Perçage impossible, même avec perforateur
Litana
Je rejoins ce groupe qui semble fourmiller de bonnes volontés et de
bonnes idées !
Voilà mon problème :
J'essaie de percer un mur en béton, pour y installer des étagères à
fixations invisibles. J'ai un perforateur Bosch, j'utilise une mèche
à béton en tungstène, etc... Donc d'après ce que j'ai vu sur le
Web, j'ai fait tout ce qui est conseillé pour le perçage dans du
béton. Mais voilà : impossible d'aller au-delà des 2 premiers
centimètres !!! Même en appuyant, même en augmentant la vitesse de
perçage... Résultat : j'ai 4 trous très moches dont je ne peux rien
faire, car les vis qui pourraient y entrer sont bien trop courtes pour
supporter l'étagère.
Quelqu'un a-t-il un conseil miracle à me proposer ?
Pour l'instant, je ne vois pas d'autre solution que de reboucher les
trous et essayer un autre mur... Pourtant ça me serait bien pratique
une étagère à cet endroit-là ! Je soupçonne que ça doit être un
mur porteur, mais j'avais acheté un perforateur parce que c'est censé
tout percer !!!
Merci d'avance à vous tous.
Amicalement
Litana
Pollux
ou 4 par ex . puis augmenter progressivement la taille des mèches pour
arriver à la taille voulue...cela devrait marcher...Pollux
"Litana" <cor...@free.fr> a écrit dans le message de news:
1147014714.1...@e56g2000cwe.googlegroups.com...
billoo
sur un mur en béton, qu'il soit porteur ou non ....
"Litana" <cor...@free.fr> a écrit dans le message de news:
1147014714.1...@e56g2000cwe.googlegroups.com...
electron libre
Pas de désespoir avant de passer à la dynamite. Sérieusement, de deux
choses l'une ou vous tomber sur des fers à bétons ou le gravier est
particulièrement coriace.
Avec une lampe de poche il doit être possible de voir au fond d'un trou
si c'est un peu brillant. Si oui essayez une mêche à métal. Si non c'est
que le béton est particulierement dur dans ce cas il faut perforer sans
appuyer trop fort et éventuellement mettre un peu d'eau pour refroidir
la mêche car elle risque de s'échauffer et de perdre sa trempe. Vérifier
quand même si besoin était qu'elle tourne dans le bon sens comme les
aiguilles d'une montre, on ne sais jamais.
Patience et longueur de temps font plus que force et que rage, bon courage.
thierry
"billoo" <NOSPAMj...@free.fr> a écrit dans le message de news:
445e1755$0$18276$636a...@news.free.fr...
> Sinon essaye de te faire preter une HILTI ... j'ai jamais vu de hilti
> coincer sur un mur en béton, qu'il soit porteur ou non ....
Litana
- aller de mèches de plus en plus grosses : ça marche pas
- louer une Hilti : coût démesuré pour ce que je voulais faire
- non je ne vois pas de reflet métallique au fond des trous
Reste peut-être une technique inefficace. Alors je me repose, et
demain j'essaie un autre mur ! On verra bien. Si ça marche ailleurs,
je vais tâcher d'utiliser mes trous disgracieux pour accrocher des
tableaux ou des patères, bref je vais "customiser" mon mur !!!
Merci beaucoup en tout cas ! J'espère pouvoir un jour donner moi-même
des conseils, mais ce sera plutôt en tricot ou en broderie, si ça
vous intéresse.......... ;-)
Vraiment ravie d'avoir rejoint ce groupe. Je resterai très attentive
à tous vos messages !
Amicalement
Jean-Marc Becker
- aller de mèches de plus en plus grosses : ça marche pas
- louer une Hilti : coût démesuré pour ce que je voulais faire
- non je ne vois pas de reflet métallique au fond des trous
Reste peut-être une technique inefficace. Alors je me repose, et
demain j'essaie un autre mur !
Une astuce :
Quand ça a bien chauffé, que vraiment ça ne veut pas rentrer, tu injectes de
l'eau froide, par exemple avec une seringue, au fond du trou.
