Castorama/MacAllister : Attention !

[Aigle bavard]

En décembre de l'année dernière, après deux ou trois ans de bons et loyaux services, j'ai eu un problème avec ma ponceuse à bande MacAllister MAC900PB achetée chez Castorama. La semelle et le galet avant sont usés.

Au moment de demander les pièces détachées pour réparer cette ponceuse à bande (dont tout le reste est en parfait état car c'est manifestement une excellente machine), impasse !

Castorama me demande plusieurs fois les références de la machine, promet de transmettre, me re-demande les références, promet encore de transmettre... Et au bout de dix échanges par mail, je commence à comprendre...

Alors voilà : Il faut savoir que MacAllister n'existe pas vraiment. Ce n'est pas un fabricant, c'est simplement une marque de Castorama, une étiquette. Le fabricant peut être une marque connue (qui livre sans étiquette et laisse Casto placer sa propre étiquette) mais aussi un fabricant exotique qui n'existera plus dans six mois.

Cela ne veut pas dire que les produits sont mauvais.
Le problème est dans le SAV.

C'est à dire que lorsqu'on achète la marque MacAllister, on ne sait absolument pas si on pourra avoir un SAV ou s'il s'agit d'une machine qu'il faudra jeter à la première panne parce qu'un seul de ses organes ne sera pas réparable. Chef d'oeuvre de la consommation : une pièce usée ? Hop, poubelle et on rachète une nouvelle machine. On vire donc à la poubelle une machine en bon état général, sauf UN élément. Et la machine remplaçante subira le même sort pour aller s'entasser dans les déchetteries...


Or, au moment de l'achat, rien ne l'indique. On fait confiance à Castorama, on croit acheter de façon responsable et citoyenne, et on se trompe !

Il faut le savoir avant d'acheter du Mac Allister !

[jdd]

Le 24/01/2015 11:10, Aigle bavard a écrit :

> Il faut le savoir avant d'acheter du Mac Allister !
>

c'est toi ou un collègue?

celui-là semble avoir eu une solution...

https://www.facebook.com/castorama/posts/10151339515326186

celui-là aussi:

http://www.cyberbricoleur.com/index.php?showtopic=800115793

d'autres moins:

http://bricolage.bricovideo.com/videos/bricolage_videos/video/bas_debit/prix-outil-pour-le-bricolage.htm

à ce prix ce ne serait pas la peine:

http://www.castorama.fr/store/Ponceuse-a--bande-720-W-H-power-1er-prix-PRDm230501.html?navAction=jump&isSearchResult=true&sortByValue=lowHighPrice

mais bon, c'est sûr que le matériel premier prix, hors garantie...

jdd

[Mayeute]

moi j'ai le problème avec des marques pro. Tout existe en pièce détachées, mais le prix est parfois tellement disuasif que tu ne la fais pas réparer...
tu peux esssayer de trouver une machine d'occasion pour récupérer la pièce ou trouver un adaptable pour la remettre en route.

[FRITE]

>
> Il faut le savoir avant d'acheter du Mac Allister !
>

Ce n'est pas nouveaux c'est le cas pour toutes les marques distributeurs?
Ce genre de matériel est vendu 10 fois moins chère qu'il y a 30 ans à
l'époque ou Peugeot fabriquait du matériel électroportatif.
C'est difficile d'avoir le beurre et l'argent du beurre.

[.]

Le 24/01/2015 11:10, Aigle bavard a écrit :

> C'est à dire que lorsqu'on achète la marque MacAllister, on ne sait absolument pas si on pourra avoir un SAV ou s'il s'agit d'une machine qu'il faudra jeter à la première panne parce qu'un seul de ses organes ne sera pas réparable. Chef d'oeuvre de la consommation : une pièce usée ? Hop, poubelle et on rachète une nouvelle machine. On vire donc à la poubelle une machine en bon état général, sauf UN élément. Et la machine remplaçante subira le même sort pour aller s'entasser dans les déchetteries...
>

Bonjour

Quand on acquiert de la présumée daube on ne jette pas le premier achat
lors de son renouvellement
deux daubes HS pouvant en reconstituer une valable
qui plus est si le sav vous indique goguenard ,
je viens d'en mettre une dans la benne dehors dans la cour derrière
( la top benne qu'il faut conquérir à l'échelle téléscopique
et descente en rappel )
On reste ouvert jusqu'à ce soir


C'est un principe moderne de consommation

>
> Or, au moment de l'achat, rien ne l'indique. On fait confiance à Castorama,

on croit acheter de façon responsable et citoyenne,

pfuuuuuuuu la citoyenneté à toutes les sauces
ya les dents du fond qui commencent à baigner sur le sujet

et on se trompe !

c'est un des sens de la vie

>
> Il faut le savoir avant d'acheter du Mac Allister !

Maintenant on sait , merci bien, et on continuera à ne pas acheter
du Mac Allister



V
>

[guillaume]

j'ai connu le problème avec deux cabines de douche avec Hammam achetées
chez brico-dépôt (sous-établissement Casto ?).
sur la première cabine, le générateur de vapeur tombe en panne.
je le signale au SAV. quelques mois après, on m'en donne un nouveau.
même problème sur la seconde cabine installée dans une autre résidence.
j'obtiens une nouvelle pièce.
après la période de garantie, elles tombent de nouveau en panne toutes
les 2 mais impossible d'avoir la pièce.
j'ai essayé de dépanner mais bonjour, tout ça est géré par un
microcontrôleur. j'ai abandonné.
Guillaume

[moi-meme]

Le Sat, 24 Jan 2015 02:10:45 -0800, Aigle bavard a écrit :

> Il faut le savoir avant d'acheter du Mac Allister !

conclusion : acheter Mac Allister chez Ebay ou Alibaba.

Moins cher et le SAV est équivalent.

[.]

.../...

ah le microcontroleur ...
tout un programme ..
c'est lui la daube de l'ensemble electromecanique

Vous le supprimez ,
ainsi que aux horaires TV de la menagère et des seniors
la présentatrice un peu niaise qui rendrait suicidaire le plus nul des
ingénieurs fabrication ayant bossé d'arrache pied

et on repart sur de bonnes bases de production et de consommation
comme dans l'temps


Une pub est apparue ya peu
Ne brulez pas vos habits !!!!

le deodorant a évolué , on est passé du qui tient jusqu'à 17h00
au 24h00 sans collage des poils ,
maintenant ya le 72 heures !!

Vu la qualité et le premier prix des machines à laver
les crados naturels ont du faire leurs comptes
entre le washing et la consommation vestimentaire


V

[Aigle bavard]

Sauf que ce n'est pas du matériel premier prix ;-)

[Aigle bavard]

Oui, c'est l'argument des vendeurs mais ça sert surtout à installer la conviction qu'il est normal de jeter au et de racheter neuf lieu de réparer. Je pense qu'on a tort d'accepter ça.

[Aigle bavard]

Surtout, je vais continuer à jouer la mouche du coche pour que cette mentalité (apparemment fort acceptée par certains) cesse de se répandre et de nous dresser comme des bons petits pigeons.

[Mayeute]

regarde que ta ponceuse ne ressemble pas à une marque connue de ponceuse. Mac allister fait des appel d'offre et parfois c'est une marque connue qui fabrique pour eux. Tu pourras ainsi avoir la pièce.
Par exemple le poste de soudure mig c'est GYS qui le fait pour eux, ...
envoie eventuellemment une photo de la ponceuse et de la pièce abimée si on peut t'aide...

Y'a quelques mois j'ai le ventilateur d'un de mes cloueurs qui a rendu l'ame. Ils me demandaient 300euros ht pour la pièce ! jai réparé avec un moteur de modélisme trouvé sur eBay pour 8 euros! Alors parfois le jetable c'est pas la solution la moins chère.....

[Padac]

Les premiers prix de Casto, c'est très souvent de la Merde !

