TENSION DE 10V ENTRE NEUTRE ET TERRE.

[Philippe B.]

Bonjour,

Si je mesure la tension entre le neutre et la terre au multimètre je
constate une tension de 10V, alors qu'a priori je m'attendais à 0V.
Cette valeur vous paraît-elle acceptable et est-ce le signe d'un
problème sur mon installation électrique.

Cordialement

[JustMe]

Multimetre numérique ou analogique ?

[Philippe B.]

JustMe a écrit :

Multimètre numérique

[JustMe]

Philippe B. a exposé le 11/12/2004 :

C'est trop sensible ces machins la
La mesure est fausse. Pas d'inquiétude a avoir. Met une ampoule en //
la mesure passera à 0

[rosa.daniel]

Bonsoir;

> Si je mesure la tension entre le neutre et la terre au multimčtre je
> constate une tension de 10V, alors qu'a priori je m'attendais ą 0V. Cette
> valeur vous paraīt-elle acceptable et est-ce le signe d'un problčme sur
> mon installation électrique.

Et entre phase et terre vous mesurer combien ?

Cordialement Daniel.

[Philippe B.]

rosa.daniel a écrit :
> Bonsoir;
>
>

>>Si je mesure la tension entre le neutre et la terre au multimètre je
>>constate une tension de 10V, alors qu'a priori je m'attendais à 0V. Cette

>>valeur vous paraît-elle acceptable et est-ce le signe d'un problème sur

>>mon installation électrique.
>
>
> Et entre phase et terre vous mesurer combien ?
>
> Cordialement Daniel.
>
>

221 V

[rosa.daniel]

Rebonsoir;

> 221 V

C'est un peu limite.
Vous pouvez contôler le serrage des bornes au niveaux de votre coffret et,
si vous en avez la possibilité, faire une mesure de terre.
Faite une autre mesure entre phase et neutre.

Cordialement Daniel.

[@totoyahoo.fr Ankou]

"Philippe B." <pasdepourrielp...@laposte.net> a écrit dans le
message de news:cpfs6e$ogg$1...@apollon.grec.isp.9tel.net...

> rosa.daniel a écrit :
> > Bonsoir;
> >
> >
> >>Si je mesure la tension entre le neutre et la terre au multimètre je
> >>constate une tension de 10V, alors qu'a priori je m'attendais à 0V.
Cette
> >>valeur vous paraît-elle acceptable

non, au numérique à 3francs 6 sous on doit trouver 0

et est-ce le signe d'un problème sur
> >>mon installation électrique.

non, vous avez 220 entre phase et neutre et 221 entre phase et terre? donc
neutre quasi déphasé à 90° semble-t-il? Pour être définitivement fixé,
faudrait faire un coup d'oscillo.

> >
> >
> > Et entre phase et terre vous mesurer combien ?
> >
> > Cordialement Daniel.
> >
> >
> 221 V

Autre contrôle possible: vérifier si cette valeur bouge lorsqu'on charge
l'alimentation à fond de compteur.

Dans tout ce que j'ai dit, j'ai supposé que vous étiez en monophasé.
@+

[JustMe]

Ankou a utilisé son clavier pour écrire :

> "Philippe B." <pasdepourrielp...@laposte.net> a écrit dans le
> message de news:cpfs6e$ogg$1...@apollon.grec.isp.9tel.net...
>> rosa.daniel a écrit :
>>> Bonsoir;
>>>
>>>
>>>> Si je mesure la tension entre le neutre et la terre au multimètre je
>>>> constate une tension de 10V, alors qu'a priori je m'attendais à 0V. Cette
>>>> valeur vous paraît-elle acceptable
> non, au numérique à 3francs 6 sous on doit trouver 0

pas sur. trop sensibles ces machins la.

[jesus ans hubert]

"Philippe B." a écrit > Bonjour,

slt,
ce n est pas normal, si tu as 220V entre phase et terre, et 10V entre terre
et neutre.
l EDF distribue 230V exactement. à mon avis ton neutre est mal référencer ou
ta terre mal connecté. essai de faire une mesure d impédence entre neutre et
terre, cette valeur ne seras pas vrai. mais te permettra de savoir si ton
neutre est bien référencé.
tu devrais poser cette question sur fr.sci.electrotechnique.

[jean]

Bonjour,
Il est normal qu'il y ai une diff. de potentiel entre ta terre et le neutre
EDF.Celui-ci est mis à la terre au niveau du poste de transformation qui
peut être éloigné de plusieurs centaines de mêtres.
Comme la conductibilité de la terre n'est pas parfaite il est normal de
retouver cette tention.
Par contre si le transfo EDF est à coté de chez toi ce n'est pas normal.Il
est même admis que si ce transfo est dans les locaux (société) tu peux te
passer du fil de terre ; tu shunte terre-neutre dans les prises.

Cordialement

[@totoyahoo.fr Ankou]

"JustMe" <pasd...@merci.beaucoup> a écrit dans le message de
news:mn.69c57d4c2...@merci.beaucoup...

J'en ai un chez moi à 2 francs 3 sous, qui m'indique 0 (je reviens de faire
le test), mais bon, faut-il ou puis-je généraliser?

