Tournevis d'électricien qui s'allume près du fil neutre

[HD]

Bonjour,

Je sais qu'il faut se m�fier du tournevis d'�lectricien... que c'est une
m�thode un peu empirique... mais voil�, j'ai un de ces tournevis et...
derni�rement, je me suis �tonn� de voir que chez moi lorsque j'approche mon
tournevis d'�lectricien pr�s d'un interrupteur de point de lumi�re le
tournevis se met � clignoter pr�s du fil bleu (neutre) et non pr�s du fil
rouge... Je viens de d�m�nager et mon multim�tre doit �tre dans un carton.
Avant que je ne mette la main dessus... que pensez vous de cela ? Le
tournevis d'�lectricien ne devrait il pas s'allumer pr�s de la phase ?

Cordialement,

@+
HD

[Guy]

Le 27/09/2013 09:27, HD a écrit :
> Bonjour,
>

> Je sais qu'il faut se méfier du tournevis d'électricien... que c'est une
> méthode un peu empirique... mais voilà, j'ai un de ces tournevis et...
> dernièrement, je me suis étonné de voir que chez moi lorsque j'approche mon
> tournevis d'électricien près d'un interrupteur de point de lumière le
> tournevis se met à clignoter près du fil bleu (neutre) et non près du fil
> rouge... Je viens de déménager et mon multimètre doit être dans un carton.

> Avant que je ne mette la main dessus... que pensez vous de cela ? Le

> tournevis d'électricien ne devrait il pas s'allumer près de la phase ?
>
> Cordialement,
>
> @+
> HD
>
>

Bien sur, sans doute que les fils ont été inversés...

--
Loisirs et Passions
http://www.grenault.net

[HD]

>> Le tournevis d'�lectricien ne devrait il
>> pas s'allumer pr�s de la phase ?

> Bien sur, sans doute que les fils ont �t� invers�s...
Ouille... l'�lectricit� vient tout juste d'�tre refaite (en r�novation) par
un �lectricien chez moi...

@+
HD

[Jac]

"HD" <d...@nomail.fr> a ï¿œcrit :

> Ouille... l'ￜlectricitￜ vient tout juste d'ￜtre refaite (en
> rï¿œnovation) par un ï¿œlectricien chez moi...

Ben c'est inversￜ ￜ l'arrivￜe au compteur, EDF m'a fait le coup quand
ils ont rￜparￜ parce qu'un arbre avait cassￜ la ligne. J'ai pas mis
longtemps ￜ les faire revenir !

--

[jdanield]

Le 27/09/2013 09:27, HD a ï¿œcrit :

> Avant que je ne mette la main dessus... que pensez vous de cela ? Le

> tournevis d'ï¿œlectricien ne devrait il pas s'allumer prï¿œs de la phase ?

c'est justement le meilleur outil pour connaitre la phase, le
multimï¿œtre demande de rï¿œflï¿œchir...

il ne faut pas confondre fil neutre, donc la neutralitￜ est toute
symbolique et fil de masse (jeune vert) qui, lui *doit* ￜtre ￜ la
masse et donc sans *aucune* tension.

avoir du secteur sur un fil neutre n'est pas rare (par exemple si le
neutre est coupￜ un peu plus loin. On a la phase entre la phase du
compteur et la prochaine coupure d'un fil

si on veut ï¿œtre strict, il faudrait repï¿œrer la phase partout depuis le
compteur.

Mais de toute faon, seules les prises 15A sont phasï¿œes, celles qui ont
juste deux plots n'ont aucun repï¿œre

jdd

[HD]

> Mais de toute faon, seules les prises 15A sont phas�es, celles qui ont
> juste deux plots n'ont aucun rep�re
Mais il me semblait que la phase devait absolument passer par l'interrupteur
pour pouvoir �tre coup�e dans le cas o� l'on souhaite changer une ampoule
(par exemple). L'on a ainsi aucun courant qui arrive sur les fils de
l'ampoule (neutre arrive mais phase est coup�e par l'interrupteur).

@+
HD

[HD]

> Ben c'est invers� � l'arriv�e au compteur, EDF m'a fait le coup quand ils
> ont r�par� parce qu'un arbre avait cass� la ligne. J'ai pas mis longtemps
> � les faire revenir !
Ce qui expliquerait pourquoi mon testeur de prises �lectriques m'indique
"live neutral reverse" soit inversion phase/neutre. L'�lectricien m'avait
dit alors que c'�tait s�rement mon testeur de prises �lectriques ne devait
pas fonctionner car neutre et phase sont indiqu�s sur les branchements des
prises �lectriques...

@+
HD

[Jac]

"jdanield" <j...@dodin.org> a ï¿œcrit :

> Mais de toute faon, seules les prises 15A sont phasï¿œes, celles qui ont
> juste deux plots n'ont aucun repï¿œre

En France, oui. Et c'est bien dommage.

--
Jac.

[Geo]

Bonjour

> Mais il me semblait que la phase devait absolument passer par l'interrupteur pour

> pouvoir ￜtre coupￜe dans le cas oￜ l'on souhaite changer une ampoule (par exemple).

Ben oui, et pour les disjoncteurs du tableau aussi.

Le tournevis ne s'allume pas sur la phase ?
Si c'est la cas, il faudrait ouvrir le tableau pour vï¿œrifier les rails.

Amha vous devrez repasser par la case ï¿œlectricien.

[jdanield]

Le 27/09/2013 16:18, Geo a ï¿œcrit :

> Ben oui, et pour les disjoncteurs du tableau aussi.

depuis quelques annï¿œes, les disjoncteurs doivent couper les deux
phases, comme ï¿œa...

> Amha vous devrez repasser par la case ï¿œlectricien.
>
>

c'est pas trￜs compliquￜ ￜ faire

jdd

[Baton .rouge]

On Fri, 27 Sep 2013 09:27:18 +0200, "HD" <d...@nomail.fr> wrote:

>je me suis �tonn� de voir que chez moi lorsque j'approche mon
>tournevis d'�lectricien pr�s d'un interrupteur de point de lumi�re le
>tournevis se met � clignoter pr�s du fil bleu (neutre) et non pr�s du fil
>rouge...

C'est quoi ton tournevis ?
Un tournevis de contact :
http://www.coradrive.fr/typo3temp/600x600/600x600-1349485234-2e79e0b645.jpg

ou un d�tecteur de proximit� sans contact ?
http://www.polytech-instrumentation.fr/dimg/102/IMG2/0/0001047070_291740_450.jpg


Si c'est le 2e, c'est normal. Le neutre a rarement une ddp de 0v et le
peu de champ electrique (retour de courant ou champ induit dans les
gaines) peut �tre suffisant pour que ton d�tecteur (dont la
sensibilit� peut �tre r�gl� je supose) le d�tecte.


Si c'est le 1er, c'est pas normal. C'est pour �a que je pense au 2e
mod�le.

--
Vous voulez un conseil ?
Ne faites jamais confiance � ceux qui vous donnent des conseils.

[Gros Niais]

Le 27/09/2013 09:48, Guitounet-la-balance-multirï¿œcidiviste a ï¿œcrit :
> Le 27/09/2013 09:27, HD a ï¿œcrit :
>> Bonjour,
>>
>> Je sais qu'il faut se mï¿œfier du tournevis d'ï¿œlectricien... que c'est une
>> mￜthode un peu empirique... mais voilￜ, j'ai un de ces tournevis et...
>> derniￜrement, je me suis ￜtonnￜ de voir que chez moi lorsque
>> j'approche mon
>> tournevis d'ï¿œlectricien prï¿œs d'un interrupteur de point de lumiï¿œre le
>> tournevis se met ￜ clignoter prￜs du fil bleu (neutre) et non prￜs du fil
>> rouge... Je viens de dï¿œmï¿œnager et mon multimï¿œtre doit ï¿œtre dans un

>> carton.
>> Avant que je ne mette la main dessus... que pensez vous de cela ? Le

>> tournevis d'ï¿œlectricien ne devrait il pas s'allumer prï¿œs de la phase ?
>>

> Bien sur, sans doute que les fils ont ￜtￜ inversￜs...
>
et ton joli cucu rose et flasque il a ￜtￜ inversￜ ma guitounette
masochiste adorï¿œe

[Ray_Net]

In article <52454e64$0$2105$426a...@news.free.fr>, j...@jacfr.fr.invalid says...

