chir � solidit�
> du mur avant de penser � la solidit� de la porte
>
>
> Je suis s�r qu'il existe quelque part un b�timent o� une
> porte blind�e est mont�e dans une cloison de pl�tre ...
Comme des gendarmeries construites avec du beton cellulaire
..si s si cela existe
Achetez un bloc porte blind� complet
( sens d'ouverture, pousser en sortant )
Portez la � un serrurier et demandez lui de la souder dans un
encadrement en profil�s de cosntruction
Fixez cet encadrement � l'aide de goujons ancr�s
dans un cot� ( mur existant )
au sol et au plafond .
L'autre cot� arm� avec pattes d'ancrages
Fers � betons horizontaux fich�s dans le mur existant
et soud�s au cadre de porte
treillis vertical soud� aux fers
mur banch�
logements dans le mur pour positionner des detecteurs de choc
actionnant des cartouches gaz ou fum�e , sir�ne , herses automatiques etc
...
.
Si trop pres :
banchage en forme ( � calculer... ) du mur ext�rieur devant la porte blind�e
pour eviter l'appui d'un verin bouteille de 12 � 20 tonnes ...
etc.....
_ _ vocatus
"Mayeute" <mpi...@free.fr> a �crit dans le message de news:
9f7aabbc-5ad5-4df1...@g19g2000vbi.googlegroups.com...
> Je suis s�r qu'il existe quelque part un b�timent o� une
si tu savais...
pas rare de voir une porte blind�e pos�e avec 3 pattes de scellement
dont les ancrages sont visibles de l'ext�rieur...
Le voleur se dit que pour �tre aussi con dans la pose la situation doit
cacher autre chose
De nos jours on n'est plus dans un rapport de force
mais de ruse ;-)
.
_ _ vocatus
>
> "wam" <nor...@free.fr> a �crit
>> >
>>
>> Je pense pas que ce soit idiot de r�fl�chir � solidit�
>> du mur avant de penser � la solidit� de la porte
> ==========
> Il faudrait plut�t y penser "en m�me temps", car il ne sert � rien que
> le
> mur soit mille fois plus r�sistant que la porte ...
> Tu demandes des avis , on te les donne,
un mur ma�onn� en parpaings de 20
> n'a pas besoin d'etre arm�,
.
Vous le poinconnez
* silencieusement * avec la tete d'un cric de 12 tonnes
autour des ancrages et ensuite un coup de masse au centre du pointill�
:-))))).
.
. s'il l'est, il faudrait une porte "type
> coffre de banque" pour harmoniser l'ensemble, mais bien entendu il
> n'est jamais idiot de construire ce que l'on veut, de la mani�re que l'on
> veut .
> Bonne nuit
>
Les portes de chaufferie, parking souterrain
ou de poste ma�onn� EDf sont aussi de bons produits
..et electrifiables >
>
>
wam
>> Je pense pas que ce soit idiot de r�fl�chir � solidit�
>> du mur avant de penser � la solidit� de la porte
>>
> .oui, mais au d�but du fil yavait pas de porte
Sisi, mais tu as zapp� de ton quote la partie en question
cf msg <4a13134c$0$11201$426a...@news.free.fr>
"Je ne veux pas faire un bunker, mais que le mur soit au moins
plus solide que la porte de la pi�ce, c'est essentiel."
voilou,
bon, merci � tous pour vos commentaires.
Les travaux commencent Samedi :)
jc.ca...@orange.fr
> "_ _ vocatus" <6.toye...@laposte.net> a écrit dans le message denews:4a13e933$0$25533$426a...@news.free.fr...
>
>
>
> > "Mayeute" <mpic...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> > 4ad997a3-b004-4aa1-a528-5db2856e9...@v4g2000vba.googlegroups.com...
>
> > ?
> > 50 x 50 ca suffit largement pour faire passer un gamin
>
> même moins que ça, un adulte passe les doigts dans le nez dans un trou de
> 50x50, j'ai le même pour aller dans mon vide sanitaire et je suis pas
> spécialement maigrichon, en tout cas c'est super costaud il a fallu une
> bonne partie de la matinée avec un burineur hilti pour faire un pauvre trou
> de 50x50.
>
> Pascal
Pour tout les bricoleurs et bricoleuses et pour la pose facile de vos
parpaings ,pour l'autoconstruction ,maison garageabride jardin mur de
cloture ect un seul outil le LUNIBLOC,
a voir sur le blog luniblog.bricoblog.fr
bonne visite
cordialement