[Baton .rouge]

Moi j'ai un "karcher" macallister.
Tombé en panne je vais chez casto. 3 semaine de délais.
J'ai demandé au vendeur pourquoi, la réponse :
Ryoby etait en rupture de stock

Depuis je vais chez Ryobi

--
Les assistés du CAC 40 :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=W5Yx_diRxA8#t=48

[Aigle bavard]

J'ai cherché à partir de sa silhouette, oui, et je n'ai jamais trouvé que d'autres Mac900PB... J'ai bien peur que ce modèle soit une fabrication spéciale.
Mais je vais tenter la réparation à partir de gaine thermorétractable que je vais superposer après avoir dénudé la garniture du rouleau avant.
Quant à la plaque d'usure (semelle de pression), ben elle restera probablement comme ça, elle peut encore supporter quelques kilomètres de ponçage, je pense. J'ai abandonné l'idée d'en refaire une, l'acier me semble spécial...

[Aigle bavard]

Ah oui, si on a le pot de trouver l'info du vrai fabricant, c'est inespéré !

[Aigle bavard]

Le dimanche 25 janvier 2015 09:13:03 UTC+1, Padac a écrit :
> Les premiers prix de Casto, c'est très souvent de la Merde !

Ben là, ce n'était pas dans les premiers prix, hein. Il y en avait trois ou quatre bien moins chères.
Bon, et aussi d'autres plus chères, je te le concède... :-)

[Aigle bavard]

Donc inexistant et c'est ce que je veux éviter : j'en ai marre de jeter en déchetterie des trucs en bon état général. Je sais bien que ça fait marcher la machine à produire mais moi, ça me reste en travers, ce système.

[.]

Vos déplacements dans les rayons
votre gestuelle d'achat consécutive en fonction de la position des
produits sont analysés par la blondinette
( à la petiote C3 grise et lunettes rectangulaires )
du service achat-developpement-marketing-branleurs
derrière une des caméras

Si vous commencez à ruer dans les brancards
face au feuilleté de blisterq empilés sur leurs tringles
sa douce voie suave
quémandera un préposé dans votre environnement proche
Dans l'allée désertée levez bien haut et en l'agitant le blister du
produit que vous avez enfin trouvé ...elle comprendra le message et
bipera en rappel son dogue

Vous pourrez ainsi poursuivre vos achats en bénéficiant
gratuitement de toute son attention

Si vous n'avez pas d'echo sonore en vous positionnant longuement devant
un lot de produits
c'est que c'est de la m..généralisée
et qu'on ne vous procurera aucune assistance d'achat

Parfois je me demande aussi si ya pas un petit micro " à vocation
commerciale " dissimulé
dans les comptoirs " spécialisés " du vendeur spécialisé en tête de gondole


V

[Mayeute]

le vendeur sur son informatique sait de quel fabricant vient le matos. Ils ont l'adresse ou faire les retours.
ryobi est un de leur grand fournisseur, regarde si y'a pas un modèle proche avec des pièces communes. Souvent ils refont la carcasse mais le produit est le même.

[Aigle bavard]

Ahoué ?

Approche intéressante...

Je vais fouiller la question ;-)
Juste pour info :-)

[Baton .rouge]

On Sun, 25 Jan 2015 01:46:18 -0800 (PST), Aigle bavard
<yves...@gmail.com> wrote:

>Ah oui, si on a le pot de trouver l'info du vrai fabricant, c'est inespéré !

Faut savoir poser la bonne question.
Et puis faut leur faire comprendre que si tu vas chez le fabricant, tu
les emmerde plus eux ;o))

[Professeur Méphisto]

Aigle bavard a wroté :

> Mais je vais tenter la réparation à partir de gaine thermorétractable que
> je vais superposer après avoir dénudé la garniture du rouleau avant.

j'en ai une, pseudo-marque Leroy-Merlin, 10 ans d'âge au moins, qui a aussi
le rouleau avant usé. Je le sur-épaissie en enroulant dessus du scotch
plastifié de 4cm (attention au sens de rotation ;-)

Ça tient sans problème quelques dizaines d'heures de fonctionnement (entre 6
mois et un an pour moi) puis je recommence...

[Mayeute]

> j'en ai une, pseudo-marque Leroy-Merlin, 10 ans d'âge au moins, qui a aussi
> le rouleau avant usé. Je le sur-épaissie en enroulant dessus du scotch
> plastifié de 4cm (attention au sens de rotation ;-)

a essayer de recharger avec du sikaflex et ensuite le "raboter"

[Chab]

Juste que c'est fabriqué à 100 fois moins cher, et que le beurre est
toujours du même côté.
Il vaut mieux ne rien dire et passer pour un imbécile que de l'ouvrir et
ne laisser aucun doute à ce sujet.

Chab

[Gilles80rt]

Le 25/01/2015 22:36, Mayeute a écrit :

> a essayer de recharger avec du sikaflex et ensuite le "raboter"

Ai fait ça sur une fendeuse à buche entrainée par poulie sur le 3ème
point du tracteur. 15 ans après ça tient toujours...


--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )

[Jérémy JUST]

Le Sun, 25 Jan 2015 01:46:18 -0800 (PST),
Aigle bavard <yves...@gmail.com> a écrit :

>> Moi j'ai un "karcher" macallister.
>> Tombé en panne je vais chez casto. 3 semaine de délais.
>> J'ai demandé au vendeur pourquoi, la réponse :
>> Ryoby etait en rupture de stock
>>
>> Depuis je vais chez Ryobi
>

> Ah oui, si on a le pot de trouver l'info du vrai fabricant, c'est
> inespéré !

Le mieux, c'est d'avoir le prix de la MDD, et le produit du fabricant.

Je ne sais plus si c'est le cas, mais à une époque, les mèches et
forets de marque Bricorama étaient fabriqués par Tivoly. J'étais tombé
sur un vendeur qui avait bien voulu me le dire, j'en ai profité, le
prix était 50% moins cher.
D'autres vendeurs m'ont dit ensuite n'avoir pas le droit de le dire,
mais la qualité restait la même.

Actuellement, je ne sais pas si ça continue.


--
Jérémy JUST <jerem...@netcourrier.com>

[Mayeute]

> Le mieux, c'est d'avoir le prix de la MDD, et le produit du fabricant.

ce n'est pas parce que c'est le fabricant qui fait que c'est obligatoirement la même qualité. Ca peut être une fabrication spéciale.

[Baton .rouge]

On Sun, 25 Jan 2015 22:22:00 -0800 (PST), Mayeute <mpi...@free.fr>
wrote:

>> Le mieux, c'est d'avoir le prix de la MDD, et le produit du fabricant.
>
>ce n'est pas parce que c'est le fabricant qui fait que c'est obligatoirement la même qualité. Ca peut être une fabrication spéciale.

Oui, par exemple il y a du Hager Made in France (alsace je crois) et
du made in chinetoque.

[jdd]

Le 26/01/2015 17:25, Baton .rouge a écrit :

> Oui, par exemple il y a du Hager Made in France (alsace je crois) et
> du made in chinetoque.
>

je ne sais pas dans ce cas précis, mais il y a d'excellentes
fabrications made in china...

jdd

[Aigle bavard]

Ah, tiens... Je note...

[Aigle bavard]

Awéeu ?
Donc, en fait, y a plein de soluce, quoi...
Je me demande du coup si j'ai assez de problèmes pour ce qu'il y a de solutions.
Je vais être obligé de poster pour obtenir des problèmes... :-)

[Gilles80rt]

Le 26/01/2015 19:47, Aigle bavard a écrit :

>>> a essayer de recharger avec du sikaflex et ensuite le "raboter"
>>
>> Ai fait ça sur une fendeuse à buche entrainée par poulie sur le 3ème
>> point du tracteur. 15 ans après ça tient toujours...

> Donc, en fait, y a plein de soluce, quoi...
> Je me demande du coup si j'ai assez de problèmes pour ce qu'il y a de solutions.

;-)

Faut quand même voir en quoi est faite ta poulie d'entrainement. Selon
le matériau le Sikaflex tiendra plus ou moins bien...

[Aigle bavard]

Il n'y a pas d'effort moteur, ce n'est pas la poulie d'entraînement. Juste l'effort de tension du ressort, c'est tout. C'est le galet avant.

[Gilles80rt]

Le 27/01/2015 19:56, Aigle bavard a écrit :

> Il n'y a pas d'effort moteur, ce n'est pas la poulie d'entraînement. Juste l'effort de tension du ressort, c'est tout. C'est le galet avant.