[JustMe]

Ankou a utilisé son clavier pour écrire :
> "JustMe" <pasd...@merci.beaucoup> a écrit dans le message de
> news:mn.69c57d4c2...@merci.beaucoup...
>> Ankou a utilisé son clavier pour écrire :
>>> "Philippe B." <pasdepourrielp...@laposte.net> a écrit dans le
>>> message de news:cpfs6e$ogg$1...@apollon.grec.isp.9tel.net...
>>>> rosa.daniel a écrit :
>>>>> Bonsoir;
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Si je mesure la tension entre le neutre et la terre au multimètre je
>>>>>> constate une tension de 10V, alors qu'a priori je m'attendais à 0V.
>>>>>> Cette valeur vous paraît-elle acceptable
>>> non, au numérique à 3francs 6 sous on doit trouver 0
>>
>> pas sur. trop sensibles ces machins la.
>>
>>
>
> J'en ai un chez moi à 2 francs 3 sous, qui m'indique 0 (je reviens de faire
> le test), mais bon, faut-il ou puis-je généraliser?

non. Il est des problemes complexes. Ainsi on ne peut facilement
prouver l'existence d'une chose, difficilement son inexistence...

[jesus ans hubert]

"jean" <j.bac...@viewinn.com> a écrit:

excuse moi, je ne connais pas bcp les normes en batiment mais la solution
que tu propose ressemble bcp a du régime TNC( neutre du transfo a la terre,
toutes les masses metalique au neutre, conducteur de protection
equipotenciel "terre" et neutre confondu).
J-A-H

[@totoyahoo.fr Ankou]

"jesus ans hubert" <jocelin....@icer.fr> a écrit dans le message de
news:cpjncd$dfr$1...@s5.feed.news.oleane.net...

Et je maintiens: sur le Neutre d'une install particulier, on doit avoir 0
par rapport à une vraie Terre, non?
Et ça ne doit pas bouger avec la charge.
Il me semble que nous avons eu ds mon lotissement un pb: le neutre montait,
disjonction. En fait c'était le neutre du primaire du transfo d'alim EDF qui
n'était plus à la Terre.

[pita]

"Ankou" <gerardmesse (ottoto)@totoyahoo.fr> a écrit

>
>
> Et je maintiens: sur le Neutre d'une install particulier, on doit avoir 0
> par rapport à une vraie Terre, non?
> Et ça ne doit pas bouger avec la charge.
> Il me semble que nous avons eu ds mon lotissement un pb: le neutre
montait,
> disjonction. En fait c'était le neutre du primaire du transfo d'alim EDF
qui
> n'était plus à la Terre.

=======
Exact, il s'agit d'une anomalie dans la distribution , déséquilbre du cote
EDF.
Si le neutre EDF(au niveau du transfo BT) se coupe c'est un accident grave
qui peut entraîner une surtension jusqu'a 400 volts chez le particulier , en
principe l'alimentation EDF doit disjoncter.
La tolérance du déséquilibre doit etre de 20% je crois mais la normale de
tension entre terre(bonne terre) et neutre est de 1 à 2 volts

[@totoyahoo.fr Ankou]

"pita" <****@****> a écrit dans le message de
news:41bd8044$0$22952$8fcf...@news.wanadoo.fr...

>
> "Ankou" <gerardmesse (ottoto)@totoyahoo.fr> a écrit
> >
> >
> > Et je maintiens: sur le Neutre d'une install particulier, on doit avoir
0
> > par rapport à une vraie Terre, non?
> > Et ça ne doit pas bouger avec la charge.
> > Il me semble que nous avons eu ds mon lotissement un pb: le neutre
> montait,
> > disjonction. En fait c'était le neutre du primaire du transfo d'alim EDF
> qui
> > n'était plus à la Terre.
> =======
> Exact, il s'agit d'une anomalie dans la distribution , déséquilbre du cote
> EDF.
> Si le neutre EDF(au niveau du transfo BT) se coupe c'est un accident
grave
> qui peut entraîner une surtension jusqu'a 400 volts

230*racine3?

>chez le particulier , en
> principe l'alimentation EDF doit disjoncter.
> La tolérance du déséquilibre doit etre de 20% je crois mais la normale de
> tension entre terre(bonne terre) et neutre est de 1 à 2 volts

Ce sont des valeurs qui me plaisent mieux que 10V

>
>

[pita]

"Ankou" <gerardmesse (ottoto)@totoyahoo.fr> a écrit
>

> 230*racine3?
===
oui , la tension entre 2 phases

[Philippe B.]

Philippe B. a écrit :

Bonjour,

Après de multiples vérifications, j'ai constaté que le fil de terre
n'était pas relié à la barrette sur le boiter électrique (Bravo
l'électricien que m'a installé ce boitier il y a maintenant 7 ans...Hé
Oui...). Maintenant je constate une tension de 2V Est-ce acceptable ou y
a-t-il encore un problème ailleurs ?

Avec mes remerciements pour vos différentes remarques.

Cordialement

[@totoyahoo.fr Ankou]

"Philippe B." <pasdepourrielp...@laposte.net> a écrit dans le
message de news:cpq4dv$hqk$1...@apollon.grec.isp.9tel.net...

Comme indiqué plus haut dans ce post, je pense que 10V était inadmissible,
et 2V très limite.
Je vérifierais la bonne valeur de la prise de Terre
Avez-vous un différentiel 30mA?