Ça fait claquer la pierre sur laquelle tu t'acharnes, et ça m'est déjà
arriver de passer comme ça.
JMB
jbg34
Bonsoir,
il vous faut impérativement un perforateur pneumatique....j'en sais qq
chos habitant une habitation en béton précontraint...il m'était
impossible de faire un trou avec une perçeuse normale et des forets au
carbure de tungstene.
On trouve des perforateurs pneumatiques pour moins de 30€ et on fait
en 10s le trou qu'on ne faisait pas en 1 heure
JB
FRN
> sauf si a l' intérieur du béton il y a une plaque métallique !!!
Bonjour,
Pour la plaque peut être pas mais pour les fers a béton Hilti propose des
forêts capables de perçer même si des fers a béton sont sur le chemin ...
FRN
>Quelqu'un a-t-il un conseil miracle à me proposer ?
Bonjour,
Pas de conseils miracles mais quelques vérifications dont certaines ont déja
été evoquées :
- Béton vibré particulièrement coriace ou graviers très durs
- Présence de fer à béton ou élément en acier
- Utilisation d'un forêt non SDS sur le perfo ( certains perfo grand public
ont des mandrins mixtes, ce qui fait qu'on peut monter des forêts béton a
queue cylindrique à la place des SDS ) => l'energie de frappe n'est pas
transmise correctement au forêt car il n'est pas libre de mouvement ( et en
plus le mandrin n'aime pas ... ) .
Un forêt SDS comporte des encoches
Normalement le forêt doit pouvoir aller et venir si on le déplace à la main
dans l'axe du mandrin machine au repos, si ce n'est pas le cas il y a un pb
.
Est ce bien le cas pour le votre ou bien est il cylindrique sans aucune
encoche ?
- utilisation d'un forêt HS
Normalement perfo digne de ce nom + forêt de qualité et y a pas beaucoup de
matériaux standard utilisés en habitation qui résistent mis a part les cas
particuliers de présence de métaux dans le béton ...
Ladussard
L'important est d'abord de les localiser (avec un détecteur de métaux,
un jouet "chercheur de trésor" à quelques euros fait très bien
l'affaire). On repère leur emplacement et on perce à côté.
--
Ladussard
(retirer les trucs)
FRN
> L'important est d'abord de les localiser (avec un détecteur de métaux, un
> jouet "chercheur de trésor" à quelques euros fait très bien l'affaire). On
> repère leur emplacement et on perce à côté.
Tout a fait d'accord pour la théorie, mais dans la réalité sur les chantiers
pas mal de professionnels du batiment "passent en force" . Si le gars a
plusieurs dizaines ( voire beaucoup plus ) de trous à perçer et des délais
à tenir, il n'a pas le temps de sonder à chaque trou .
Et les fabriquants d'outillage de forage professionnel developpent des
forêts de plus en plus résistants pour les y aider .
merlenoir
Excuse moi Litana de poser cette question, heu...un peu délicate: ta
perceuse est-elle enclanchée en mode percussion? :-))
Essaye de faire un trou à deux ou trois cm d'un des trous qui refusent de se
laisser faire, il ne doit plus y avoir d'acier. essaye aussi dans un endroit
quine se verra pas ou qui ne tegene pas car c'est pas possible que tu ne
puisses pas percer du beton de batiment, même le silex vient facilement!
"FRN" <f...@ifrance.com> a écrit dans le message de news:
445e313d$0$19696$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Litana
Je re-réponds en vrac à tous vos conseils sympas :
- oui j'utilise un perforateur, pas une simple perceuse
- oui j'utilise un foret SDS+ pour béton, neuf de surcroît, qui
s'enclenche bien et se déplace dans l'axe du mandrin
Mais ça ne marche pas... Je dois vivre dans une forteresse sans le
savoir !
En réponse aux autres conseils donnés par d'autres :
- je n'ai pas essayé le coup de l'eau froide, j'avoue que je suis un
peu découragée
- où se procure-t-on un jouet "détecteur de métaux" ??? Connais pas
ce truc moi ! Ca peut m'aider à retrouver mes clefs quand je ne sais
plus où elles sont....
En tout cas merci beaucoup à tous, c'est vraiment sympa !