Chez moi je m'en fout ... je n'ai pas de neutre :-)
Et je ne m'en porte pas plus mal.

[Jac]

"Ray_Net" <Ray...@picarre.be> a ï¿œcrit :

J'ai dit "En France".

--

[Baton .rouge]

On Sat, 28 Sep 2013 00:29:23 +0200, Ray_Net <Ray...@picarre.be>
wrote:

>In article <52454e64$0$2105$426a...@news.free.fr>, j...@jacfr.fr.invalid says...
>>

>> "jdanield" <j...@dodin.org> a �crit :
>>
>>
>> > Mais de toute faon, seules les prises 15A sont phas�es, celles qui ont
>> > juste deux plots n'ont aucun rep�re

>>
>> En France, oui. Et c'est bien dommage.
>
>Chez moi je m'en fout ... je n'ai pas de neutre :-)
>Et je ne m'en porte pas plus mal.

O� ?

[Baton .rouge]

On Fri, 27 Sep 2013 10:36:10 +0200, jdanield <j...@dodin.org> wrote:

>Le 27/09/2013 09:27, HD a �crit :

>
>> Avant que je ne mette la main dessus... que pensez vous de cela ? Le

>> tournevis d'�lectricien ne devrait il pas s'allumer pr�s de la phase ?

>
>c'est justement le meilleur outil pour connaitre la phase,

T'es pas �lectricien
Parce qu'un �lectricien t'arrache la t�te s'il t'entend dire �a ;o))

>le
>multim�tre demande de r�fl�chir...

Faut au moins un BTS ou trouver une phase.

[Baton .rouge]

On Fri, 27 Sep 2013 10:36:10 +0200, jdanield <j...@dodin.org> wrote:

>il ne faut pas confondre fil neutre, donc la neutralit� est toute
>symbolique et fil de masse (jeune vert) qui, lui *doit* �tre � la

>masse et donc sans *aucune* tension.

La terre est comme le neutre, il peut avoir une tension. Tout d�pent
de la r�sistivit� du sol. Et comme tu ne peux pas avoir un Z=0ohm,
t'as forcement des r�sidu. Et je ne parle m�me pas des composante
continue des alim � d�coupage ou des courant tellurique (tr�s tr�s
faible mais qui peuvent augmenter en fonction de la m�t�o, de la
conductivit� du sol (bord de lac, ou montagne granitique)

Ce qui est dangeureux en �lectricit� c'est la diff�rence de potentiel
ET le courant (amp�re)

Pour info, quand tu mesure la tension entre terre et neutre, si elle
indique z�ro volt cela ne veut pas dire que la terre et le neutre ont
z�ro volt de potentiel, mais que la diff�rence est de z�ro


terre neutre
10volts-10volts = 0 volt
5volts 10volts = 5 volts

[Baton .rouge]

On Fri, 27 Sep 2013 10:36:10 +0200, jdanield <j...@dodin.org> wrote:

>

>avoir du secteur sur un fil neutre

�a veut rien dire.

>n'est pas rare (par exemple si le

>neutre est coup� un peu plus loin. On a la phase entre la phase du

>compteur et la prochaine coupure d'un fil

Je comprend rien


>si on veut �tre strict, il faudrait rep�rer la phase partout depuis le
>compteur.

Un type qui fait bien son boulot doit l'avoir fait.

>Mais de toute faon, seules les prises 15A sont phas�es,

�a veut rien dire

>celles qui ont
>juste deux plots n'ont aucun rep�re

Les prises 2P+N+T ou 2P+N n'ont aucun rep�re en ce qui concerne la
phase et le neutre. Mais le bon sens voudrait qu'on mette la phase
toujours c�t� droit parce que les disjoncteurs ont mono on le plus
souvent la phase � droite.
Pour les cas de phase � gauche sur les disjoncteur, on met de
pr�f�rence la phase � gauche sur les prises.
Mais ce n'est pas une obligation. (juste du bon sens)

[jdanield]

Le 28/09/2013 10:49, Baton .rouge a ï¿œcrit :

> On Fri, 27 Sep 2013 10:36:10 +0200, jdanield <j...@dodin.org> wrote:
>

>> Le 27/09/2013 09:27, HD a ï¿œcrit :

>>
>>> Avant que je ne mette la main dessus... que pensez vous de cela ? Le

>>> tournevis d'ï¿œlectricien ne devrait il pas s'allumer prï¿œs de la phase ?

>>
>> c'est justement le meilleur outil pour connaitre la phase,
>

> T'es pas ï¿œlectricien
> Parce qu'un ï¿œlectricien t'arrache la tï¿œte s'il t'entend dire ï¿œa ;o))

m'en fiche

>
>> le
>> multimï¿œtre demande de rï¿œflï¿œchir...
>

> Faut au moins un BTS ou trouver une phase.
>
>
>

non, faut savoir dans quel sens sont branchï¿œs les fils du contrï¿œleur,
ca fait un risque d'erreur en plus, ￜ moins que tu ai une masse sous
la main.

on a jamais rien fait de mieux que le tournevis testeur pour contrï¿œler
la phase pour presque rien

c'est bien beau d'ajouter norme sur norme, mais ensuite faut pas
s'ￜtonner qu'on ne puisse plus se loger ￜ un prix acceptable

et que je sache l'install en cause avait ￜtￜ faite par un ￜlectricien,
alors...

jdd

[.]

"Baton .rouge" <nos...@trash.nul> a �crit dans le message de news:
gl5d49linl4gqdrk3...@4ax.com...

> On Fri, 27 Sep 2013 10:36:10 +0200, jdanield <j...@dodin.org> wrote:
>
>>Le 27/09/2013 09:27, HD a �crit :
>>
>>> Avant que je ne mette la main dessus... que pensez vous de cela ? Le
>>> tournevis d'�lectricien ne devrait il pas s'allumer pr�s de la phase ?
>>
>>c'est justement le meilleur outil pour connaitre la phase,
>
> T'es pas �lectricien
> Parce qu'un �lectricien t'arrache la t�te s'il t'entend dire �a ;o))

.../...

oui et non ...
le meilleur , non
pour l'instant il reste au pied de l'echafaud

Dans un tableau ancien merdique vous ouvrez la liaison g�n�rale de neutre
au DB ( sur le bornier collecteur )
vous d�posez toutes les ampoules
et votre " testeur permet de suivre � 99% de certitude la phase
( rep�rage sous tension ) au gr�s des commutations volontaires des
appareillages

le Tournevis Testeur " au contact" � resistance et n�on int�gr�
est un dispositif permettant de cr�er un circuit RC homopolaire avec
signalisation
via votre corps
Vous pouvez vous affranchir du C donc des diviseurs capacitifs
environnementaux
non mesurables en l'utilisant avec un fil de type cordon de mesure
au cul directement reli� au PE g�n�ral

Accessoirement dans une poche bien en vue
� cot� de la rang�e de stylos il permet aussi au contremaitre
de pr�sumer d'un niveau de comp�tence theorique en electricit�
vis � vis des coll�gues non initi�s