[JustMe]

Ankou avait soumis l'idée :

> Comme indiqué plus haut dans ce post, je pense que 10V était inadmissible,
> et 2V très limite.

Avec un multimetre numérique ca ne veut rien dire, sauf a mettre une
ampoule 220v en // entre neutre et terre ou a prendre un bon vieux
multimetre a aiguille...

[@totoyahoo.fr Ankou]

"JustMe" <pasd...@merci.beaucoup> a écrit dans le message de
news:mn.7d027d4c9...@merci.beaucoup...

maybe, mais avec mon numérique à 5euros, je trouve 0 entre neutre et terre,
allez, disons que ça frisote vers les virgules!
L'idéal, c'est l'oscillo, 2V je me pose les questions mauvaise terre ou
déphasage qq part?

>
>

[jesus ans hubert]

"> Par contre si le transfo EDF est à coté de chez toi ce n'est pas
normal.Il
> est même admis que si ce transfo est dans les locaux (société) tu peux te
> passer du fil de terre ; tu shunte terre-neutre dans les prises.

apres reflection, je me demande si ton differentiel marcheras un jour, avec
ce montage?
a mon avis c formellement interdit en régime TT

J-A-H

[Philippe B.]

Ankou a écrit :

Effectivement j'ai un différentiel 30mA.

Comment vérifier la bonne valeur de la prise de Terre ?

[@totoyahoo.fr Ankou]

"Philippe B." <pasdepourrielp...@laposte.net> a écrit dans le

message de news:cpsir5$mhf$1...@apollon.grec.isp.9tel.net...

Aller sur le site de Chauvin Arnoux, ils ont un pdf sur la question. Faut du
matériel spécifique.

[prune333]

"Philippe B." <pasdepourrielp...@laposte.net> a écrit dans le

message de news:cpsir5$mhf$1...@apollon.grec.isp.9tel.net...

> Ankou a écrit :
> > "Philippe B." <pasdepourrielp...@laposte.net> a écrit dans le
> > message de news:cpq4dv$hqk$1...@apollon.grec.isp.9tel.net...
> >

> Effectivement j'ai un différentiel 30mA.
>
> Comment vérifier la bonne valeur de la prise de Terre ?

Une première approximation peut être faite avec un simple ohmêtre, en ayant
pris soin de verifier qu'il n'y ai aucune tension susceptible de fausser la
mesure.
Par exemple, après avoir désenclanché le disjoncteur de branchement,
déconnecter la phase, puis réenclencher le disjoncteur, controler qu'aucune
tension externe n'existe entre neutre et terre et mesurer à l'aide de
l'ohmmêtre la résistance entre la barrette de terre (ouverte) et le neutre.
Vous obtenez une valeur par excès de la résistance qui vas de votre piquet
de terre à la terre du tranfo (raccordé au neutre), l'excès étant la valeur
de la résistance du conducteur neutre (du transfo EDF à chez vous).
Toutefois si votre valeur est supérieur à la valeur désirée, il se peut que
l'ohmêtre n'ai pu mesurer la valeur exact (tension trop faible de
l'appareil, etc..).
Il faut donc faire une mesure avec un appareil plus sophistiqué ou avec un
montage électrique.
appareil plus sophistiqué:
http://minilien.com/?K5a0GtyNXJ
ou
http://www.sefram.fr/IG/Guide%20s%C3%A9lection/Fran%C3%A7ais/guide_testeurs_%C3%A9lectriques.html#mesureur%20boucles%20de%20terre%209300
mesure avec montage élec:
http://www.cyberbricoleur.com/?r=fiches&qf=6&p=1&cat=e&cld=&fiche=209#resultats
ou
http://www.cyberbricoleur.com/?r=fiches&qf=6&p=1&cat=e&cld=&fiche=283#3
Pour la mesure préférer la mesure de la boucle de défaut (résistance qui vat
de votre piquet à la terre du transfo), plutôt que la mesure de la
résistance de la terre (3 piquet) qui mesure uniquement la valeur
intrinsèque de la terre (nécessaire pour savoir quel type de mise à la terre
installé, un ou plusieurs piquets, fil à fond de fouille, plaque
métalllique, etc..et qui donne accesoirement une idée de la valeur de la
résistance qui vat de votre prise de terre (piquets ou autre type) au
tranfo, à condition d'être sur de l'homogénéité de la terre (argile ou
autre) et de sa continuyité jusqu'au transfo).

[jesus ans hubert]

<Ben> a écrit:
> J'ai refait mon installation l'année dernière avec des Disj Diff 30mA.
> Je mesure 0,8V entre Terre et Neutre.
>
excuses moi je ne comprends pas ce repost. j avais du coter comme un sagouin
a l epoque. je ne vois pas le lien entre mon poste est ton affirmation.
dsl, pourrais tu me replonger dans le contexe.

J-A-H

[clem.c...@gmail.com]

Le samedi 11 décembre 2004 14:48:06 UTC+1, Philippe B. a écrit :
> Bonjour,
>
> Si je mesure la tension entre le neutre et la terre au multimètre je
> constate une tension de 10V, alors qu'a priori je m'attendais à 0V.
> Cette valeur vous paraît-elle acceptable et est-ce le signe d'un
> problème sur mon installation électrique.
>
> Cordialement

Ca viens de ta terre qui est pas sous le meme potentiel que le neutre donc ta terre est résistive et donc crée une résistance. Cela peut devenir dangereux.Une fois chez moi j'avais une différence 80V, ça me picotais les doigts quand je me l'avais les mains j'ai donc retirer une prise de terre supplémentaire et miracle 0V entre terre et neutre.
Il faut que vous vous en occupiez ça peut devenir dangereux avec le temps.
Pour votre sécurité je vous conseille de faire quelque chose.