Amicalement
Litana
Litana
J'ai perdu qq litres d'eau à transpirer sur ce mur !!
Les 4 trous que j'ai (mal) faits sont distants sur une distance totale
d'environ 50 cm, et ils présentent tous le même problème, j'arrive
à une surface imperçable à environ 2 cm de profondeur.
J'ai lu tout ce que je pouvais comme conseil sur le Web, et rien n'a
marché. Je n'y comprends rien. J'ai apparemment le bon matériel. Au
fait, précision : j'ai réussi à percer des trous sans pb sur
d'autres murs en béton ! Le perforateur, c'est génial, mais ce
mur-là résiste à toutes mes tentatives.
Jean-Marc Becker
- oui j'utilise un perforateur, pas une simple perceuse
- oui j'utilise un foret SDS+ pour béton, neuf de surcroît, qui
s'enclenche bien et se déplace dans l'axe du mandrin
Mais ça ne marche pas... Je dois vivre dans une forteresse sans le
savoir !
==================
Il y a un truc pas évident avec ce type de perceuses, c'est qu'il ne faut
pas pousser dessus. Plus on pousse, moins ça perce.
JMB
jbg34
s'il s'agit d'un perforateur pneumatique, alors veiller à ce que les
boutons soient bien sur "rotation " et "marteau" et ne pas forcer
laisser faire la pression pneumatique on sent nettement quand il
passe en action ça devient souple et ça rentre comme dans du beurre
A+
Jean-Marc Becker
mur-là résiste à toutes mes tentatives.
===================
Tu es sûre qu'il ne donne pas dans la chambre forte de la banque à côté?
JMB
Modeste
Bonsour® Litana avec ferveur ;o))) vous nous disiez :
> Mais ça ne marche pas... Je dois vivre dans une forteresse sans le savoir
> !
j'ai eu le tour dans ma maison sur un mur en béton armé construit pendant
la derniere guerre
les fers à bétons faisaient 3 cm de diametre !!!! (genre aiguille de mine,
j'habite en zone minière)
le linteau de 40cm x 40cm x 2,50m est encore au fond du jardin,
j'ai abandonné l'idée de le mettre en pièce, j'y ai laissé deux disques
diamantés...
quand le perforateur ne perce plus
mets alors un foret metaux et perce normalement...
@+
Litana
C'est un mur de séparation entre chez moi et chez les voisins : que
peuvent-ils donc bien cacher pour justifier un tel mur ???????
Ou bien l'immeuble est un ancien bunker, je ne sais pas trop........ Il
y a forcément un mystère là-dessous !!
hpspt
il ne faut pas trop appauyer et le laisser "rebondir". Ceci dit il doit y
avoir un gros fer a beton...
[Fred]
Commence avec un foret de 5mm
Frédéric
Litana
Ladussard wrote:
> S'il s'agit de fers à béton, il ne faut surtout pas les percer.
> L'important est d'abord de les localiser (avec un détecteur de métaux,
> un jouet "chercheur de trésor" à quelques euros fait très bien
> l'affaire). On repère leur emplacement et on perce à côté.
>
> --
> Ladussard
Merci à tous !
Où puis-je trouver un "détecteur de métaux" de type jouet, comme me
le conseille Ladussard ? Comment savoir à coup sûr s'il y a ou pas
une canalisation dans un mur (sauf à repérer les tuyaux qui en
sortent, bien sûr) ?
J'ai décidé de renoncer à accrocher mon étagère, elle me servira
ailleurs. Je trouverai bien qq chose à accrocher sur ce mur-là !
Amitiés
Ladussard
> Ladussard wrote:
>
>
>>S'il s'agit de fers à béton, il ne faut surtout pas les percer.
>>L'important est d'abord de les localiser (avec un détecteur de métaux,
>>un jouet "chercheur de trésor" à quelques euros fait très bien
>>l'affaire). On repère leur emplacement et on perce à côté.
>>
>>--
>>Ladussard
> Merci à tous !