C'est mieux, mais si c'est du polypro (ce qui est à craindre), même sans
effort le Sika ne va pas faire long feu :-(

[Aigle bavard]

Du bon gros acier en peau de locomotive...

[Aigle bavard]

Le samedi 24 janvier 2015 11:10:46 UTC+1, Aigle bavard a écrit :
> En décembre de l'année dernière, après deux ou trois ans de bons et loyaux services, j'ai eu un problème avec ma ponceuse à bande MacAllister MAC900PB achetée chez Castorama. La semelle et le galet avant sont usés.
>
> Au moment de demander les pièces détachées pour réparer cette ponceuse à bande (dont tout le reste est en parfait état car c'est manifestement une excellente machine), impasse !
>
> Castorama me demande plusieurs fois les références de la machine, promet de transmettre, me re-demande les références, promet encore de transmettre... Et au bout de dix échanges par mail, je commence à comprendre...
>
> Alors voilà : Il faut savoir que MacAllister n'existe pas vraiment. Ce n'est pas un fabricant, c'est simplement une marque de Castorama, une étiquette. Le fabricant peut être une marque connue (qui livre sans étiquette et laisse Casto placer sa propre étiquette) mais aussi un fabricant exotique qui n'existera plus dans six mois.
>
> Cela ne veut pas dire que les produits sont mauvais.
> Le problème est dans le SAV.
>
> C'est à dire que lorsqu'on achète la marque MacAllister, on ne sait absolument pas si on pourra avoir un SAV ou s'il s'agit d'une machine qu'il faudra jeter à la première panne parce qu'un seul de ses organes ne sera pas réparable. Chef d'oeuvre de la consommation : une pièce usée ? Hop, poubelle et on rachète une nouvelle machine. On vire donc à la poubelle une machine en bon état général, sauf UN élément. Et la machine remplaçante subira le même sort pour aller s'entasser dans les déchetteries...
>
>
> Or, au moment de l'achat, rien ne l'indique. On fait confiance à Castorama, on croit acheter de façon responsable et citoyenne, et on se trompe !
>

> Il faut le savoir avant d'acheter du Mac Allister !

Dernières news : Casto me contacte par mail pour me promettre une ponceuse à bande neuve expédiée à mon adresse. Bon, deux constatations : devant un chieur, ils font effectivement un effort (mais un chieur sans les réseaux sociaux aurait-il le même impact ?) et je devine le discours en interne : "Bon, c'est un emmerdeur, on va lui refiler une machine neuve et il va nous foutre la paix".
En principe, je devrais être content, je ne suis pas perdant.

Mais !

Je suis peut-être un vrai chieur et je me rends compte que ma préoccupation principale demeure : on ne doit pas traiter du pas-jetable comme du jetable. La ponceuse MacAllistair n'est pas un bas de gamme, pas un premier prix dont on devine qu'il ne survivra pas, alors pourquoi reléguer cette machine au rang des jetables ?

Voici le mail que j'ai retourné en réponse à leur offre :
<<Je vous ai envoyé mes coordonnées dans mon mail précédent mais il me reste une question : compte tenu que cette machine n'est pas mauvaise du tout (elle a bien travaillé et avalé des kilomètres de bois), qu'est-ce qui vous empêche de mettre en rapport les clients avec le fournisseur de ce matériel lorsqu'il est hors garantie ?

Parce que si je comprends bien le système, c'est :
- pendant la garantie, Casto remplace directement la machine
- hors garantie, le client se débrouille tout seul, il n'y a aucune solution de
réparation.

Ça explique en clair que la durée de vie de la machine, c'est la durée de la garantie, pas une minute de plus. En d'autres termes : la marque Casto, c'est du jetable, du consommable...
Que ce soit le cas pour des fabrications exotiques et économiques dont on voit au premier coup d'oeil qu'elles ne dureront pas longtemps, c'est déjà dommage mais au moins, le deal est clair: pPersonne ne va supposer qu'une machine premier prix, sans marque, bas de gamme et dont la carrosserie est mal ajustée et les organes mal finis durera bien longtemps.

Mais quel intérêt peut trouver Casto à poser sa marque sur un matériel de milieu de gamme qui se révèle tout à fait honorable et le traiter quand même comme une sous-marque exotique jetable alors qu'un conservant le lien avec le fournisseur pour les réparations hors garantie, MacAllistair n'aurait rien à envier à des Bosch ou Ryobi ?

Un truc m'échappe...>>

Pourquoi j'ai répondu ça au lieu de me contenter d'empocher la machine neuve ?
Parce que je crains fort d'avoir raison dans ce que je sens qu'il se passe : l'éphémère admissible risque de sauter d'un cran et de passer des premiers prix bas de gamme aux prix intermédiaires pour le milieu de gamme.
Voilà ce que je sens, moi...

[jdd]

Le 28/01/2015 14:12, Aigle bavard a écrit :

> Pourquoi j'ai répondu ça au lieu de me contenter d'empocher la
> machine neuve ? Parce que je crains fort d'avoir raison dans ce que
> je sens qu'il se passe : l'éphémère admissible risque de sauter d'un
> cran et de passer des premiers prix bas de gamme aux prix
> intermédiaires pour le milieu de gamme. Voilà ce que je sens, moi...
>

même si moi aussi ca me fait mal au coeur, il faut bien reconnaitre que
la gestion des stocks de pièces détachées et la main d'oeuvre pour la
réparation dépasse le prix de la machine neuve

je fais passer mes "déchets" de ce genre par les réseaux gratuits
(freecycle, le boncoin en gratuit ou Emmaus) si je n'ai pas la force ou
l'envie de réparer moi-même.

jdd

[FRITE]

Le 28/01/2015 14:12, Aigle bavard a écrit :

> Pourquoi j'ai répondu ça au lieu de me contenter d'empocher la machine neuve ?
> Parce que je crains fort d'avoir raison dans ce que je sens qu'il se passe : l'éphémère admissible risque de sauter d'un cran et de passer des premiers prix bas de gamme aux prix intermédiaires pour le milieu de gamme.
> Voilà ce que je sens, moi...
>

Quand je regarde sur internet les ponceuses à bandes proposées par
Castorama vous n'avez aucunes machine pro.
Vous voulez un salaire made in Europe et vous voulez payer le prix made
in china.
De plus les gains de productivité dans l'industrie ont été énormes alors
qu'ils ont été nul dans le SAV.
(voir négatif avec la multiplication des références)
Si vous aviez le même problème avec une Bosch couleur verte il y a de
forte chance qu'il ai fait la même chose.
"Toute" les grandes enseignes ont externalisé leur SAV depuis plus de 30
ans car ils étaient déficitaire.
Moi ce qui me pose problème c'est qu'il n'y a plus un constructeur
français de matériel électroportatif et si il reste du matériel Made in
Allemagne c'est que des gens sont capable de payer le juste prix ce que
vous n'avez pas fait.
Oui toutes ces processus nous entrainent droit dans le mur mais qui est
responsable les vendeurs ou les clients?

Le monde ne fonctionne pas en boucle ouverte.
(Signé un Automaticien)

@+

[Droger Jean-Paul]

FRITE a présenté l'énoncé suivant :

tout à fait d'accord

bonne soirée

--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger , fruit par wanadoo
et supprimer .invalid; to send me directly a mail replace anti with
droger, fruit with wanadoo and delete .invalid;
anti.je...@invalid.fr

[Corven]

Le 28/01/2015 14:12, Aigle bavard a écrit :

N'a tu jamais entendus parler de l'importation parallèle

[Baton .rouge]

On Wed, 28 Jan 2015 20:42:35 +0100, Droger Jean-Paul
<anti.je...@fruit.fr.invalid> wrote:

>
>tout à fait d'accord

Pareil, et je rajouerai aussi que l'on devrait interdire la vente de
matériel dont la garantie constructeur est inférieure à .. 5ans (c'est
déjà pas mal) avec des pénalitées si les pièces HS sont
systématiquement les même (pièce d'usure en plastique moulé, charbon,
composant électronique bas de gamme ou soudure ...)