[olivier B.]

pas sur qu'il ait eu le temps, en 12 ans...

[Ph]

Bonjour,
quelqu'un pourrait-il m'expliquer comment les gens font pour déterrer
des topics de 12 ans ?????
Cordialement.
Ph.

[François Guillet]

Ph avait énoncé :

> Bonjour,
> quelqu'un pourrait-il m'expliquer comment les gens font pour déterrer des
> topics de 12 ans ?????
> Cordialement.
> Ph.

Google groupes.
Google amalgame lamentablement ses propres groupes et ceux de usenet.
Les gens viennent et ne savent pas où ils sont.

[Michel MARTIN]

Surtout pour répondre des co.....ies, il vaudrait mieux s'abstenir.
Retirer une prise de terre, et hop, plus de problème.
Il faut le faire :-))

Des réponses comme celle-là (de clem cottin...), on se demande s'il faut
en rire, ou si on doit la considérer comme GRAVE.
Michel

[Dominique MICOLLET]

Bonjour,

Michel MARTIN wrote:

> Surtout pour répondre des co.....ies, il vaudrait mieux s'abstenir.
> Retirer une prise de terre, et hop, plus de problème.
> Il faut le faire :-))

Ce qu'il faut faire est surtout ne pas tronquer la réponse qui était
"...retirer une prise de terre _supplémentaire_".
Retirer doit être compris ici comme "tirer à nouveau".

J'admets que c'est formulé de manière ambiguë.

Cordialement

Dominique

[olivier B.]

Le 30/03/2017 à 07:17, Dominique MICOLLET a écrit :
> Bonjour,
>
>
> Michel MARTIN wrote:
>
>> Surtout pour répondre des co.....ies, il vaudrait mieux s'abstenir.
>> Retirer une prise de terre, et hop, plus de problème.
>> Il faut le faire :-))
>
>
> Ce qu'il faut faire est surtout ne pas tronquer la réponse qui était
> "...retirer une prise de terre _supplémentaire_".
> Retirer doit être compris ici comme "tirer à nouveau".
>

c'est comme ça que je le comprend

>
> J'admets que c'est formulé de manière ambiguë.
>

le "supplémentaire" me semble pourtant clair...

[Youri Ligotmi]

Il est bon aussi d'expliquer pourquoi ce problème :
EDF met le neutre à la terre au niveau amont de ses transfos HTA/BT, ça
lui économise un fil et ça permet aussi d'avoir de la sécurité au niveau
de la distribution (en aval du transfo) avec des disjoncteurs différentiels.
Le problème c'est que la terre n'est pas équipotentielle (dans les
grandes installations qui ont plusieurs terres ils les relient entre
elles par une tresse), donc le potentiel de la terre au niveau de la
distribution chez le particulier et celui de la terre au niveau du
transfo HTA/BT (potentiel du neutre) n'est pas nécessairement identique
donc différence possible entre le neutre et la terre au niveau du point
de distribution. Je ne sais pas s'il y a quelque chose à y faire.
Le fait de rajouter une terre ne devrait rien changer au problème sauf
si celle d'origine n'était pas vraiment à la terre.

[Droger Jean-Paul]

Le 29/03/2017, clem.c...@gmail.com a supposé :

il faut revoir le cours d'électricité et en particulier le
fonctionnement d'un réseau électrique!

lorsque les charges ne sont pas équilibrées, c'est à dire impédnces
(résistances self capa) le neutre se trouve à un potentiel qui se
calcule; comme EDF met le neutre à la terre au transfo (pour
différentes raisons de protection et de fonctionnement) il y a alors un
courant dans le neutre!

Bonne semaine!!


PS notre résidence héberge le transfo d'alimentation de tous les
abonnés; la tension du neutre par rapport à la masse varie de quelques
volts à 30 volts

--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger , fruit par wanadoo
et supprimer .invalid; to send me directly a mail replace anti with
droger, fruit with wanadoo and delete .invalid;
anti.je...@invalid.fr

[jdd]

Le 30/03/2017 à 07:17, Dominique MICOLLET a écrit :

> Retirer doit être compris ici comme "tirer à nouveau".
>

c'est ce que j'avais compris :-)

jdd

[jdd]

Le 30/03/2017 à 08:17, Youri Ligotmi a écrit :

> si celle d'origine n'était pas vraiment à la terre.

si la terre d'origine est accessible, l'arroser et refaire la mesure...

jdd

[Jac]

Il se trouve que Michel MARTIN a formulé :

Moi, j'ai compris qu'un malin avait mis une prise de terre
"supplémentaire" en se branchant sur la conduite d'eau, ce qui fait
qu'on prenait du jus en se passant les mains sous l'eau. Mais il
faudrait lire tout le fil et ça me fatigue de chercher.

[olivier B.]