> Où puis-je trouver un "détecteur de métaux" de type jouet, comme me
> le conseille Ladussard ? Comment savoir à coup sûr s'il y a ou pas
> une canalisation dans un mur (sauf à repérer les tuyaux qui en
> sortent, bien sûr) ?
J'ai retrouvé avec Google (détecteurs de métaux) exactement le modèle
dont je me sers depuis quinze ans, à part la couleur (le mien est rouge)
il n'a pas changé... :
J'avais un ensemble d'étagères lourdes à accrocher dans des poutrelles
en béton armé datant de 1943, et je ne voulais pas risquer de détériorer
les armatures. Avec ce jouet j'ai reconstitué précisément toute la
structure de l'armature, que j'ai pu tracer à la craie. J'ai percé en
toute sécurité entre les fers.
Cet appareil trouvera aussi les tubes métalliques (fer ou cuivre). Les
canalisations d'eau en plastique (PVC ou PE) sont plus difficiles à
détecter.
Il existe des appareils (plus petits et plus chers) qui détectent les
câbles électriques.
markorki
> Il existe des appareils (plus petits et plus chers) qui détectent les
> câbles électriques.
>
Quelqu'un a déjà réussi à détecter coorectement (à mieux que 5cm près)
l'endroit où passent des fils électriques, sur platre ou béton ?
perso, j'ai testé 2 types de ces engins
- c'est imprécis quand ça voit qq chose
- ça voit des fils **partout** s'il y a du platre et si ce platre n'est
pas **absolument_sec** depuis des années (testé sur béton et sur
cloisons 1cm platre/3cm air/1cm platre)
lrntb...@googlemail.com
DuboisP
Look165
Quand on perce du béton, on arrive fatalement sur une armature !
Et là la mèche est foutue (elle rougit).
Gloops
d'ailleurs) avec une perceuse bas de gamme, le quincailler m'a expliqué
ça : sauf usage d'une perceuse sophistiquée (et encore ...), il faut se
servir de deux forêts : un pour le métal, un pour le béton (dans ton cas
dans l'ordre inverse). Et ne pas louper le coche pour le changement de
forêt.
Pour ce qui est du mur porteur, j'ai eu un jour à y visser une sonnette.
Pas moyen ça n'entrait pas. Et bien une fois le bon forêt acheté, je ne
dirai peut-être pas comme dans du beurre, mais ça entrait et la sonnette
a très bien tenu.
Bien sûr, ce n'est pas un encouragement à faire du gruyère dans un mur
porteur. Je ne sais pas si "y en a qui ont essayé", mais si c'est le cas
il est probable que ... "y z'ont eu des problèmes".
--
> (origine dans fr.rec.bricolage)
***
Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
Olivier Miakinen
> Le dimanche 7 mai 2006 16:11:54 UTC+1, Litana a écrit :
> [...] je ne sais pas si cette conversation date.
:-D
--
Olivier Miakinen
jdd
> J'ai exactement le même problème et je ne sais pas si cette conversation date. As-tu résolu le problème ? J'ai l'intention d'aller acheter un foret béton armé et un foret acier trempé demain.
>
percer, d'après eux une poutre en béton armé, inattendue à 30 cm du toit
dans un mur en brique...
et ils avaient du très bon matériel
ils ont fini par y arriver
jdd
--
http://dodin.org
Droger Jean-Paul
Maintenant il faut utiliser : un perforateur en fonction perfo ... car
sur le mien il y a moyen de fonctionner aussi sans la fonction perfo!!
Ensuite il faut utiliser les mêches "spécial perfo" (emmenchement non
cylindrique lisse, mais avec un profil spécifique) et tourner aux
environs de 500 tr/min, plus vite ne sert à rien.
A partir de là je n'ai jamais eut de problèmes dans mon béton vibré
super armé (on traverse une armature sans problèmes, et on le voit
seulemùent à la couleur du résidu). Une chignole normale avec une
fonction vibrante utilise 2 ou 3 mèches de 4 ou 5 mm pour faire un trou
de 3/4 cm. Une mêche perfo (cela a un nom qui m'est sorti de ma
mémoire) 4 ou 5 mm utilisée en premier (avant de mettre la mêche du bon
diamètre) tient des dizaines de trous (j'avais fait un stock il y a
plus de 10 ans, il n'est toujours pas épuisé, il devait y en avoir une
patite dizaine) et pourtant il y a des voisins qui l'empruntent ...