[Aigle bavard]

Attention à la fausse-piste du "juste prix", qui est une notion complètement subjective puisqu'on ne peut pas connaître les coûts de fabrication des machines proposées à la vente. Se baser sur le prix est un piège (il suffirait de vendre cher pour être "sérieux"). Le seul vrai critère est l'épreuve de la longévité. Mais on ne peut le savoir qu'après, jamais avant. Il faut donc privilégier ce qui est réparable. Mais ça aussi, on le découvre lorsqu'il est trop tard puisqu'on a déjà acheté en faisant confiance au vendeur.
Le seul moyen est de communiquer ses expériences pour éviter que d'autres ne se fassent avoir.

[jdd]

Le 28/01/2015 22:39, Aigle bavard a écrit :

> Ma réponse a disparu...

pas chez moi :-)

et le temps qu'on le sache, le produit n'existe plus...

jdd

[Gilles80rt]

Le 28/01/2015 10:17, Aigle bavard a écrit :

>> C'est mieux, mais si c'est du polypro (ce qui est à craindre), même sans
>> effort le Sika ne va pas faire long feu :-(

> Du bon gros acier en peau de locomotive...

Alors n'hésite pas : Sika !

[Gilles80rt]

Le 28/01/2015 14:12, Aigle bavard a écrit :

> Mais quel intérêt peut trouver Casto à poser sa marque sur un matériel de milieu de gamme qui se révèle tout à fait honorable et le traiter quand même comme une sous-marque exotique jetable alors qu'un conservant le lien avec le fournisseur pour les réparations hors garantie, MacAllistair n'aurait rien à envier à des Bosch ou Ryobi ?

Et quel intérêt ont Renault, VW, Citroën, Ford, Audi et consorts à
mettre sur le marché des voiture dont le volant moteur est à changer au
bout de 60 000 km alors que les précédents pouvaient faire 4 fois la
durée de vie de la bagnole, ou dont les injecteurs à 600 euros pièce
tiennent 40 000 km alors que les précédents faisaient 300 000 km pour 15
euros etc, etc ???

[FRITE]

Le 28/01/2015 22:39, Aigle bavard a écrit :

> Le mercredi 28 janvier 2015 15:58:50 UTC+1, FRITE a écrit :

> Ma réponse a disparu...
>
> Bon, je m'y recolle :
> Attention à la fausse-piste du "juste prix" qui n'est qu'une notion complètement subjective puisqu'on ne connaît pas le coût de fabrication des machines proposées à la vente. Sa baser sur le prix est un piège : il suffirait de vendre cher pour paraître sérieux. Il vaut mieux focaliser sur la longévité de la machine mais on ne peut évidemment pas la connaître d'avance. Quant à la "réparabilité" de l'objet, là aussi, on ne découvre le problème que lorsqu'il est trop tard, c'est à dire lorsqu'on a déjà acheté l'objet en faisant confiance au vendeur.
> La seule voie praticable à mon avis, pour repérer les "bonnes machines" c'est la communication des expériences (bonnes et mauvaises) comme je le fais ici.
>

Il suffit de penser que les gens qui travaillent dans les SAV veulent
comme toi un salaire made in France.
Je trouve très bien Aigle Bavard que tu ais insisté chez Casto.
Ce qui me pose problème c'est de vouloir passé pour mère Thérésa sur le
forum pour avoir acheté du Macmachin.
tu travailles dans quel domaine?

[FRITE]

Le 28/01/2015 21:44, Baton .rouge a écrit :
> On Wed, 28 Jan 2015 20:42:35 +0100, Droger Jean-Paul
> <anti.je...@fruit.fr.invalid> wrote:
>
>>
>> tout à fait d'accord
>
> Pareil, et je rajouerai aussi que l'on devrait interdire la vente de
> matériel dont la garantie constructeur est inférieure à .. 5ans (c'est
> déjà pas mal) avec des pénalitées si les pièces HS sont
> systématiquement les même (pièce d'usure en plastique moulé, charbon,
> composant électronique bas de gamme ou soudure ...)
>

Le risque c'est l'exportation à l'étranger des SAV.
(Coté écologie ce n'est pas mieux)
De plus les vendeurs qui se croyaient protégés ont une concurrence
internationale.
Les gens achètent directement en Chine sans même payer la TVA en France.

Apple vient de battre tous les records de bénéfice en vendant à prix
fort des téléphones made in china ou il n'est même pas possible de
changer la batterie qui a du mal à tenir une journée.
De plus Apple paye presque aucun bénéfice en France.
Les gens font la queue à chaque sortie d'un nouvelle iphone, le SAV ils
en ont rien à foutre.

Les solutions ne sont pas simples dans un monde ouvert.

[FRITE]

La raison vous la connaissez c'est pour répondre aux nouvelles normes
anti pollution.
(C'est l'écologie moderne =>complexité et fiabilité en baisse +
particules fines)

[Dominique MICOLLET]

Bonjour,

FRITE wrote:
> "Toute" les grandes enseignes ont externalisé leur SAV depuis plus de 30
> ans car ils étaient déficitaire.

Cette attitude me semble strictement commerciale, et non fondée sur une
réalité écononomique.

Sinon comment expliquez-vous que j'ai pu obtenir - à un prix raisonnable -
des pièces détachées pour un taille-haie électrique de marque Black et
Decker auprès d'une petite société locale, ainsi que des pièces détachées de
moteur Briggs et Straton pour une tondeuse, voire un roulement à billes à
l'unité.

J'ai plutôt l'impression que les grands groupes pratiquent _volontairement_
le "vendre et oublier", satisfaire un client étant le cadet de leurs soucis.

Le problème est d'arriver à se constituer un carnet d'adresses de petites
sociétés acceptant de vendre à un particulier.

Cordialement

Dominique.

[capfree]

Bonjour Dominique MICOLLET,
Vous m'intéressez bigrement, je cherche une flasque de moteur B&S.

Si l'on pouvait réunir ce carnet d'adresse, quelques petites sociétés
ayant assuré dans ce secteur, atteindraient plus facilement à la
rentabilité dans la durabilité, il y a vraiment un créneau là!

Qui a des idées pour le constituer, ce carnet d'adresse?

~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Subsidiairement, qui ferait du détail chez B&S?

--
capfree

[FRITE]

Le 29/01/2015 09:03, Dominique MICOLLET a écrit :

> Bonjour,
>
> FRITE wrote:
>> "Toute" les grandes enseignes ont externalisé leur SAV depuis plus de 30
>> ans car ils étaient déficitaire.
>
> Cette attitude me semble strictement commerciale, et non fondée sur une
> réalité écononomique.

Vous dite une chose et son contraire.
Pour le prix d'une heure d'auto école vous achetez deux ponceuses à
bande premier prix ou une Macmachin.

> Sinon comment expliquez-vous que j'ai pu obtenir - à un prix raisonnable -
> des pièces détachées pour un taille-haie électrique de marque Black et
> Decker auprès d'une petite société locale, ainsi que des pièces détachées de
> moteur Briggs et Straton pour une tondeuse, voire un roulement à billes à
> l'unité.
>
> J'ai plutôt l'impression que les grands groupes pratiquent _volontairement_
> le "vendre et oublier", satisfaire un client étant le cadet de leurs soucis.

Donc

> Le problème est d'arriver à se constituer un carnet d'adresses de petites
> sociétés acceptant de vendre à un particulier.

Vous avez toujours des exceptions pour confirmer les règles.
Les groupes ont des obligations la petite société ???
C'est comme chez EDF quand il y du travail en zone il soustraite.
http://www.dissident-media.org/infonucleaire/cancers_sous_traitants.html

En 30 ans je dirais que 80% des SAV ont disparus alors que nous achetons
10 fois plus de produits.
Je répare régulièrement mon matos depuis plus de 30 ans mais je compte
pas le temps passé.