La qualit� de sa lame fait qu'il permet d'imprimer un couple important
voir mortel ...au serrage des dominos
C'est donc aussi un excellent outil pour �liminer la m... laitonn�e
made in ...on ne sait plus o�
de m�me pour poignarder le gros cafard d�rang� par l'intervention
sous le rayon legumes

Reste qu'on ne sait quand il va se mettre en d�faillance ..
c'est son plus grand danger

V

[jdanield]

Le 28/09/2013 11:08, Baton .rouge a ï¿œcrit :

> La terre est comme le neutre, il peut avoir une tension.

mesurable au multimï¿œtre? faut revoir ton installation... et surtout
mesurable comment (les testeurs de terre ne courent pas les rues)

Tout dï¿œpent
> de la rￜsistivitￜ du sol. Et comme tu ne peux pas avoir un Z=0ohm,
> t'as forcement des rï¿œsidu. Et je ne parle mï¿œme pas des composante
> continue des alim ￜ dￜcoupage ou des courant tellurique (trￜs trￜs
> faible mais qui peuvent augmenter en fonction de la mï¿œtï¿œo, de la
> conductivitￜ du sol (bord de lac, ou montagne granitique)

bien sur, mais de lￜ ￜ t'ￜlectrocuter avec, ￜ part la foudre...

>
> Ce qui est dangereux en ￜlectricitￜ c'est la diffￜrence de potentiel
> ET le courant (ampï¿œre)

qui ne sont quand mï¿œme pas sans lien :-(

>
> Pour info, quand tu mesure la tension entre terre et neutre, si elle

> indique zï¿œro volt cela ne veut pas dire que la terre et le neutre ont
> zï¿œro volt de potentiel, mais que la diffï¿œrence est de zï¿œro

tout ￜ fait

j'ai eu une installation - ce n'est pas tout jeune, c'ￜtait ￜ l'ￜpoque
du changement de tension 110-220V - oￜ j'ai constatￜ 50V entre la
terre et la gaine mï¿œtallique.

l'ￜlectricien qui avait fait l'installation avait branchￜ un
auto-transfo entre le 220 et le 110 (conservￜ ￜ cause de moteurs), et
reliￜ le neutre ￜ la gaine...

manque de bol, le transfo ￜtait mal fabriquￜ et les fils de sortie
soudï¿œs trop haut sur la bobine, du coup on avait 160/50 sur le rï¿œseau
110 (50V c'est supportable, mais ca pique un peu quand mï¿œme)

j'ai vu aussi sur une install neuve avec un mauvais branchement des
phases ￜ partir du triphasￜ, avec 400 volts au lieu de 220... c'ￜtait
dans un lycï¿œe technique, on a rï¿œtabli le branchement correct sans rien
demander ￜ personne.

Il y a, heureusement, de trï¿œs bons professionnels, mais pas que -(

jdd

[jdanield]

Le 28/09/2013 11:14, Baton .rouge a ï¿œcrit :

>> n'est pas rare (par exemple si le

>> neutre est coupￜ un peu plus loin. On a la phase entre la phase du

>> compteur et la prochaine coupure d'un fil
>
> Je comprend rien

si tu allume ta lampe (avec l'interrupteur) et qu'elle ne s'allume
pas, ca peut ï¿œtre parce que le fil de *retour* donc le neutre) est
coupￜ. Entre la lampe et la coupure tu as alors du 220V

> Mais ce n'est pas une obligation. (juste du bon sens)
>

il me semble bien avoir vu une norme en ce sens, mais de toute faï¿œon
si on touche l'install il faut mettre une coupure sur les deux fils,
ca n'a donc plus d'importance

jdd

[Baton .rouge]

On Sat, 28 Sep 2013 11:18:09 +0200, "." <*.*@free.fr> wrote:

>Reste qu'on ne sait quand il va se mettre en d�faillance ..
>c'est son plus grand danger

Lors de l'habilitation on te parle pas du danger de ce "testeur" si
l'ampoule n�on casse et que le ressort touche la partie m�talique o�
tu poses ton doigt ?

Par chance pour un coll�gue � l'usine, le 30mA � ouvert le circuit.
C'�tait son testeur perso. -> petit s�jour � l'hopital et mise � pied
par l'employeur.


Si tu veux savoir s'il y a une phase, tu prends un VAT en faisant la
phase de v�rification avant et apr�s. Mais pas avec un clou.

Maintenant, chacun fait ce qu'il veut. S'il va au cimeti�re, c'est pas
mon probl�me.

[jdanield]

Le 28/09/2013 11:18, . a ï¿œcrit :

> Reste qu'on ne sait quand il va se mettre en dï¿œfaillance ..

> c'est son plus grand danger
>

toujours tester sur une phase avant de tester le neutre, maniï¿œre de
voir s'il s'allume, ceci dit je n'en ai jamais vu en panne.

le gros avantage c'est qu'il permet de tester *un* fil, par exemple
qui pends du plafond.

en rￜnovation, il n'y a souvent pas de terre (j'ai dￜjￜ du en faire
plusieurs)

jdd

[jdanield]

Le 28/09/2013 11:30, Baton .rouge a ï¿œcrit :

> Lors de l'habilitation on te parle pas du danger de ce "testeur" si

> l'ampoule nￜon casse et que le ressort touche la partie mￜtalique oￜ

> tu poses ton doigt ?

n'importe quel appareil en panne est dangereux. Tu n'a jamais vu de
pointe de touche dï¿œnudï¿œe?

ensuite vaut peut-ï¿œtre mieux se limiter au 220V, j'en pris
suffisamment pour savoir que si on a pas les pieds dans l'eau ce n'est
pas dramatique. Des file de phase qui se baladent oￜ il ne faut pas,
en rï¿œnovation, il y en a


jdd

[Baton .rouge]

On Sat, 28 Sep 2013 11:38:59 +0200, jdanield <j...@dodin.org> wrote:

>Le 28/09/2013 11:30, Baton .rouge a �crit :

>
>> Lors de l'habilitation on te parle pas du danger de ce "testeur" si

>> l'ampoule n�on casse et que le ressort touche la partie m�talique o�

>> tu poses ton doigt ?
>
>n'importe quel appareil en panne est dangereux. Tu n'a jamais vu de

>pointe de touche d�nud�e?

Tu mets les doigts sur la pointe de touche ?
Si elle est d�nud�, tu la change.

>ensuite vaut peut-�tre mieux se limiter au 220V, j'en pris

>suffisamment pour savoir que si on a pas les pieds dans l'eau ce n'est
>pas dramatique.

110v, 230v, ou 440v, o� est la diff�rence.
Serieusement, vous �tes irresponsable.

[jdanield]

Le 28/09/2013 14:43, Baton .rouge a ï¿œcrit :

> 110v, 230v, ou 440v, oￜ est la diffￜrence.
> Serieusement, vous ï¿œtes irresponsable.
>
>
>
???

si tu la vois pas, essaie...

heu non, pas le 440!

jdd

[Baton .rouge]

On Sat, 28 Sep 2013 15:39:57 +0200, jdanield <j...@dodin.org> wrote:

>Le 28/09/2013 14:43, Baton .rouge a �crit :

>
>> 110v, 230v, ou 440v, o� est la diff�rence.

>> Serieusement, vous �tes irresponsable.

>>
>>
>>
>???
>
>si tu la vois pas, essaie...

Je ne vois pas de differnec car si tu touche ton fil electrique �
pleine main, que se doit du 110, 230, 400volts le r�sultat est le
m�me. Tu cr�ve si t'as un DDR superieur � 30mA et m�me en dessous de
30mA en fonction de la corpulence (enfant vs rugbyman), de la position
physique (travail en hauteur), etc tu as des chance d'y passer.