Alors bon amusement!
JP
--
anti.je...@invalid.fr
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger ,invalid par wanadoo;
to send me directly a mail replace anti with droger, invalid with
wanadoo;
Jean-Pierre Kuypers
<c8cc48e0-3ff6-4e63...@googlegroups.com>,
<lrntb...@googlemail.com> wrote (écrivait) :
> Le dimanche 7 mai 2006 16:11:54 UTC+1, Litana a écrit :
> > J'essaie de percer un mur en béton, pour y installer des étagères à
> > fixations invisibles. J'ai un perforateur Bosch, j'utilise une mèche
> > à béton en tungstène, etc... Donc d'après ce que j'ai vu sur le
> > Web, j'ai fait tout ce qui est conseillé pour le perçage dans du
> > béton. Mais voilà : impossible d'aller au-delà des 2 premiers
> > centimètres !!! Même en appuyant, même en augmentant la vitesse de
> > perçage...
>
> date.
Quant au fond de la question et du trou, cela ressemble fort au fer à
béton, pas rare dans un mur en béton armé.
La mèche à métaux se révèle alors magiquement plus efficace que celle à
pierre ou béton.
Si on cale sur un silex, frapper avec un outil idoine permet de le
casser. Personnellement j'emploie un tamponnoir
<https://frama.link/p-xSprLp>
ou
<https://s1.lmcdn.fr/multimedia/314075982/e69e56bb1f22/produits/lot-de-4-
tamponnoirs-diam-1-mm-tivoly.jpg?$p=hi-w795>
--
Jean-Pierre Kuypers
Veuillez percer les phrases dans leur con-
texte avant de perforer sciemment.
Every.body
>
>> J'ai exactement le même problème et je ne sais pas si cette conversation
>> date. As-tu résolu le problème ? J'ai l'intention d'aller acheter un foret
>> béton armé et un foret acier trempé demain.
>>
>
> on m'a récemment posé une clim et les ouvriers ont eu un mal fou à percer,
> d'après eux une poutre en béton armé, inattendue à 30 cm du toit dans un mur
> en brique...
Par contre, percer une poutre n'est pas conseillé.
jdd
>
> et ils avaient du très bon matériel
>
> ils ont fini par y arriver
>
> jdd
--
A propos de signature
http://www.usenet-fr.net/fur/minis-faqs/signatures.html
bobby
une erreur aussi couramment faite : forcer comme un âne - sans jugement
;o) - sur le perforateur.
Dans la bonne position (perfo, percuteur) il faut laisser le perforateur
travailler : le forêt doit faire le va et vient qui va bien pour être
efficace.
Je me suis déjà fait avoir en étant trop pressé ou optimiste.
si on relâche un peu la pression sur le perforateur, cela se passe
beaucoup mieux ...
Gloops
écrit :
>
> Maintenant il faut utiliser : un perforateur en fonction perfo ... car
> sur le mien il y a moyen de fonctionner aussi sans la fonction perfo!!
facile, et potentiellement plus propre.
Là où on a besoin de conseils, surtout, c'est quand on doit utiliser du
matos pas cher. C'est ce qui m'est arrivé, avec bien une demi-douzaine
d'aller-retour à la quincaillerie pour demander des conseils
supplémentaires, et quelques mois après j'ai eu des compliments d'un
artisan qui venait installer une cornière anti-pince.
Et il n'avait pas tort : lors d'une tentative de squatt, sa cornière
anti-pince a valsé en moins de deux, ma serrure a tenu, le temps que je
vienne m'installer là jusqu'au déménagement en urgence.
Le surlendemain de mon adieu au syndic, le maçon était là pour refaire
la cage d'ascenseur (c'était la panne d'ascenseur qui m'avait dissuadé
de rester habiter là), mais ça, je reconnais que ça sort du sujet.
Gloops
écrit :
> béton, pas rare dans un mur en béton armé.