@+

[MAIxxx]

Le 24/01/2015 13:55, FRITE a écrit :
>
>>
>> Il faut le savoir avant d'acheter du Mac Allister !
>>

> Ce n'est pas nouveaux c'est le cas pour toutes les marques distributeurs?
> Ce genre de matériel est vendu 10 fois moins chère qu'il y a 30 ans à
> l'époque ou Peugeot fabriquait du matériel électroportatif.
> C'est difficile d'avoir le beurre et l'argent du beurre.
>
>
J'ai l'exemple qui "marche" : une machine à café expresso dans les
120 € qui fuyait sur un raccord sous pression. Pas question d'appeler un
dépanneur privé, vu le prix de la main d'oeuvre et des pièces.
Démontage, nettoyage, diagnostic par mes soins, et détermination de la
pièce. Achat du kit comprenant la pièce ~ 18€ + port par le web.
Changement de pièce, remontage (en perdant une ou deux visses comme
d'hab. et en les remplaçant avec ma "réserve"). Remise en route : tout
ok, un peu plus bruyant qu'avant mais du bon café. Mais il faut savoir y
faire.

Un autre cas un peu moins ok : perceuse/visseuse portative grande marque
de plus de 10 ans dont le moteur fait crouic. Pb ce moteur n'est plus
disponible chez le fabriquant ni chez les marchands de pièces de
rechange. Prix de l'engin complet équivalent environ 120€. Que faire?
J'ai acheté deux batteries neuves il y a peu pour remplacer deux autres
d'origine qui avaient claqué suite au gel (ne laissez pas votre
électro-portatif dehors quand il gèle). Et comme elles sont assez
chères, et que les nouveaux modèles de perceuse/visseuses sont
incompatibles, j'ai décidé de remplacer le moteur (14.4V). Galère pour
avoir un équivalent, mais ça colle sauf... les cotes. D'où réusinage de
l'intérieur du boitier en plastique au dremel pour insérer le nouveau
moteur et son engrenage de sortie. Pas mal de tintouin. Et Oh, miracle
la babasse fonctionne. Pour un temps sans doute, jusqu'à amortissement
de mes achats.
Du bricolage de chez bricolo.. Mais jamais un pro du sav n'aurait fait
ça (sauf peut-être à Abidjan, mais là-bas, ils ont ça dans le sang).

Comme quoi quand on a envie de réparer... Noter que les fab-lab sont une
super idée pour refaire des pièces. Et puis il faut avoir du temps, mais
comme je suis à la retraite..

[jdd]

Le 29/01/2015 10:17, MAIxxx a écrit :

> Comme quoi quand on a envie de réparer... Noter que les fab-lab sont une
> super idée pour refaire des pièces. Et puis il faut avoir du temps, mais
> comme je suis à la retraite..
>
>
>

les imprimantes 3D seront peut-être un début de solution.

en même temps je me suis fait suer à essayer de réparer un joint de
four, car comme il pendait en bas (coupé au milieu), je m'étais bêtement
figuré qu'il était déjà coupé neuf et je ne comprenait pas comment il
était fixé.

j'ai fini par réaliser (c'est simple quand on sait...) qu'il était juste
tenu par à clips aux angles et que c'est l'usure qui l'avait coupé, il
est continu tour autour de la porte. Il faut donc 30s pour l'enlever ou
le mettre...

il m'a coûte une trentaine d'euros sur le net, j'ai eu la flemme de
traverser tout Toulouse pour aller chez le seul vendeur de pièces qui
subsiste...

jdd

[Gilles80rt]

Le 29/01/2015 12:16, jdd a écrit :

> les imprimantes 3D seront peut-être un début de solution.

D'ici à ce qu'on puisse imprimer un moteur de rechange il va sans doute
passer encore un peu de temps...

[Gilles80rt]

Le 29/01/2015 08:51, FRITE a écrit :

> La raison vous la connaissez c'est pour répondre aux nouvelles normes
> anti pollution.

Les injecteurs peut-être, mais les volants moteurs ?

[Aigle bavard]

De toute façon, au pire ça ne tient pas et j'essaierai une autre soluce, le rouleau en acier sera toujours là... ;-)

[Aigle bavard]

Ah, je pense que tu aurais pu éviter le procès d'intention consistant à me voir affublé du costume de "mère Teresa" : pourquoi me prêter de mauvaises intentions par défaut lorsque tu ne les connais pas ?
Ma démarche est effectivement d'aider le bricoleur (parce que sa tâche me semble salutaire à plusieurs plans) et de mettre des bâtons dans les roues de ceux qui veulent inoculer des réflexes malsains aux clients.
La mauvais approche, c'est celle-là : tu considères qu'il est coupable d'avoir acheté du "MacMachin" et qu'à partir de là, on n'a pas le droit de s'exprimer.
Ben je suis très loin d'être d'accord et je t'explique pourquoi : le "MacMachin" n'est pas du tout de la caille au premier prix, la preuve : la machine a très bien résisté globalement. Seuls des organes minheurs sont à remplacer, ce qui est le signe d'une usure normalement admissible pour une "bonne machine". Encore faut-il qu'ils soient disponibles.
C'est à dire que le principe consumériste qui cible les bas de gamme au premier prix essayent de s'étendre au milieu de gamme. Et là, moi, je dis : attention, danger.

[Aigle bavard]

Attention à la confusion entre "premier prix" et "MacMachin".

[Dominique MICOLLET]

Bonjour,

capfree wrote:

> Vous m'intéressez bigrement, je cherche une flasque de moteur B&S.

J'ai trouvé ma pièce - une poire d'amorçage - chez :

http://www.boiget-motoculture.com/index.htm

dans la région dijonnaise.

Cordialement

Dominique.

[Dominique MICOLLET]

Bonjour,

FRITE wrote:
> Vous dite une chose et son contraire.

Non. Je dis que certains commerçant ne voient que leur intérêt immédiat :
maximiser leur profit instantané sans vision à long terme.

C'est le même raisonnement qui fait qu'en France, en période de faible
activité, on licencie le personnel, alors qu'en Allemagne on diminue le
temps de travail et le salaire.
Au moment de la reprise d'activité, les industries allemandes ont le
personnel adéquat pour répondre immédiatement à la demande, alors qu'en
France, les industries gâchent un temps précieux à sous-traiter le
recrutement et former leur nouveau personnel : de ce fait, les commandes
leur passent sous le nez.

C'est pourquoi l'action d'une société cotée en bourse bondit lorsqu'elle
annonce qu'elle licencie son personnel.

Mais pour un décideur financier, il est préférable de gagner un euro
aujourd'hui, que dix demain.

Je défie aujourd'hui quiconque de réaliser le prototype d'une idée dans son
garage, sans avoir à acheter des pièces détachées à la tonne en chine.

Je cherche par exemple depuis plusieurs mois quelques anneaux truarc pour
axe de 5 mm, pour un prix raisonnable. Je suis preneur d'une adresse en
région dijonnaise.

Cordialement

Dominique.

[Dominique MICOLLET]

Bonjour,

FRITE wrote:
> Moi ce qui me pose problème c'est qu'il n'y a plus un constructeur
> français de matériel électroportatif et si il reste du matériel Made in
> Allemagne c'est que des gens sont capable de payer le juste prix ce que
> vous n'avez pas fait.

Admettons un instant que parce qu'on le paye cher, un matériel pro acheté
auprès d'une constructeur allemand soit de meilleure qualité.

Qu'est ce qui me garantit que je trouverai une pièce détachée pour le
réparer ?

> Oui toutes ces processus nous entrainent droit dans le mur mais qui est
> responsable les vendeurs ou les clients?

Il me semble que l'impossibilité de disposer de pièces détachées
élementaires est de la responsabilité du vendeur ou du constructeur.

Dans le même genre d'idée : demandez à votre chauffagiste quel est son délai
minimal de réparation pour une panne de chaudière de marque ?
Dans la région dijonnaise, c'est trois jours : un pour constater la panne,
un deuxième pour identifier la pièce fautive et la commander, un pour la
recevoir par courrier express et la poser. Et trois de plus si la panne se
produit un vendredi.

Cordialement

Dominique.

[capfree]

Merci cordial.
La demande est partie, je ferais part du résultat.