Le 30/03/2017 à 08:18, Youri Ligotmi a écrit :
> Le 30/03/2017 à 07:29, olivier B. a écrit :
>> Le 30/03/2017 à 07:17, Dominique MICOLLET a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>>>
>>> Michel MARTIN wrote:
>>>
>>>> Surtout pour répondre des co.....ies, il vaudrait mieux s'abstenir.
>>>> Retirer une prise de terre, et hop, plus de problème.
>>>> Il faut le faire :-))
>>>
>>>
>>> Ce qu'il faut faire est surtout ne pas tronquer la réponse qui était
>>> "...retirer une prise de terre _supplémentaire_".
>>> Retirer doit être compris ici comme "tirer à nouveau".
>>>
>> c'est comme ça que je le comprend
>>>
>>> J'admets que c'est formulé de manière ambiguë.
>>>
>> le "supplémentaire" me semble pourtant clair...
>>
>
> Il est bon aussi d'expliquer pourquoi ce problème :
>

je ne vois pas comment car la ddp peut venir de deux problèmes
différents.

>
> EDF met le neutre à la terre au niveau amont de ses transfos HTA/BT, ça
> lui économise un fil et ça permet aussi d'avoir de la sécurité au niveau
>
> de la distribution (en aval du transfo) avec des disjoncteurs
> différentiels.
> Le problème c'est que la terre n'est pas équipotentielle (dans les
> grandes installations qui ont plusieurs terres ils les relient entre
> elles par une tresse), donc le potentiel de la terre au niveau de la
> distribution chez le particulier et celui de la terre au niveau du
> transfo HTA/BT (potentiel du neutre) n'est pas nécessairement identique
> donc différence possible entre le neutre et la terre au niveau du point
> de distribution. Je ne sais pas s'il y a quelque chose à y faire.
> Le fait de rajouter une terre ne devrait rien changer au problème sauf
> si celle d'origine n'était pas vraiment à la terre.
>

donc vous émettez simplement deux hypothèses pouvant provoquer le
problème, une coté réseau et une coté habitation.

[olivier B.]

Le 30/03/2017 à 08:24, Droger Jean-Paul a écrit :
> il faut revoir le cours d'électricité et en particulier le
> fonctionnement d'un réseau électrique!
>
> lorsque les charges ne sont pas équilibrées,
>

les phases, pour ne pas être ambigu

>
> c'est à dire impédnces
> (résistances self capa) le neutre se trouve à un potentiel qui se
> calcule; comme EDF met le neutre à la terre au transfo (pour
> différentes raisons de protection et de fonctionnement) il y a alors un
> courant dans le neutre!
>

il est aussi mis régulièrement à la terre sur les lignes BT

>
> Bonne semaine!!
>
>
> PS notre résidence héberge le transfo d'alimentation de tous les
> abonnés; la tension du neutre par rapport à la masse varie de quelques
> volts à 30 volts
>

valeur anormalement élevées amha, signifiant ne mise à la terre de
neutre insuffisante.

[Every.body]

Droger Jean-Paul avait énoncé :

> PS notre résidence héberge le transfo d'alimentation de tous les abonnés; la
> tension du neutre par rapport à la masse varie de quelques volts à 30 volts

Testé en charge où avec un simple voltmètre ?

[Droger Jean-Paul]

Every.body a formulé ce jeudi :

C'est testé en fonctionnement normal ... et cela s'explique aisément,
il suffit que 2 phases soient bien chargées et une faiblement; la
distribution est monophasée et les phases sont raccordées une fois pour
toute dans les appartements, dans le neutre on trouve la somme (en
complexe) de toutes les intensités .... Faites donc l'exercice suivant,
avec des charges uniquement résistives: Ph1 = 10A Ph2: = 20A et Ph3:
35 A faites le disgramme et vous verrez que votre neutre est loin de 0V

Bonne manip.

[François Guillet]

Le 30/03/2017, Michel MARTIN a supposé :
...

> Retirer une prise de terre, et hop, plus de problème.
> Il faut le faire :-))

Ce n'est pas ce qui était dit, mais ça je l'ai fait.
Quand on sait ce qu'on fait, tout est permis. C'était bien sûr
temporaire, pour pouvoir me servir sans attendre et sans faire sauter
le différentiel, d'un appareil qui avait pris la flotte.

[bilou]

"Youri Ligotmi" <y...@free.fr.invalid> wrote in message
news:58dca317$0$19765$426a...@news.free.fr...

> Il est bon aussi d'expliquer pourquoi ce problème :
> EDF met le neutre à la terre au niveau amont de ses transfos HTA/BT, ça
> lui économise un fil

Ceci est totalement faux.
En aucun cas une distribution n'utilise la terre pour transmettre de
énergie.
La mise a la terre du neutre est juste une mesure de sécurité sans elle
un défaut ou un orage pourrait porter les installations a des potentiels
inadmissibles.
Ca vaut aussi pour le telephone et meme toute distribution d'eau ou de gaz.