>
> La mèche à métaux se révèle alors magiquement plus efficace que celle à
> pierre ou béton.
métal. Alors donc, il y en a aussi pour la pierre ?
>
> Si on cale sur un silex, frapper avec un outil idoine permet de le
> casser. Personnellement j'emploie un tamponnoir
> <https://frama.link/p-xSprLp>
> ou
> <https://s1.lmcdn.fr/multimedia/314075982/e69e56bb1f22/produits/lot-de-4-
> tamponnoirs-diam-1-mm-tivoly.jpg?$p=hi-w795>
>
pas tombé sur un silex.
Jean-Pierre Kuypers
bobby <bo...@bobby.fr> wrote (écrivait) :
> ... le forêt doit faire le va et vient qui va bien pour être efficace.
> [...]
On l'imagine très bien !
--
Jean-Pierre Kuypers
Veuillez relâcher les phrases dans leur con-
texte avant de venir sciemment.
Jean-Pierre Kuypers
<glo...@zailes.invalid.org.invalid> wrote (écrivait) :
> Ah tiens, je savais déjà qu'il existait des mèches à béton et d'autres à
> métal. Alors donc, il y en a aussi pour la pierre ?
- pierre
<https://www.cdiscount.com/bricolage/outillage/set-de-5-meches-a-pierre-
hm/f-166010120-bos3165140415569.html>
- béton
<https://www.cdiscount.com/bricolage/outillage/set-de-5-forets-a-beton-h
m/f-166010120-bos3165140415620.html>
J'ai même trouvé des mèches à bougie...
--
Jean-Pierre Kuypers
Droger Jean-Paul
... en fonction perfo.
Bonne journée.
Gloops
écrit :
Gloops
écrit :
>> In article (Dans l'article) <q7dv0b$pl$1...@nemo.pasdenom.info>, Gloops
>> <glo...@zailes.invalid.org.invalid> wrote (écrivait) :
>
>>> Ah tiens, je savais déjà qu'il existait des mèches à béton et
>>> d'autres à métal. Alors donc, il y en a aussi pour la pierre ?
>
>> Il y a des vendeurs qui distinguent :
>
>> - pierre
>> <https://www.cdiscount.com/bricolage/outillage/set-de-5-meches-a-pierre-
>> hm/f-166010120-bos3165140415569.html>
>
>> - béton
>> <https://www.cdiscount.com/bricolage/outillage/set-de-5-forets-a-beton-h
>> m/f-166010120-bos3165140415620.html>
>
>> J'ai même trouvé des mèches à bougie...
>
> Oui, mais ces deux exemples ne sont pas des forêts pour perforateurs ...
> en fonction perfo.
>
> Bonne journée.
>
Gloops
écrit :
> bobby <bo...@bobby.fr> wrote (écrivait) :
>
>> ... le forêt doit faire le va et vient qui va bien pour être efficace.
>> [...]
>> Je me suis déjà fait avoir en étant trop pressé ou optimiste.
>> si on relâche un peu la pression [...], cela se passe beaucoup mieux
>
> On l'imagine très bien !
>
se le représenter.
Jean-Pierre Kuypers
Droger Jean-Paul <anti.je...@finvalid.fr> wrote (écrivait) :
> Après mûre réflexion, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
> > In article (Dans l'article) <q7dv0b$pl$1...@nemo.pasdenom.info>, Gloops
> > <glo...@zailes.invalid.org.invalid> wrote (écrivait) :
>
> >> Ah tiens, je savais déjà qu'il existait des mèches à béton et d'autres à
> >> métal. Alors donc, il y en a aussi pour la pierre ?
>
> > Il y a des vendeurs qui distinguent :
> Oui, mais ces deux exemples ne sont pas des forêts ...
En effet.
Il ne s'agit pas de massifs forestiers.
De plus, il est indiqué "mèches"...
--
Jean-Pierre Kuypers
jdd
> De plus, il est indiqué "mèches"...
>
jdd
--
http://dodin.org
Gloops
> Le 27/03/2019 à 14:50, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
>
>> De plus, il est indiqué "mèches"...
>>
> https://www.terre-de-bougies.com/164-meches-pour-bougies
>
> jdd
>