--
capfree

[jdd]

Le 29/01/2015 16:35, Dominique MICOLLET a écrit :

> Je cherche par exemple depuis plusieurs mois quelques anneaux truarc pour
> axe de 5 mm, pour un prix raisonnable. Je suis preneur d'une adresse en
> région dijonnaise.

j'ai peut-être ca dans un coin de mon garage. Il y a 30 ans j'en ai
demandé quelques échantillons pour montrer à mes élève, la marque m'en a
envoyé 1kg, dans des tailles variées

jdd

[jdd]

Le 29/01/2015 16:41, Dominique MICOLLET a écrit :

> Dans le même genre d'idée : demandez à votre chauffagiste quel est son délai
> minimal de réparation pour une panne de chaudière de marque ?

Fernand Raynaud et Pierre Perret en ont rigolé il y a 40 ans... ca
devait être pareil chez les grecs et les Romains :-)

jdd

[FRITE]

Le 29/01/2015 15:27, Aigle bavard a écrit :

> Ah, je pense que tu aurais pu éviter le procès d'intention consistant à me voir affublé du costume de "mère Teresa" : pourquoi me prêter de mauvaises intentions par défaut lorsque tu ne les connais pas ?

Excusez moi mais c'est ce que j'ai ressenti en vous lisant.
"On fait confiance à Castorama, on croit acheter de façon responsable et
citoyenne, et on se trompe !"
En vous relisant c'est plutôt un mélange de "mère Teresa" et de Calimero.
J'aimais bien Calimero quand j'étais jeune.

[Dominique MICOLLET]

Bonjour,

jdd wrote:
> Fernand Raynaud et Pierre Perret en ont rigolé il y a 40 ans... ca
> devait être pareil chez les grecs et les Romains :-)

Je ne comprends pas.

Il y a quinze ans, j'ai eu une panne sur ma chaudière (fin de vie de la
bougie d'allumage ) : réparation en une journée car la pièce était en stock
chez plusieurs fournisseurs de la région.

La même panne c'est reproduite il y a cinq ans : deux jours de délai car la
pièce n'est plus en stock (on a gagné un jour parce que j'ai pu indiquer au
chauffagiste quelle était la panne et qu'il a pu commander la pièce
immédiatement).

La pièce est vendue cinquante euros. Je doute qu'elle figure pour ce montant
dans la trésorerie des fournisseurs locaux.

Sans doute me répondrez-vous que j'étais le seul détenteur de ce modèle de
chaudière à cent kilomètres à la ronde ?

Ceci étant écrit, mon chauffagiste qui est devenu un ami m'a montré que pour
sa propre chaudière, il dispose d'un exemplaire de l'ensemble des pièces
critiques pour réparation en cas de panne.

En bref, si vous voulez avoir un matériel opérationnel, achetez en deux
exemplaires : un en fonctionnement et l'autre comme source de pièces
détachées.

C'est ça le développement durable ?

Cordialement

Dominique

[Mayeute]

> La pièce est vendue cinquante euros. Je doute qu'elle figure pour ce montant
> dans la trésorerie des fournisseurs locaux.

C'est la politique actuelle. Le moins de stock possible.
Fiscalement pour une entreprise tu paies des charges sur ton stock, donc moins tu en as moins tu paie d'impot...
La mode actuelle est maintenant de cumuler les livraisons pour diminuer le cout du transport. Un exemple avec des tuiles (terreal pour ne pas le citer)
Mon revendeur ne stocke plus les tuiles sauf des modèles très très diffusés. Donc quand tu en as besoin tu passes commande. A ce moment là terreal attends de remplir un semi remorque entier pour te livrer. Donc le délai de livraison peut être très rapide comme attendre plusieurs mois tu ne sais jamais à l'avance... Au passage tu es obligé de leur commander des palettes complète (genre pour une tuile faut en prendre 288 ...)

[jdd]

Le 30/01/2015 09:32, Dominique MICOLLET a écrit :
> Bonjour,
>
> jdd wrote:
>> Fernand Raynaud et Pierre Perret en ont rigolé il y a 40 ans... ca
>> devait être pareil chez les grecs et les Romains :-)
>
> Je ne comprends pas.

https://www.youtube.com/watch?v=TPgYiwlGrog

extrait:

L'autre jour, je vais chez un client qui se lavait plus depuis longtemps
Y me dit "Mon chauffe-eau marche plus
Y'a même pas un mois que vous me l'avez vendu".
Je dis "Hélas, ça se répare pas, on fait plus ce modèle-là
Y'a plus de pièces, y'a plus de main-d'œuvre".
Moi j'dis "À votre place, je m'en payerais un neuf".

jdd

[bp]

Dominique MICOLLET a pensé très fort :

le problème que des pièces en stock c'esst de l'argent immobilisé et
des taxes en plus

[Gerardel]

Mayeute a écrit :

J'ai eu le même genre de problème il y a quelques mois, pour un poêle à
bois. Le modèle qui m'intéressait était au catalogue de la GSB locale,
mais non dispo en rayon. On pouvait me le commander : soit j'attendais
"un certain temps" le remplissage du camion, soit on me le livrait en
urgence, mais ça me coûtait 120€ de plus...
J'ai trouvé ailleurs... :)

--

GD
https://soundcloud.com/g-rard-delassus/sets

[.]

Le 28/01/2015 14:12, Aigle bavard a écrit :

: pPersonne ne va supposer qu'une machine premier prix, sans marque,
bas de gamme et dont la carrosserie est mal ajustée et les organes mal
finis durera bien longtemps.

>
> Mais quel intérêt peut trouver Casto à poser sa marque sur un matériel de milieu de gamme qui se révèle tout à fait honorable et le traiter
quand même comme une sous-marque exotique jetable

HS ON



Quand vous créez un produit avec votre marque
vous pouvez au sein d ' un groupe Machin
dont vous êtes haut cadre, salarié, actionnaire etc...
créer ou faire créer par le conseil d'administration
une société ou un établissement
qui exploitera et diffusera la marque Machin
depuis son étude jusqu'à sa mise en rayon.

d'où une suite logique de personnels " spécialisés ",
des emplois " fictifs " au sens de doublon
détachés du groupe dans un premier temps
( barrière pas toujours évidente entre le groupe et la marque )
des rémunérations sur dividendes en conséquence
si vous avez choisi cette forme
des parts de société ...
donc des situations individuelles plus rentable qu'un simple emploi
salarié primé au mérite


Ya beaucoup de meufs derrière tout cela, ca donne du travail
au sens emploi dans les bureaux
Ces dames " gestionnaires " aiment bien voyager ...
et ça leur coute cher
Parfois ya un représentant extérieur
style retraité militaro en rayon , la planchette de commande sous les
bras qui donne ses ordres
de commande au petit vendeur salarié ...
..le mec de la gestionnaire qui fourgue ses produits


L'esprit brico n'existe plus depuis longtemps en GSB




Voila la situation telle que je la perçois dans le groupe Machin au pays
de Grosland
cela n'engage que moi
et toute ressemblance avec des personnes ..etc

Le voyage de Valls en Chine n'est pas anodin
Les deux Manouels bossent pour la même finalité commerciale ou commercante


HS OFF

V

[Dominique MICOLLET]

Bonjour,

bp wrote:
> le problème que des pièces en stock c'esst de l'argent immobilisé et
> des taxes en plus

Le magasin et le personnel aussi, de même que le parking devant le magasin,
ainsi que l'usine qui produit ce que le magasin vend.

Ah tiens, aurais je soudainement compris pourquoi l'industrie française
disparait ?

:-)

Cordialement

Dominique

[.]

Le 30/01/2015 09:50, Mayeute a écrit :
>> La pièce est vendue cinquante euros. Je doute qu'elle figure pour ce montant
>> dans la trésorerie des fournisseurs locaux.
>
> C'est la politique actuelle. Le moins de stock possible.

oui
mais c'est simplement fiscal
Ca date de plusieurs decennies
pour éviter la spéculation sur ces stocks
( à partir de ces stocks )



V

[.]