>heu non, pas le 440!

non du 400v (faute de frappe)

>jdd

[Baton .rouge]

On Sat, 28 Sep 2013 11:38:59 +0200, jdanield <j...@dodin.org> wrote:

>ensuite vaut peut-�tre mieux se limiter au 220V, j'en pris

>suffisamment pour savoir que si on a pas les pieds dans l'eau ce n'est
>pas dramatique.

J'me reveille peut �tre un peu tard, mais finalement je me demande si
vous n'�tes pas un troll.

Dans le doute, un peu de literature qui vous fera passer l'envie de
faire joujou avec l'electricit� :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectrisation_%28sant%C3%A9%29#Cons.C3.A9quence_de_l.27.C3.A9lectrisation

Un effet secondaire qui peut �tre mortel autre que la fibrilation :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rhabdomyolyse
Les effet peuvent apparaitre plusieurs heures apres l'electrisation.
C'est une modification de la chimie du sang.

Il y a aussi les l�sions neurologique leg�re sans symptomes imm�diat
mais qui peuvent apparaitre plus tard.
Apr�s, je me r�pete, 230v ou 400v, on s'en fout. Le r�sultat est le
m�me.

[jdanield]

Le 28/09/2013 16:21, Baton .rouge a écrit :

> Je ne vois pas de differnec car si tu touche ton fil electrique à
> pleine main, que se doit du 110, 230, 400volts le résultat est le
> même. Tu crève si t'as un DDR superieur à 30mA et même en dessous de

> 30mA en fonction de la corpulence (enfant vs rugbyman), de la position
> physique (travail en hauteur), etc tu as des chance d'y passer.

ban oui, mais le courant dépends de la tension

et si j'ai déjà pris du 220 bien 5 ou 6 fois, ce n'est pas exprès. Je
doute qu'un électricien n'ai jamais pris le jus (j'ai quand même 67 ans)

et je n'ai jamais eu l'occasion de prendre un fil électrique "à pleine
main"

tu as déjà fait de l'électricité sur le terrain??

bon, j’arrête, ça devient ridicule.

être prudent, ne rien prendre à la légère et éviter tout ce qui est au
dessus du secteur (genre triphasé)

noter aussi qu'un disjoncteur différentiel peut vous sauver la mise,
n'hésitez pas à en mettre partout

jdd

[Baton .rouge]

On Sat, 28 Sep 2013 17:02:29 +0200, jdanield <j...@dodin.org> wrote:

>ban oui, mais le courant d�pends de la tension

Mais on parle du domaine de la BT pas la TBT.
Si tu reste coll�, � ce niveau l�, �a fait peu de diff�rence que se
soit du 230v ou 400v

>tu as d�j� fait de l'�lectricit� sur le terrain??

Certainement beaucoup plus que toi et surtout dans les r�gles de l'art
depuis bient�t 30 ans. ;o))

Ma bible c'est la nfc 15-100 et une �lectrisation pour un
professionnel de l'electricit� est une faute professionnelle pour
manquement aux consignes de s�curit� qui peut �tre motif de
licenciement pour faute grave.

Si les normes de s�curit� et d'installation electricite deviennent
contraignante pour certains (ce n'est pas mon cas), c'est bien pour
limiter les risques m�me si on ne les �vitera pas toutes et souvent �
cause de bricoleur ou d'electricien un peu trop sure d'eux ou qui ne
respecte pas les r�gles.

[Gloops]

Le 28/09/2013 17:02, jdanield a écrit :
> et si j'ai déjà pris du 220 bien 5 ou 6 fois, ce n'est pas exprès. Je
> doute qu'un électricien n'ai jamais pris le jus (j'ai quand même 67 ans)

Il y a aussi des gens qui se sont pris la glissière de sécurité sur
l'autoroute et qui s'en sont remis. D'ailleurs, c'est fait pour ça. Il
n'empêche que ça reste une très très mauvaise idée d'essayer.

Moi aussi, j'ai pris des châtaignes. Quand j'étais môme. Normalement, ça
rend prudent.


Au demeurant, j'ai longtemps trimballé un testeur partout avec moi. Mais
il était fabriqué en France.

[Gloops]

Le 28/09/2013 16:32, Baton .rouge a �crit :

> Il y a aussi les l�sions neurologique leg�re sans symptomes imm�diat
> mais qui peuvent apparaitre plus tard.
> Apr�s, je me r�pete, 230v ou 400v, on s'en fout. Le r�sultat est le
> m�me.

Au fait, au lyc�e j'ai appris que 50 Hz est la fr�quence des influx
nerveux, et qu'en cons�quence c'est la fr�quence t�tanisante en cas
d'�lectrisation, raison pour laquelle, les muscles restant contract�s,
on ne peut se d�gager.

Quelqu'un par ici laissait entendre l'ann�e derni�re que ce n'�tait pas
si simple ?

[Gloops]

Le 28/09/2013 11:32, jdanield a ï¿œcrit :

Je faisais effectivement comme ï¿œa quand j'avais mon testeur partout avec
moi.

Ah j'en ai eu un en panne, une fois. Cela ï¿œtant il se contentait de ne
pas s'allumer. Il n'y avait plus qu'ￜ le mettre ￜ la poubelle.

Ce que dit Baton Rouge au sujet du matos chinois est assez effrayant.
Mais ces gens-lￜ sont capables de rￜcupￜrer des matￜriaux radio-actifs
pour faire des jouets avec, comme ï¿œa c'est moins cher.

--

[jdanield]

Le 29/09/2013 09:55, Gloops a ï¿œcrit :

> Ce que dit Baton Rouge au sujet du matos chinois est assez effrayant.
> Mais ces gens-lￜ sont capables de rￜcupￜrer des matￜriaux radio-actifs
> pour faire des jouets avec, comme ï¿œa c'est moins cher.
>

j'ai bien peur d'etre d"'accord avec lui sur ce coup lￜ... vu que ce
genre de produit n'est de toute faï¿œon pas cher, il vaut sans doute
mieux ï¿œviter l'inconnu:

http://www.redwebstore.com/facom-tournevis-testeur-detecteur-de-tension-avht2b--4-29-20.aspx

ici, ne pas se focaliser sur l'origine. La Chine fabrique de tout, du
meilleur (l'I-phone, quand mï¿œme) comme du pire. C'est juste qu'il faut
surveiller le travail. Aprï¿œs tout on leut demande de faire le moins
cher, si on veut aussi la qualitￜ il faut peut-ￜtre quand mￜme s'en
occuper.

j'espï¿œre que facom ne vends pas des engins de mort?

jdd

[Jac]

"Gloops" <glo...@zailes.invalid.org> a écrit :

> Au demeurant, j'ai longtemps trimballé un testeur partout avec moi.
> Mais il était fabriqué en France.

Moi aussi, un Métrix.

--

[herisson grognon]

Gloops <glo...@zailes.invalid.org> wrote:

> Le 28/09/2013 11:32, jdanield a �crit :
> > Le 28/09/2013 11:18, . a �crit :
> >
> >> Reste qu'on ne sait quand il va se mettre en d�faillance ..

> >> c'est son plus grand danger
> >>
> >

> > toujours tester sur une phase avant de tester le neutre, mani�re de voir

> > s'il s'allume, ceci dit je n'en ai jamais vu en panne.
> >
> > le gros avantage c'est qu'il permet de tester *un* fil, par exemple qui
> > pends du plafond.
> >

> > en r�novation, il n'y a souvent pas de terre (j'ai d�j� du en faire
> > plusieurs)
>
>
> Je faisais effectivement comme �a quand j'avais mon testeur partout avec
> moi.
>
> Ah j'en ai eu un en panne, une fois. Cela �tant il se contentait de ne
> pas s'allumer. Il n'y avait plus qu'� le mettre � la poubelle.