[Every.body]

Droger Jean-Paul a présenté l'énoncé suivant :

> Every.body a formulé ce jeudi :
>> Droger Jean-Paul avait énoncé :
>>> PS notre résidence héberge le transfo d'alimentation de tous les abonnés;
>>> la tension du neutre par rapport à la masse varie de quelques volts à 30
>>> volts
>
>> Testé en charge où avec un simple voltmètre ?
>
> C'est testé en fonctionnement normal ... et cela s'explique aisément, il
> suffit que 2 phases soient bien chargées et une faiblement; la distribution
> est monophasée et les phases sont raccordées une fois pour toute dans les
> appartements, dans le neutre on trouve la somme (en complexe) de toutes les
> intensités .... Faites donc l'exercice suivant, avec des charges uniquement
> résistives: Ph1 = 10A Ph2: = 20A et Ph3: 35 A faites le disgramme et vous
> verrez que votre neutre est loin de 0V
>
> Bonne manip.

Je n'ai pas de tri sous la main mais, à mon avis, ça n'explique pas une
"vraie" tension entre neutre et terre. Par contre, une tension induite
par le cheminement des câbles et mesurée avec un voltmètre basique, ça
n'a rien de surprenant.

[Droger Jean-Paul]

ben non, faites le calcul et vous verrez, mais faut savoir calculer
les intensités dans un circuit tri désiquilibré cela s'apprend après le
bac!! Mais tout réseau non équilibré, phases et neutre distribués,
présente un courant dans le fil de neutre, donc une tension!!

quelle tension induite par le cheminement ... le chemineme=nt n'induit
rien, c'est éventuellement le courant ... Qu'est ce qu'un voltmètre
basique et un non basique?

[jdd]

Le 30/03/2017 à 14:50, Droger Jean-Paul a écrit :

> ben non, faites le calcul et vous verrez, mais faut savoir calculer les
> intensités dans un circuit tri désiquilibré cela s'apprend après le
> bac!!

même au lycée :-)

Mais tout réseau non équilibré, phases et neutre distribués,
> présente un courant dans le fil de neutre, donc une tension!!
>

mais j'ai lu ici que le neutre était par endroit relié à la terre, ca
donc donner une résistance très faible et une tension également très faible

j'ai vu un neutre à 50V (chataigne!), mais c'était derrière un auto
transfo mal câblé, 200V->110V après le changement de tension, le neutre
110V était soudé un peu au dessus du neutre 220V... on l'a vu dès qu'on
a ouvert la boite

jdd

[Every.body]

Droger Jean-Paul a couché sur son écran :

> Every.body avait écrit le 30/03/2017 :
>> Droger Jean-Paul a présenté l'énoncé suivant :
>>> Every.body a formulé ce jeudi :
>>>> Droger Jean-Paul avait énoncé :
>>>>> PS notre résidence héberge le transfo d'alimentation de tous les
>>>>> abonnés; la tension du neutre par rapport à la masse varie de quelques
>>>>> volts à 30 volts
>>>
>>>> Testé en charge où avec un simple voltmètre ?
>>>
>>> C'est testé en fonctionnement normal ... et cela s'explique aisément, il
>>> suffit que 2 phases soient bien chargées et une faiblement; la
>>> distribution est monophasée et les phases sont raccordées une fois pour
>>> toute dans les appartements, dans le neutre on trouve la somme (en
>>> complexe) de toutes les intensités .... Faites donc l'exercice suivant,
>>> avec des charges uniquement résistives: Ph1 = 10A Ph2: = 20A et Ph3: 35 A
>>> faites le disgramme et vous verrez que votre neutre est loin de 0V
>>>
>>> Bonne manip.
>
>> Je n'ai pas de tri sous la main mais, à mon avis, ça n'explique pas une
>> "vraie" tension entre neutre et terre. Par contre, une tension induite par
>> le cheminement des câbles et mesurée avec un voltmètre basique, ça n'a rien
>> de surprenant.
>
> ben non, faites le calcul et vous verrez, mais faut savoir calculer les
> intensités dans un circuit tri désiquilibré cela s'apprend après le bac!!
> Mais tout réseau non équilibré, phases et neutre distribués, présente un
> courant dans le fil de neutre, donc une tension!!

Je n'ai aucune envie de m'y remettre. D'ailleurs, ça faisait également
partie du programme de Bac F3 me semble-t-il.
Une tension par rapport à quoi ? Le neutre étant directement relié à la
terre, il ne devrait pas y avoir de tension. A moins que ça ne soit un
neutre impédant ?

>
> quelle tension induite par le cheminement ... le chemineme=nt n'induit rien,
> c'est éventuellement le courant ...

Ben oui, le cheminent d'un câble en parallèle avec un autre câble.
Pourquoi crois-tu qu'on relie une ligne haute tension à la terre avant
toute intervention ! pourquoi crois-tu qu'on sépare les courants forts
et les courants faibles !

> Qu'est ce qu'un voltmètre basique et un
> non basique?

Un voltmètre basique, avec une forte impédance et qui ne met pas le
circuit en charge.

[olivier B.]

Le 30/03/2017 à 14:50, Droger Jean-Paul a écrit :
>

>> Je n'ai pas de tri sous la main mais, à mon avis, ça n'explique pas une
>> "vraie" tension entre neutre et terre. Par contre, une tension induite par
>> le
>> cheminement des câbles et mesurée avec un voltmètre basique, ça n'a
>> rien de
>> surprenant.
>
> ben non, faites le calcul et vous verrez, mais faut savoir calculer
> les intensités dans un circuit tri désiquilibré cela s'apprend après le
> bac!!
>

pour ma part bien après, composantes symétriques, j'ai appris ça à bac
+3 ou 4, j'avoue que c'était pas ma tasse de thé !