.../...

un artisan qui partait à la retraite se rachetait son stock
judicieusement constitué sur les dernières années
..mais c'est quoi donc cher ami cette rangée de machines à laver
identiques sous carton au fond de votre garage ?
oh rien juste des souvenirs
...6 x 5 ans ca fait trente ans de lavage garantis
+ 3 x 5 ans avec les "reconstituées" refourguées dans les Gites de
France du voisinage
de quoi largement atteindre le confinement en maison de retraite



V

[Aigle bavard]

Awé, vision pas engageante, quand même...
Je me dis que pour qu'un conseil d'administration accepte de lancer dans la création d'une marque "maison", il faut que ceux qui ont proposé le projet aient avancé des chiffres alléchants. Donc il doit y avoir un intérêt quelque part...
Mais j'aimerais bien connaître la mécanique vue de l'intérieur.

[Aigle bavard]

Ah oui, OK...
Et l'intérêt de cette réponse en forme de jugement personnel ?
C'est moi, le sujet ou bien c'est ce qui se passe dans le monde du bricolage ?

[DuboisP]

oui
les frais de marketing (pub) et de distribution de la marque extérieure
n'existent pas, ou peu, dans le produit MDD (marque de distribution).
on peut donc vendre le produit moins cher, mais avec une marge supérieure

produit de marque : achat 50 vente 100, marge brute 50
produit MDD : achat 20 vente 80, marge brute 60 !
et on en vend plus..

[.]

Le 30/01/2015 23:08, Aigle bavard a écrit :

> Le vendredi 30 janvier 2015 15:08:57 UTC+1, . a écrit :

>

.../...

> Awé,
Apache ou Sioux ?

vision pas engageante, quand même...

C'est le commerce ...

> Je me dis que pour qu'un conseil d'administration accepte de lancer dans la création d'une marque "maison",

il faut que ceux qui ont proposé le projet aient avancé des chiffres
alléchants.

Bof, une structure commerciale ca se construit , ca se démonte , ca se
transpose
ca se divise , ca s'utilise pour les traites de cavalerie ...

Donc il doit y avoir un intérêt quelque part...

C'est un principe général
Quand vous créez un établissement détaché
vous créez en son sein des emplois " administratifs " et commerciaux
cadre et supérieurs qui n'existeraient pas * à ce niveau * dans la
maison mère ( ce que j'ai cité comme " doublon" plus haut )
Le simple représentant de la maison mère promu directeur commercial
pourra émarger au statut de cadre sup..

Rajoutez la création d'un établissement à Changaille
pour régenter les flux de daube matérielle
le mec provisionnera une retraite dorée en qqs années de bons
et loyaux services
Ya plein de branleurs détachés en chine sponsorisés dans les medias
par les divers reportages "economiques " TV de chaines secondaires
appartenant à ( no coment )

Restés en france ils seraient au tapis

> Mais j'aimerais bien connaître la mécanique vue de l'intérieur.

Vous n'aurez accès qu'aux comptes
et mouvements aux divers Greffes , à l'arborescence des dirigeants et
de leurs mandats ( c'est payant )
Le reste, le commerce et les magouilles fonctionnelles internes ) c'est
....... ( théoriquement interdit de s'y intéresser
mais en période d'inventaire trainer dans les rayons après avoir
désamorcé le vendeur sur ses propres compétences
et de bonnes oreilles ca instruit



Le monde de la GSB change de mains
Le Valls vous expliquera pour qui il bosse
Simple avis de vieux généalogiste

V
>

[.]

.../...

HS

J'ai trouvé une astuce différente de votre conseil "punaises sur
baguette bois" pour réutiliser les bandes quasi neuve de lime électrique

je les monte sur une lame de scie à metaux usagée
extrémité de la lame pincée par un capuchon plastoc de ciseau à bois
emprisonnant la bande
les brins de retour passent dans un écrou laiton limé à la faible
section rectangulare
puis une rondelle plate avec le même traitement
et une poignée à tête filetée dans un tube 3/4


V

[Aigle bavard]

Pas gai, tout ça...
T'es sûr qu'il n'y a pas des cas où les motivations sont plus saines ?

[Aigle bavard]

Mais alors mon hypothèse qu'ils ont intérêt à ajouter de la notoriété à la MDD n'est pas si illusoire, ça peut quand même augmenter le volume des ventes...

[capfree]

Le 31/01/2015 15:14, Aigle bavard a écrit :
>> >
>>> > >Mais j'aimerais bien connaître la mécanique vue de l'intérieur.
>> >
>> >Vous n'aurez accès qu'aux comptes
>> >et mouvements aux divers Greffes , à l'arborescence des dirigeants et
>> >de leurs mandats ( c'est payant )
>> >Le reste, le commerce et les magouilles fonctionnelles internes ) c'est
>> >....... ( théoriquement interdit de s'y intéresser
>> >mais en période d'inventaire trainer dans les rayons après avoir
>> >désamorcé le vendeur sur ses propres compétences
>> >et de bonnes oreilles ca instruit
>> >
>> >
>> >
>> >Le monde de la GSB change de mains
>> >Le Valls vous expliquera pour qui il bosse
>> >Simple avis de vieux généalogiste
>> >
>> >V
>>> > >
> Pas gai, tout ça...
> T'es sûr qu'il n'y a pas des cas où les motivations sont plus saines ?

Si vous avez l'âge pour, comme je le suppose, rappelez-vous de

http://images.lesechos.sdv.fr/archives/2010/LesEchos/20731/ECH20731041_1.jpg

--
capfree

[.]

Le 31/01/2015 15:18, Aigle bavard a écrit :

>>>
>>> Awé, vision pas engageante, quand même...
>>> Je me dis que pour qu'un conseil d'administration accepte de lancer dans la création d'une marque "maison", il faut que ceux qui ont proposé le projet aient avancé des chiffres alléchants. Donc il doit y avoir un intérêt quelque part...
>>
>> oui
>> les frais de marketing (pub) et de distribution de la marque extérieure
>> n'existent pas, ou peu, dans le produit MDD (marque de distribution).
>> on peut donc vendre le produit moins cher, mais avec une marge supérieure
>>
>> produit de marque : achat 50 vente 100, marge brute 50
>> produit MDD : achat 20 vente 80, marge brute 60 !
>> et on en vend plus..
>
> Mais alors mon hypothèse qu'ils ont intérêt à ajouter de la notoriété à la MDD n'est pas si illusoire, ça peut quand même augmenter le volume des ventes...

Certainement mais le consommateur " normal " n'en a strictement rien à
cirer de la gestion interne de la boite
( les flux financiers et comptables internes , les marges, les ratio
etc ...)

Par contre signaler au vendeur elec ( grande rotation de personnels à
ce poste ) qu'il continue à vendre du ballast électronique
daube encore plus daube ...ou au vendeur plombier que le joint épaisseur
papier cigarette c'est pour bientôt au rythme ou ca va dans les blisters
:-(((
ca c'est important et moral pour un possesseur de son permis bricolage
mention pro


V
>

[.]

Le 31/01/2015 15:14, Aigle bavard a écrit :

>

> Pas gai, tout ça...
> T'es sûr qu'il n'y a pas des cas où les motivations sont plus saines ?

C'est le principe économique de distribution depuis la création des GSB
Gagner du pognon c'est sain il parait
On fait avec, je n'envie absolument pas leur job

Mon unique soucis c'est que le fossé entre le matériel pro-grand public
et le matériel grand public ( peu suivi sur le long terme ) s'élargit
de plus en plus

Perso
je fréquente plus sur mes grands axes de déplacement
en pause post café marche obligatoire avant de reprendre le volant
les petites gsb de bricolage souvent franchisées
légèrement bordéliques ( mousquetaires, weldome etc ...)
avec le plaisir de la découverte

plutôt que après un stationnement sur un parking boite de sardines
ces entrepots maratoniens insipides ou le facing semble de mise
destinés en style deco prépondérant à la meuf urbaine esseulée qui
prend plaisir à squatter le vendeur ( ya même plus de fausses
bricoleuses tapinant pour les fins de mois... histoire de passer le
temps à observer leur manège )
ou au couple de bobos prétentieux et commentateurs comme pas possible
à la cantonnade de leur projet ,
qui se la joue à l'econome parce que c'est dans l'air du temps de
bricoler ( ils le disent à la TV ...
les présentateurs commerciaux délégués à l'insu de leur plein grès )

et où je n'achète presque plus rien
Plus c'est droit, bien rangé , pluys ya de kilometrage à faire , plus
j'appuie sur l'accélérateur , logique ...