>
> Ce que dit Baton Rouge au sujet du matos chinois est assez effrayant.

> Mais ces gens-l� sont capables de r�cup�rer des mat�riaux radio-actifs
> pour faire des jouets avec, comme �a c'est moins cher.


Par l'expression "ces gens-l�" vous faites une globalisation non
justifi�e, les malfa�ons dans les productions issues de la Chine ont une
origine pr�cise : les industriels ou les affairistes ou la direction
politique, en aucun cas la population et en particulier les ouvriers
qui, exactement comme nous, ne sont pas consult�s mais doivent obeir aux
directives de production d�finies par d'autres.

En Chine comme ici tout est possible, produire de la tr�s tr�s mauvaise
qualit� et aussi de la tr�s bonne, les producteurs �tant mis en dehors
des d�cisions, l� bas comme ici, ils n'y peuvent rien.

Alain

[jdanield]

Le 29/09/2013 11:12, herisson grognon a ï¿œcrit :

> En Chine comme ici tout est possible, produire de la trï¿œs trï¿œs mauvaise
> qualitￜ et aussi de la trￜs bonne, les producteurs ￜtant mis en dehors
> des dￜcisions, lￜ bas comme ici, ils n'y peuvent rien.

tout ￜ fait.

et mￜfiez vous, les chinois (le peuple) commencent ￜ ne plus se
laisser faire, leurs salaires augmentent... du coup le low cost de
m... n'est plus fait en chine mais en Inde, ou en Afrique

c'est d'ailleurs trï¿œs bien, les travailleurs de ces pays se mettent au
courant bien plus vite que nous et si leur niveau de vie augmente,
tant mieux

jdd

[Delta Ophiuchus]

*Bonjour/Bonsoir/Bonne nuit jdanield*, qui a ï¿œcrit le 29/09/2013 11:18 :

Les patrons chinois dï¿œlocalisent en Afrique et en Europe :
http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20120520-chine-delocalise-son-tour-production
http://www.arte.tv/fr/quand-la-chine-delocalise-en-europe/6907544,CmC=6907574.html
etc.

Je ne pense pas que la future base lunaire chinoise soit imprimï¿œe en 3D ;-)


--
http://www.synec-doc.be/doc/accents2.htm

Le premier anti-virus/anti-spyware/anti-malware, ce n'est pas un
programme, c'est toi :
http://www.certa.ssi.gouv.fr/

[herisson grognon]

jdanield <j...@dodin.org> wrote:

> Le 29/09/2013 11:12, herisson grognon a �crit :

>
> > En Chine comme ici tout est possible, produire de la tr�s tr�s mauvaise
> > qualit� et aussi de la tr�s bonne, les producteurs �tant mis en dehors

> > des d�cisions, l� bas comme ici, ils n'y peuvent rien.
>
> tout � fait.
>
> et m�fiez vous, les chinois (le peuple) commencent � ne plus se

> laisser faire, leurs salaires augmentent...

C'est plut�t une bonne �volution...

Alain

> du coup le low cost de
> m... n'est plus fait en chine mais en Inde, ou en Afrique
>

> c'est d'ailleurs tr�s bien, les travailleurs de ces pays se mettent au

[Baton .rouge]

On Sun, 29 Sep 2013 11:47:31 +0200, alai...@free.fr (herisson
grognon) wrote:

>> et m�fiez vous, les chinois (le peuple) commencent � ne plus se
>> laisser faire, leurs salaires augmentent...
>
>
>C'est plut�t une bonne �volution...

On en reparlera quand les somaliens travailleront pour 10x moins cher
que les chinois. Les chinois peureront � cause de la destruction de
leur emploi par la d�localisation.

Je pluererai pas sur leur sort.

[nosferatus]

Baton .rouge wrote:

>On Sun, 29 Sep 2013 11:47:31 +0200, alai...@free.fr (herisson
>grognon) wrote:
>
>
>
>>>et m�fiez vous, les chinois (le peuple) commencent � ne plus se
>>>laisser faire, leurs salaires augmentent...
>>>
>>>
>>C'est plut�t une bonne �volution...
>>
>>
>
>On en reparlera quand les somaliens travailleront pour 10x moins cher
>que les chinois. Les chinois peureront � cause de la destruction de
>leur emploi par la d�localisation.
>
>Je pluererai pas sur leur sort.
>
>

Ce que personne ne vous demande de faire...

[herisson grognon]

Baton .rouge <nos...@trash.nul> wrote:

> On Sun, 29 Sep 2013 11:47:31 +0200, alai...@free.fr (herisson
> grognon) wrote:
>
> >> et m�fiez vous, les chinois (le peuple) commencent � ne plus se
> >> laisser faire, leurs salaires augmentent...
> >
> >
> >C'est plut�t une bonne �volution...
>
> On en reparlera quand les somaliens travailleront pour 10x moins cher
> que les chinois. Les chinois peureront � cause de la destruction de
> leur emploi par la d�localisation.
>
> Je pluererai pas sur leur sort.

Mais dans cet enchainement de d�localisation, qui d�cide ?

Nous ? Certainement pas.

Et question annexe... qui profite ?

Pas mieux.

Alain

[HD]

Le tournevis clignote � l'approche du neutre sans avoir de contact. Mais par
contre il a l'aspect du tournevis contact.

Ce qui m'�tonne c'est que m�me si le neutre peut avoir de la tension
"r�siduelle" le tournevis devrait au moins clignoter sur la phase... or l�
sur la phase je n'ai rien du tout par contre sur le neutre �a clignote.

@+
HD

[Bernard Guérin]

Bonjour,

>"HD" a �crit dans le message de groupe de discussion :
>l2b79a$2507$1...@saria.nerim.net...

>"r�siduelle" le tournevis devrait au moins clignoter sur la phase... or l�
sur la phase je n'ai rien du tout par contre sur le neutre �a clignote.

Cette description est vraiment tr�s en faveur d'une erreur de branchement :
la phase passe par le fil de neutre, et le neutre est sur le fil de phase.
Si tu constates �a sur toutes les prises de ta maison, c'est une erreur soit
au compteur, soit avant, sur le circuit Erdf.

Ca n'emp�che pas le fonctionnement, mais c'est quand-m�me emb�tant. Si ton
installation a �t� faite "normalement", avec cette inversion, chaque
interrupteur va couper le neutre au lieu de couper la phase, si tu te
contentes d'�teindre pour changer une ampoule, tu as toujours la phase et tu
peux t'�lectrocuter si tu touches la douille ou le culot de l'ampoule en la
mettant en place.

Et puis n'importe qui travaillant sur ton �lectricit� peut se dire : "Tiens,
je rebranche juste un neutre, pas besoin de couper le compteur" et il
touchera la phase.

Dans tous les cas, si tu coupes le compteur pour toute intervention, tu n'as
pas de risque. Mais par s�curit�, mieux vaudrait identifier o� est cette
erreur de branchement, et la corriger.

Bernard

[jdanield]

Le 30/09/2013 09:33, Bernard Guï¿œrin a ï¿œcrit :

> Et puis n'importe qui travaillant sur ton ￜlectricitￜ peut se dire :

> "Tiens, je rebranche juste un neutre, pas besoin de couper le
> compteur" et il touchera la phase.

je suis d'accord avec tout ce que tu dis, et j'en profite pour
insister sur cette partie.

il y a mï¿œme plus grave: sur une installation moderne mais pas ultra
rï¿œcente, on utilisait encore des fusibles qui ne coupaient que la phase.

Si, au lieu de la phase, ils coupent le neutre, le risque est grand de
se croire ￜ l'abris sans l'ￜtre

jdd

[HD]

> il y a m�me plus grave: sur une installation moderne mais pas ultra
> r�cente, on utilisait encore des fusibles qui ne coupaient que la phase.