>
>Mais tout réseau non équilibré, phases et neutre distribués,
> présente un courant dans le fil de neutre, donc une tension!!
>

exact, il y a aussi les courants tellurique qui entrent en jeux et la mise
à la terre régulière minimise cette ddp, en cas d'orage ça joue pas mal
sur les disjonction.

xpost+ suivi fr.sci.electrotechnique

[Youri Ligotmi]

Vous m'expliquerez pourquoi en basse tension (400v triphasé) le nombre
de fils est 4 (3 phases et un neutre) alors qu'en haute tension voire
très haute tension c'est 3 (ou un multiple). En cas de déséquilibre en
HT ou THT le distributeur utilise la terre pour faire circuler le
courant de neutre et ainsi économiser un conducteur. Il ne s'agit pas de
transmettre de l'énergie mais de récupérer le courant qui circule dans
le neutre pour le mettre au potentiel de la terre, courant en général
assez faible parce qu'on n'est jamais très loin de l'équilibre des phases.
En cas d'orage sur une phase il n'y aucun problème, pourtant elles sont
aussi en aérien? et en basse tension, le neutre en aérien ne pose pas de
problème?
Il y a un neutre dans l'eau et dans le gaz? et dans le téléphone aussi?
pourtant on n'utilise que 2 fils...

[olivier B.]

Le 30/03/2017 à 16:53, Youri Ligotmi a écrit :
> Le 30/03/2017 à 14:18, bilou a écrit :
>> "Youri Ligotmi" <y...@free.fr.invalid> wrote in message
>> news:58dca317$0$19765$426a...@news.free.fr...
>>> Il est bon aussi d'expliquer pourquoi ce problème :
>>> EDF met le neutre à la terre au niveau amont de ses transfos HTA/BT,
>>> ça
>>> lui économise un fil
>> Ceci est totalement faux.
>> En aucun cas une distribution n'utilise la terre pour transmettre de
>> énergie.
>> La mise a la terre du neutre est juste une mesure de sécurité sans elle
>> un défaut ou un orage pourrait porter les installations a des potentiels
>> inadmissibles.
>> Ca vaut aussi pour le telephone et meme toute distribution d'eau ou de
>> gaz.
>>
>>
> Vous m'expliquerez pourquoi en basse tension (400v triphasé) le nombre
> de fils est 4 (3 phases et un neutre) alors qu'en haute tension voire
> très haute tension c'est 3 (ou un multiple).
>

parce qu'en HT on est qu'en triphasé alors qu'en BT on distribue tri et
mono, c'est ce dernier qui impose la présence du neutre, et encore on
pourrait s'en passer en le re-créant chez la particulier mais ça
couterait plus cher que de le distribuer.

>
> En cas de déséquilibre en
> HT ou THT le distributeur utilise la terre pour faire circuler le
> courant de neutre et ainsi économiser un conducteur.
>

NON, le déséquilibre est simplement transporté tel quel sur le réseau
tri

>
> Il ne s'agit pas de
> transmettre de l'énergie mais de récupérer le courant qui circule dans
> le neutre pour le mettre au potentiel de la terre, courant en général
> assez faible parce qu'on n'est jamais très loin de l'équilibre des phases.
>

c'est faux, voir le dimensionnement du conducteur de neutre...

>
> En cas d'orage sur une phase il n'y aucun problème, pourtant elles sont
> aussi en aérien?
>

aucun problème, à part l’entrée en fonction des éclateurs pour
écouler à la terre, parfois disjonction/réenclenchent.

>
> et en basse tension, le neutre en aérien ne pose pas de
> problème?
>

pas plus que les phases

>
> Il y a un neutre dans l'eau et dans le gaz? et dans le téléphone aussi?
> pourtant on n'utilise que 2 fils...
>

aucun rapport entre la transmission d'un signal et celle de l’énergie en
triphasé.

xpost+fu2 fr.sci.electrotechnique

[bilou]

"Every.body" <ne...@free.fr.invalid> wrote in message
news:58dcfa97$0$24779$426a...@news.free.fr...

>
> Je n'ai pas de tri sous la main mais, à mon avis, ça n'explique pas une
> "vraie" tension entre neutre et terre. Par contre, une tension induite par
> le cheminement des câbles et mesurée avec un voltmètre basique, ça n'a
> rien de surprenant.

Moi j'ai appris que dans tout conducteur si il passe un courant il y a une
chute de tension.
Ca doit s'appeler la loi d'Ohm :-) U=RI
Donc si le conducteur neutre fait 0.1 Ohms et qu'il y passe 100 A
Trouver 10V entre lui et la terre ne me surprend pas le moins du monde.

[jdd]

Le 30/03/2017 à 18:24, bilou a écrit :

> Donc si le conducteur neutre fait 0.1 Ohms

c'est beaucoup

et qu'il y passe 100 A

c'est énorme

> Trouver 10V entre lui et la terre ne me surprend pas le moins du monde.
>
>

dans ce cas, bien sûr!

jdd

[capfree]

Le 30/03/2017 à 14:50, Droger Jean-Paul a écrit :
>>>
>

>> Je n'ai pas de tri sous la main mais, à mon avis, ça n'explique pas
>> une "vraie" tension entre neutre et terre. Par contre, une tension
>> induite par le cheminement des câbles et mesurée avec un voltmètre
>> basique, ça n'a rien de surprenant.
>
> ben non, faites le calcul et vous verrez, mais faut savoir calculer les
> intensités dans un circuit tri désiquilibré cela s'apprend après le
> bac!! Mais tout réseau non équilibré, phases et neutre distribués,
> présente un courant dans le fil de neutre, donc une tension!!