Ce qui est encore à peu près naturel en GSB
et non touché par l'administrateur à pensée unique commerciale locale
sorti tout droit de la meilleure école de management al
c'est le coin des poissons et animaux
et le parc extérieur à matériaux

Dans ce dernier ya jamais de vendeurs, de petite main en jupette
flottante mandatée par le bocal des bureaux là haut
( ben oui si elle est en jupette elle ne peut pas faire du facing sur le
grand escabeau c'est donc qu'elle vient des bureaux ...)
en excès de vitesse pédestre pour une raison obscure
un des bras en posture égyptienne présentatrice meteo lesté d'une liasse
de papiers le stylo en pilum dans l'autre main ,
les lunettes rectangulaires , important les lunettes rectangulaires
le sillage parfumé lourd à la blonde
et qui manque de vous renverser dans un virage serré en tête de gondole

parce qu'on a oublié de lui dire à l'embauche
( ou qu'elle a oublié après avoir franchi les qqs marches de l'escalier
la menant de la zone au ..rome là haut )
que le client reste encore le roi prioritaire dans les circulations
pendant les heures d'ouverture
et que l'agitation des personnels et leurs exces en tous genres est
préjudiciable au geste acheteur


des petits détails qui comptent


bon à la pelle à neige , ca tombe dru !


V




>

[Doms]

Bonjour,

>> les imprimantes 3D seront peut-être un début de solution.
> D'ici à ce qu'on puisse imprimer un moteur de rechange il va sans doute passer encore un peu de temps...

Il y a des imprimantes 3D pour imprimer au titane et d'autres métaux
http://www.3dnatives.com/a-la-decouverte-des-materiaux-dimpression-3d-deuxieme-partie-les-metaux/

Perso, je pense que ça pourra le faire lorsque les prix des bêtes
se seront démocratisées (donc si ils arrivent à en vendre plus).

Doms.

[DuboisP]

faudrait que ça existe en marque de distributeur :-)

[moi-meme]

Le Sun, 01 Feb 2015 08:33:33 +0100, DuboisP a écrit :

>> Il y a des imprimantes 3D pour imprimer au titane et d'autres
>> métaux
>> http://www.3dnatives.com/a-la-decouverte-des-materiaux-
dimpression-3d-deuxieme-partie-les-metaux/
>>
>> Perso, je pense que ça pourra le faire lorsque les prix des bêtes
>> se seront démocratisées (donc si ils arrivent à en vendre plus).

acheter une imprimante 3D chez MacAllister ?

Non je rigole !

[Aigle bavard]

Le jeudi 29 janvier 2015 09:03:58 UTC+1, Dominique MICOLLET a écrit :
> Bonjour,
>

> FRITE wrote:
> > "Toute" les grandes enseignes ont externalisé leur SAV depuis plus de 30
> > ans car ils étaient déficitaire.
>
> Cette attitude me semble strictement commerciale, et non fondée sur une
> réalité écononomique.
>
> Sinon comment expliquez-vous que j'ai pu obtenir - à un prix raisonnable -
> des pièces détachées pour un taille-haie électrique de marque Black et
> Decker auprès d'une petite société locale, ainsi que des pièces détachées de
> moteur Briggs et Straton pour une tondeuse, voire un roulement à billes à
> l'unité.
>
> J'ai plutôt l'impression que les grands groupes pratiquent _volontairement_
> le "vendre et oublier", satisfaire un client étant le cadet de leurs soucis.
>
> Le problème est d'arriver à se constituer un carnet d'adresses de petites
> sociétés acceptant de vendre à un particulier.
>
> Cordialement
>
> Dominique.

Il ne me semble pas impossible que la grande distribution (et les GSB en sont) focalise effectivement sur les seuls segments rentables directement et à court terme. Donc, sans renier officiellement leur SAV, ils y mettent tant d'inertie que le client se décourage. Ce qui n e veut pas dire qu'il n'existe pas, ça veut simplement dire que les GSB n'ont aucun intérêt (du moins immédiat) à communiquer leurs coordonnées : ils préfèrent vendre une nouvelle machine que voir durer une ancienne...
Mais je pense qu'on peut s'opposer à ça en publiant le plus possible sur les réseaux sociaux orientés bricolage les adresses des réparateurs.
Peut-être que, financièrement, ça n'est pas plus intéressant que racheter du neuf (on en est arrivés à ces aberrations) mais le "petit client" conserve au moins une certaine liberté d'action sur ses choix de consommation (choix que la Grande Distribution voudrait bien confisquer pour canaliser selon ses intérêts propres). C'est quand même une forme de lutte qui nous reste accessible.

[andre...@orange.fr]

Le samedi 24 janvier 2015 11:10:46 UTC+1, Aigle bavard a écrit :
> En décembre de l'année dernière, après deux ou trois ans de bons et loyaux services, j'ai eu un problème avec ma ponceuse à bande MacAllister MAC900PB achetée chez Castorama. La semelle et le galet avant sont usés.
>
> Au moment de demander les pièces détachées pour réparer cette ponceuse à bande (dont tout le reste est en parfait état car c'est manifestement une excellente machine), impasse !
>
> Castorama me demande plusieurs fois les références de la machine, promet de transmettre, me re-demande les références, promet encore de transmettre... Et au bout de dix échanges par mail, je commence à comprendre...
>
> Alors voilà : Il faut savoir que MacAllister n'existe pas vraiment. Ce n'est pas un fabricant, c'est simplement une marque de Castorama, une étiquette. Le fabricant peut être une marque connue (qui livre sans étiquette et laisse Casto placer sa propre étiquette) mais aussi un fabricant exotique qui n'existera plus dans six mois.
>
> Cela ne veut pas dire que les produits sont mauvais.
> Le problème est dans le SAV.
>
> C'est à dire que lorsqu'on achète la marque MacAllister, on ne sait absolument pas si on pourra avoir un SAV ou s'il s'agit d'une machine qu'il faudra jeter à la première panne parce qu'un seul de ses organes ne sera pas réparable. Chef d'oeuvre de la consommation : une pièce usée ? Hop, poubelle et on rachète une nouvelle machine. On vire donc à la poubelle une machine en bon état général, sauf UN élément. Et la machine remplaçante subira le même sort pour aller s'entasser dans les déchetteries...
>
>
> Or, au moment de l'achat, rien ne l'indique. On fait confiance à Castorama, on croit acheter de façon responsable et citoyenne, et on se trompe !
>
> Il faut le savoir avant d'acheter du Mac Allister !

[Aegidius]

Le 31/03/2016 21:34, andre...@orange.fr a écrit :
> MacAllister MAC900PB

J'ai trouvé ça :
http://www.adepem.com/PIECES-DETACHEES/OUTILLAGE/PONCEUSE/MAC+ALLISTER/MAC900PB.html

[Nul]

depuis février 2015 il a certainement trouvé une solution aussi ;-)

[Gloops]

Comme de mettre à la poubelle une machine toute neuve, par exemple.
Intéressant, comme solution.

[.]

Le 31/03/2016 21:34, andre...@orange.fr a écrit :

Bonjour

et tout autre produit!!

Le commerce parallèle de la remise en condition des appareillages divers
présumés en fin de vie
continue de se mettre en place de manière plus formelle

Ce ne sera pas ( trop) compliqué pour eux de détenir en stock
( avec la complicité éventuelle initiale du fabricant )
les pièces d'usure usuelles " fusibles " qui ne seront plus fournies aux
SAV des distributeurs
pour ensuite reconditionner des produits récupérés en tri selectif de
déchetterie ou distributeur dans un pays exotique à MO bon marché

Sur un produit estampillé castmerluche ...,
leur marge est plus importante que sur un autre dit " de marque "
Ils ne reviendront pas en arrière ;-)

La marge des reconditionneurs , pour l'instant c'est flou
et noyé dans la gestion associative, l'aide à l'emploi etc..
..mais si le système était institutionnalisé en mode technico legislatif
obligatoire ...ca pourrait rapporter gros



V

>