> Si, au lieu de la phase, ils coupent le neutre, le risque est grand de se

> croire � l'abris sans l'�tre
Chez moi c'est des disjoncteurs avec disjoncteurs diff�rentiels 30mA.
L'�lectricien m'avait dit qu'avec les disjoncteurs diff�rentiels m�me si
l'on se prend du 220V il n'y a pas de risque mortel... cela fait
l'�quivalent de toucher une cl�ture �lectrique de pat�re...

Qu'en pensez vous ?

@+
HD

[jdanield]

Le 30/09/2013 10:53, HD a ï¿œcrit :

> Chez moi c'est des disjoncteurs avec disjoncteurs diffï¿œrentiels 30mA.

c'est trￜs bien, en plus les prix ont ￜtￜ divisￜs par 10 en quelques
annï¿œes

> L'ï¿œlectricien m'avait dit qu'avec les disjoncteurs diffï¿œrentiels mï¿œme si

> l'on se prend du 220V il n'y a pas de risque mortel...

je ne conseille ca ￜ personne, faute de connaitre la sensibilitￜ
individuelle ￜ la dￜcharge

cela fait
> l'ï¿œquivalent de toucher une clï¿œture ï¿œlectrique de patï¿œre...

>
> Qu'en pensez vous ?

j'ai connu les deux, le disjoncteur rends les choses moins pï¿œnibles
(encore que j'ai dￜjￜ touchￜ une cloture en rando, ca fait pas du bien)

la derniï¿œre fois c'ï¿œtait en rï¿œparant une alim d'ordinateur, j'avais
coupￜ l'interrupteur, mais pas enlevￜ le cable secteur et les fils
d'arrivￜe n'ￜtaient pas isolￜs. D'ailleurs j'ai trouvￜ ca limite, le
220 est bien prï¿œs de la boite en fer.

ï¿œvidemment c'ï¿œtait une bï¿œtise de dï¿œbutant, mais dans l'urgence on est
jamais sur d'ï¿œviter ca.

j'ai des disjoncteurs partout maintenant, c'est juste en rï¿œnovation
qu'on a souvent des surprises

jdd

[Bernard Guérin]

Bonjour,

>"HD" a �crit dans le message de groupe de discussion :

>l2be64$274p$1...@saria.nerim.net...

>l'on se prend du 220V il n'y a pas de risque mortel... cela fait
l'�quivalent de toucher une cl�ture �lectrique de pat�re...
>Qu'en pensez vous ?

Que c'est la th�orie. Que �a n'est pas garanti par les fabricants de
diff�rentiels 30 mA si tu lis la notice fournie avec. Que le disjoncteur
n'est pas fiable � 100 %, qu'il peut avoir vieilli.

Pour moi, le diff�rentiel 30 mA, c'est une s�curit� suppl�mentaire, mais je
ne l'utilise pas comme seule s�curit�, je n'ai jamais pris le courant sur
une ligne prot�g�e par un 30 mA (mais peut-�tre que d'avoir pris le 220 V
sur des lignes non prot�g�s, plusieurs fois pendant mon enfance, m'a appris
� �tre plus prudent d�sormais !).

Bernard

[Baton .rouge]

On Mon, 30 Sep 2013 10:53:14 +0200, "HD" <d...@nomail.fr> wrote:

>t le neutre, le risque est grand de se
>> croire � l'abris sans l'�tre
>Chez moi c'est des disjoncteurs avec disjoncteurs diff�rentiels 30mA.
>L'�lectricien m'avait dit qu'avec les disjoncteurs diff�rentiels m�me si
>l'on se prend du 220V il n'y a pas de risque mortel... cela fait
>l'�quivalent de toucher une cl�ture �lectrique de pat�re...
>
>Qu'en pensez vous ?

La r�ponse va �tre � la hautreur de la question :
�a d�pend.


En fait �a d�pend de pas mal de param�tres.
1) La corpulence (un enfant vs un rugbyman)
2) son �tat de forme (pleine forme, cardiaque, asthmatique...)
3) de l'�tat de forme du diff (en vieillissant, il devient plus lent)
4) du diff 30mA en lui m�me. Il peut couper � partir de 15mA jusqu'�
30mA. Au d�la il doit imp�rativeent couper. Le fabricant ne peut pas
garantir le seuil exact en dessous de 30mA. (Un peu comme les CPU)
5) du moment de la sinuso�de. 60v est relativement moins grave qu'�
230 m�me si �a change pas grand chose mais peu faire la diff�rence
entre vivant ou mort
6) de la conductivit�e de mani�re g�n�rale. (sol, chausure, peau,...)
7) de la fr�quence (alim � d�coupage par exemple)
8) De la hauteur de chute. Sachant que qu'on peut tomber la t�te sur
le coin de table sans �tre en hauteur (pas forcement sur une
echelle/table/echaffaudage)
9) liste non exhaustive

[jdanield]

Le 30/09/2013 17:17, Baton .rouge a ï¿œcrit :

> 8) De la hauteur de chute. Sachant que qu'on peut tomber la tï¿œte sur
> le coin de table sans ï¿œtre en hauteur (pas forcement sur une
> echelle/table/echaffaudage)

tu as raison d'ï¿œvoquer les dommages secondaires, mï¿œme un choc minime
peut faire tomber d'une ï¿œchelle (ou d'une chaise)

jdd

[Baton .rouge]

On Mon, 30 Sep 2013 17:53:15 +0200, jdanield <j...@dodin.org> wrote:

>Le 30/09/2013 17:17, Baton .rouge a �crit :
>
>> 8) De la hauteur de chute. Sachant que qu'on peut tomber la t�te sur
>> le coin de table sans �tre en hauteur (pas forcement sur une
>> echelle/table/echaffaudage)
>
>tu as raison d'�voquer les dommages secondaires, m�me un choc minime
>peut faire tomber d'une �chelle (ou d'une chaise)
>
>jdd

C'est � �a que servent les habilitations. A prendre conscience des
dangers.

Donc exit les tournevis trompe-la-mort ;o))

[Gloops]

Le 25/09/2013 10:42, sur...@gmail.com a écrit :
> j'espère que facom ne vends pas des engins de mort?

Il n'y a pas si longtemps Facom était réputé pour son matériel garanti à
vie.

A ce que j'ai lu ici il y a quelques mois il s'agit de bien se faire
confirmer les choses au coup par coup.

[HD]

Bonjour,

Pour faire suite à mon message, pour info, j'ai vérifié plus tard au
multimètre et... effectivement... la phase et le neutre ont bien été inversé
à l'arrivée EDF avant le branchement au tableau électrique. Tout était donc
inversé entre la phase et le neutre. Les modifications ont été faites
depuis.

@+
HD

[Jac]

"HD" <d...@nomail.fr> a écrit :

C'est qu'est-ce que je te disais, ils m'ont fait le même coup.
C'était pas difficile à voir, avant leur intervention, tout était normal
;-))

--

[Baton .rouge]

On Thu, 17 Oct 2013 13:44:34 +0200, Gloops <glo...@zailes.invalid.org>
wrote:

>Le 25/09/2013 10:42, sur...@gmail.com a écrit :
>> j'espère que facom ne vends pas des engins de mort?
>
>Il n'y a pas si longtemps Facom était réputé pour son matériel garanti à
>vie.

A vie, mais quand t'es mort ?

;o) ok je sors.

--
Vous voulez un conseil ?

Ne faites jamais confiance à ceux qui vous donnent des conseils.

[Baton .rouge]

Comme quoi avec le tourneis, il y a toujours un doute sur la présence
de tension (et de combien de volts) ainsi que de l'absence de tension
(si le tournevis est HS).

[bp]

Merci du retour

[HD]

> Comme quoi avec le tourneis, il y a toujours un doute sur la présence
> de tension (et de combien de volts) ainsi que de l'absence de tension
> (si le tournevis est HS).

Non, justement le tournevis a bien détecté qu'il y'avait du jus dans le fil.
Pour ce qui est de combien de volts peu importe puisqu'avec un interrupteur
éteint il ne devrait de toute manière pas y avoir de courant dans les fils
de l'ampoule.

Pour ce qui est du tournevis HS ou non, à chaque fois que je l'utilise je
vérifie toujours sur une prise sous tension qu'il fonctionne bien. Je pense
que ce type de tournevis est un indicateur rapide... mais bien sûr il est
toujours préférable d'en suite couper au disjoncteur avant tout travaux.

@+
HD

[Bernard Guérin]

Bonjour,

>"HD" a écrit dans le message de groupe de discussion :
>l3qlt5$2g8e$1...@saria.nerim.net...

>Non, justement le tournevis a bien détecté qu'il y'avait du jus dans le
>fil.
Pour ce qui est de combien de volts peu importe puisqu'avec un interrupteur
éteint il ne devrait de toute manière pas y avoir de courant dans les fils
de l'ampoule.

Entièrement d'accord. Et je procède de la même façon, 2 précautions valent
mieux qu'une, même si on a coupé "au tableau", être sûr qu'il ne vienne pas
du courant "d'ailleurs" (onduleur, erreur de branchement, mauvais
fonctionnement du disjoncteur de coupure...)

>Pour ce qui est du tournevis HS ou non, à chaque fois que je l'utilise je
vérifie toujours sur une prise sous tension qu'il fonctionne bien. Je pense
que ce type de tournevis est un indicateur rapide... mais bien sûr il est
toujours préférable d'en suite couper au disjoncteur avant tout travaux.

Quand je peux (par exemple avec une personne pour m'aider), je mets le
tournevis à côté du câble sur lequel je dois travailler, il clignote, je
fais couper l'alimentation et vérifie que le clignotement s'arrête au moment
où l'alimentation est coupée, ainsi je suis à peu près sûr qu'il n'y a plus
de courant, que c'est le bon disjoncteur qui a été coupé. Il faudrait
vraiment beaucoup de malchance pour que ce soit juste à ce moment là une
panne du tournevis testeur pendant que l'aide a coupé un disjoncteur autre
que celui qui convenait.

Bernard

[jdanield]

Le 18/10/2013 09:32, Bernard Guérin a écrit :

> juste à ce moment là une panne du tournevis testeur pendant que l'aide

la seule panne du toirnevis problématique c'est le court-circuit qui
mettrait la phase sur le contact, s'il est bien construit ca ne
devrait pas être possible, ou se voir d'un coup d'oeil.

mais ceux que j'ai fonctionnent tous par contact, pas par proximité

jdd

[Baton .rouge]

On Fri, 18 Oct 2013 09:32:00 +0200, Bernard Guérin
<bgu...@sur.hotmail.com> wrote:

> que le clignotement s'arrête au moment
>où l'alimentation est coupée, ainsi je suis à peu près sûr qu'il n'y a plus
>de courant,

No comment.
C'est ta vie.

[.]

"Bernard Guérin" <bgu...@sur.hotmail.com> a écrit dans le message de news:
5260e3eb$0$13998$426a...@news.free.fr...

>
> Quand je peux (par exemple avec une personne pour m'aider), je mets le
> tournevis à côté du câble sur lequel je dois travailler, il clignote, je
> fais couper l'alimentation et vérifie que le clignotement s'arrête au
> moment où l'alimentation est coupée, ainsi je suis à peu près sûr qu'il
> n'y a plus de courant, que c'est le bon disjoncteur qui a été coupé. Il
> faudrait vraiment beaucoup de malchance pour que ce soit juste à ce moment
> là une panne du tournevis testeur pendant que l'aide a coupé un
> disjoncteur autre que celui qui convenait.
>
> Bernard

.../..
yen a des courageux inconscients sur cette planête

vaut mieux travailler sous tension en le sachant
qu'hors en le croyant

realisez un "ciseau " en croisant au contact deux tournevis
au cul du disjoncteur ouvert présumé sectionné
puis y appliquer votre poletest
s'il ne se passe rien substituer un shunt au " ciseau"

avec une bretelle à poignée conductrice que vous faites tenir à votre aide
pendant toute l'intervention
( un aide muet ne convient pas )



V
toujours en vie
>

[.]

"HD" <d...@nomail.fr> a écrit dans le message de news:
l3oksj$1re9$1...@saria.nerim.net...

.../...

Bonjour

C'est un faute lourde
Devriez peut-être aussi en informer vos voisins ...



V

>
>

[Gloops]

Le 18/10/2013 08:54, HD a écrit :
> Non, justement le tournevis a bien détecté qu'il y'avait du jus dans le fil.
> Pour ce qui est de combien de volts peu importe puisqu'avec un interrupteur
> éteint il ne devrait de toute manière pas y avoir de courant dans les fils
> de l'ampoule.

Est-ce que j'ai un coup de mou, ou si l'interrupteur est sur le neutre,
le courant va arriver de la phase jusqu'à l'interrupteur en passant par
l'ampoule ?

[Gilles 80rt]

Gloops nous disait

> Est-ce que j'ai un coup de mou, ou si l'interrupteur est sur le
> neutre, le courant va arriver de la phase jusqu'à l'interrupteur en
> passant par l'ampoule ?

C'est pas un coup de mou, c'est bien ce qui va se passer.


--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )

[HD]

>> Est-ce que j'ai un coup de mou, ou si l'interrupteur est sur le
>> neutre, le courant va arriver de la phase jusqu'à l'interrupteur en
>> passant par l'ampoule ?
> C'est pas un coup de mou, c'est bien ce qui va se passer.

D'où le danger qu'il y'avait en laissant ça en l'état. Depuis l'arrivée
électrique a été changée au compteur et tout est rentré dans l'ordre. J'ai
maintenant bien l'interrupteur qui coupe la phase... et non le neutre.

@+
HD

[Baton .rouge]

Heureusement que t'es pas en triphasé parce que coupé le neutre, ça aime pas trop.

[HD]

> Heureusement que t'es pas en triphasé parce que coupé le neutre, ça aime
> pas trop.

Je ne connais pas trop le principe du triphasé... si ce n'est qu'il est
nécessaire d'avoir 3 ou 4 fils (3 phases et éventuellement un neutre).
Pourtant je croyais que le neutre en triphasé était "facultatif" ?

@+
HD

[Droger Jean-Paul]

Baton .rouge avait écrit le 12/11/2013 :
> On Tue, 12 Nov 2013 09:27:58 +0100, "HD" <d...@nomail.fr> wrote:
>
>>>> Est-ce que j'ai un coup de mou, ou si l'interrupteur est sur le
>>>> neutre, le courant va arriver de la phase jusqu'à l'interrupteur en
>>>> passant par l'ampoule ?
>>> C'est pas un coup de mou, c'est bien ce qui va se passer.
>> D'où le danger qu'il y'avait en laissant ça en l'état. Depuis l'arrivée
>> électrique a été changée au compteur et tout est rentré dans l'ordre. J'ai
>> maintenant bien l'interrupteur qui coupe la phase... et non le neutre.
>>
>> @+
>> HD
>>
>
> Heureusement que t'es pas en triphasé parce que coupé le neutre, ça aime pas
> trop.

Bonjour,

Ah? tu peux expliquer?

Si tu es couplé en triangle tu faits comment pour distribuer le neutre?

En étoile cela te permet effectivement d'avoir V entre phase et neutre
et VXracine de trois (ou 1.732) entre phases ...

Si le réseau public actuel est en Etoile et te permets donc d'avoir du
230/400V ou du 240/415 si tu es proche du transfo, cela n'est pas
toujours le cas dans des réseau privés dans l'industrie, où pour des
raisons de sécurité de fonctionnement du réseau il fonctionne en neutre
isolé.

Bonne journée à tous.

--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr



---
Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active.
http://www.avast.com

[jr]

Droger Jean-Paul <anti.je...@manama.fr> wrote:
> Baton .rouge avait écrit le 12/11/2013 :
>> On Tue, 12 Nov 2013 09:27:58 +0100, "HD" <d...@nomail.fr> wrote:
>>
>>>>> Est-ce que j'ai un coup de mou, ou si l'interrupteur est sur le
>>>>> neutre, le courant va arriver de la phase jusqu'à l'interrupteur en
>>>>> passant par l'ampoule ?
>>>> C'est pas un coup de mou, c'est bien ce qui va se passer.
>>> D'où le danger qu'il y'avait en laissant ça en l'état. Depuis l'arrivée
>>> >> électrique a été changée au compteur et tout est rentré dans
>>>>> l'ordre. J'ai >> maintenant bien l'interrupteur qui coupe la phase... et non le neutre.
>>>>> @+
>>> HD >> >
>> Heureusement que t'es pas en triphasé parce que coupé le neutre, ça aime pas > trop.
>
> Bonjour,
>
> Ah? tu peux expliquer?

J'ai eu retapé une maison où le proprio précédent avait mis un fusible sur
le neutre (on n'est jamais trop prudent). Un jour il a sauté et adieu la
moitié de l'électronique de la maison.

--
jr

[Baton .rouge]

On Wed, 13 Nov 2013 09:51:34 +0100, Droger Jean-Paul <anti.je...@manama.fr> wrote:

>> Heureusement que t'es pas en triphasé parce que coupé le neutre, ça aime pas
>> trop.
>
>Bonjour,
>
>Ah? tu peux expliquer?
>
>Si tu es couplé en triangle tu faits comment pour distribuer le neutre?

Qui te dis qu'il est en triangle ?

>En étoile cela te permet effectivement d'avoir V entre phase et neutre
>et VXracine de trois (ou 1.732) entre phases ...

Si tu coupes un neutre qui par malchance est commun à 3 circuits sur 3 phases différente par exemple dans une boite de dérivation,
tu vas avoir en fonction de la charge (donc resistance/impédance) des tensions qui que tes appareil ne vont pas aider.

Autre exemple, une machine outils triphasé en étoile/triangle avec une lampe mono pour éclairer. Cette machine à besoin d'un
neutre pour la lampe et très souvent, ce neutre est cablé sur le moteur (MP), si tu coupe le neutre en amont, l'enroulement qui
sera en parallele avec la lampe va avoir une tension différente des 2 autres et ton moteur risque de cramer.

Voilà 2 exemples basique que l'on trouve à dépanner.

[jdanield]

Le 13/11/2013 18:38, Baton .rouge a écrit :

> Voilà 2 exemples basique que l'on trouve à dépanner.
>
>
>

pas trop courant dans une maison, quand même. Un atelier triphasé
c'est particulier.

la plupart des maisons sont bien alimentées en triphasé, mais sur une
seule phase, équilibrée par EDF sur le lotissement :-)

jdd

[Baton .rouge]

On Wed, 13 Nov 2013 18:46:20 +0100, jdanield <j...@dodin.org> wrote:

>Le 13/11/2013 18:38, Baton .rouge a écrit :
>
>> Voilà 2 exemples basique que l'on trouve à dépanner.
>>
>>
>>
>pas trop courant dans une maison, quand même. Un atelier triphasé
>c'est particulier.

Tu rigoles ?
Combien de maison avec dependance que monsieur utilise comme atelier qui est en 3x15A ou 3x20A
J'installe encore pas mal de delesteur à cause de ça.

>la plupart des maisons sont bien alimentées en triphasé, mais sur une
>seule phase, équilibrée par EDF sur le lotissement :-)
>
>jdd

C'est pas du triphasé mais du mono au disjoncteur de branchement.

[Hugolino]

Le 13-11-2013, HD <d...@nomail.fr> a ￜcritￜ:
> > Heureusement que t'es pas en triphasￜ parce que coupￜ le neutre, ￜa
> > aime pas trop.
>
> Je ne connais pas trop le principe du triphasￜ... si ce n'est qu'il
> est nï¿œcessaire d'avoir 3 ou 4 fils (3 phases et ï¿œventuellement un
> neutre).

EDF distribue *TOUJOURS* le triphasￜ sur 4 fils, c'est ￜ dire avec un
neutre : on a donc accï¿œs aux trois tensions simples de 230 V efficaces
entre les trois fils de phase et le fil de neutre. (Et on a bien sur
aussi accï¿œs aux trois tensions composï¿œes de 400 V efficaces entre deux
fils de phases).

> Pourtant je croyais que le neutre en triphasￜ ￜtait "facultatif" ?

Certainement pas !!
Quand une machine triphasï¿œe est couplï¿œe en triangle, tu serais bien en
peine d'y raccorder le neutre, mais c'est "par construction" ou, comme
dirait l'autre : "prï¿œvu pour".

Branche une machine ￜ laver monophasￜe entre la premiￜre phase et le
neutre, puis branche un four ï¿œlectrique entre la deuxiï¿œme et le neutre
et supprime ensuite le neutre : il va forcï¿œment se passer des trucs
bizarres dans ces deux rￜcepteurs parce qu'ils vont se retrouver ￜ
fonctionner avec un courant commun.


--
Ils ne savaient pas que c'ï¿œtait impossible alors ils l'ont fait.
Hugo (nￜ il y a 1 564 503 742 secondes)

[Hugolino]

Le 13-11-2013, HD <d...@nomail.fr> a ￜcritￜ:
> > Heureusement que t'es pas en triphasￜ parce que coupￜ le neutre, ￜa

> > aime pas trop.
>

> Je ne connais pas trop le principe du triphasￜ... si ce n'est qu'il
> est nï¿œcessaire d'avoir 3 ou 4 fils (3 phases et ï¿œventuellement un
> neutre).

EDF distribue *TOUJOURS* le triphasￜ sur 4 fils, c'est ￜ dire avec un
neutre : on a donc accï¿œs aux trois tensions simples de 230 V efficaces
entre les trois fils de phase et le fil de neutre. (Et on a bien sur
aussi accï¿œs aux trois tensions composï¿œes de 400 V efficaces entre deux
fils de phases).

> Pourtant je croyais que le neutre en triphasￜ ￜtait "facultatif" ?

Certainement pas !!
Quand une machine triphasï¿œe est couplï¿œe en triangle, tu serais bien en
peine d'y raccorder le neutre, mais c'est "par construction" ou, comme
dirait l'autre : "prï¿œvu pour".

Branche une machine ￜ laver monophasￜe entre la premiￜre phase et le

neutre (soit 230 V), puis branche un four ï¿œlectrique entre la deuxiï¿œme
phase et le neutre (encore 230 V) et imagine que le neutre soit coupￜ
pour une raison quelconque : il va forcï¿œment se passer des trucs

bizarres dans ces deux rￜcepteurs parce qu'ils vont se retrouver ￜ

fonctionner avec un courant commun et donc toujours sous 230 V ￜ la
seule condition que leurs impï¿œdances soient identiques.
Comme il y a beaucoup de chances que ï¿œa ne soit pas le cas, tu pourras
trï¿œs bien avoir 350 V ou plus aux bornes d'un de ses deux rï¿œcepteurs !!