Bonjour

Pour ma gouverne, pourriez-vous clarifier, le transfo EDF est câblé
purement flottant, ou bien neutre à la terre et dans ce cas par quel
moyen selfique, résistif, autre?
S'il n'y a qu'une sorte d'éclateur alors il serait flottant?


--
capfree -

[lobo]

Le neutre est raccordé directement à la terre.

[capfree]

Le 30/03/2017 à 20:51, lobo a écrit :
>
>>
>> Pour ma gouverne, pourriez-vous clarifier, le transfo EDF est câblé
>> purement flottant, ou bien neutre à la terre et dans ce cas par quel
>> moyen selfique, résistif, autre?
>> S'il n'y a qu'une sorte d'éclateur alors il serait flottant?
>>
>>
> Le neutre est raccordé directement à la terre.

OK, cela économise bien des réflexions sur ce qu'on peut entendre
parfois ;-)

--
capfree -

[Stephane Legras-Decussy]

Le 30/03/2017 14:50, Droger Jean-Paul a écrit :

> ben non, faites le calcul et vous verrez, mais faut savoir calculer les
> intensités dans un circuit tri désiquilibré cela s'apprend après le
> bac!! Mais tout réseau non équilibré, phases et neutre distribués,
> présente un courant dans le fil de neutre, donc une tension!!

oui et ça veut dire que quand c'est équilibré on peut couper le fil de
neutre, ça marche encore pareil.

je te laisse réfléchir...

[Stephane Legras-Decussy]

Le 30/03/2017 16:53, Youri Ligotmi a écrit :

> Vous m'expliquerez pourquoi en basse tension (400v triphasé) le nombre
> de fils est 4 (3 phases et un neutre) alors qu'en haute tension voire
> très haute tension c'est 3

parce que en BT ça peut être deséquilibré et qu'il faut bien amener un
neutre chez les particuliers en mono.

en HT c'est toujours globalement equilibré donc pas de courant dans le
neutre, donc pas besoin de fil. Em plus c'est surement couplé en
triangle donc bien malin pour avoir un neutre en triangle.

[Michel MARTIN]

Le 30/03/2017 à 07:17, Dominique MICOLLET a écrit :
> Bonjour,
>
>
> Michel MARTIN wrote:
>
>> Surtout pour répondre des co.....ies, il vaudrait mieux s'abstenir.

>> Retirer une prise de terre, et hop, plus de problème.
>> Il faut le faire :-))
>
>

> Ce qu'il faut faire est surtout ne pas tronquer la réponse qui était
> "...retirer une prise de terre _supplémentaire_".
> Retirer doit être compris ici comme "tirer à nouveau".
>

> J'admets que c'est formulé de manière ambiguë.
>

> Cordialement
>
> Dominique
>
Bonsoir,
j'avoue, en relisant tranquillement, que je suis allé "plus vite que la
musique".
Peut-être que si l'explication "diffuse" de la première phrase n'avait
pas été là, je l'aurai lu de façon plus attentive.
Il est certain que mettre en place une terre supplémentaire et en la
reliant aux autres existantes doit améliorer la situation.
Michel

[Michel MARTIN]

Le 30/03/2017 à 09:24, olivier B. a écrit :
> Le 30/03/2017 à 08:18, Youri Ligotmi a écrit :
>> Le 30/03/2017 à 07:29, olivier B. a écrit :
>>> Le 30/03/2017 à 07:17, Dominique MICOLLET a écrit :
>>>> Bonjour,
>>>>
>>>>
>>>> Michel MARTIN wrote:
>>>>
>>>>> Surtout pour répondre des co.....ies, il vaudrait mieux s'abstenir.
>>>>> Retirer une prise de terre, et hop, plus de problème.
>>>>> Il faut le faire :-))
>>>>
>>>>
>>>> Ce qu'il faut faire est surtout ne pas tronquer la réponse qui était
>>>> "...retirer une prise de terre _supplémentaire_".
>>>> Retirer doit être compris ici comme "tirer à nouveau".
>>>>
>>> c'est comme ça que je le comprend
>>>>
>>>> J'admets que c'est formulé de manière ambiguë.
>>>>
>>> le "supplémentaire" me semble pourtant clair...
>>>
>>
>> Il est bon aussi d'expliquer pourquoi ce problème :
>>
> je ne vois pas comment car la ddp peut venir de deux problèmes
> différents.
>>
>> EDF met le neutre à la terre au niveau amont de ses transfos HTA/BT, ça
>> lui économise un fil et ça permet aussi d'avoir de la sécurité au niveau

...
Moi je dirai plutôt "en aval des transfos".
En amont, dans ce cas, c'est la HT.
Ou alors, indiquer plutôt "en amont du circuit, en sortie des transfos".
Pour moi, l'amont d'un transfo, c'est le primaire (ou avant le primaire).
Michel

[Michel MARTIN]

Le 30/03/2017 à 08:24, Droger Jean-Paul a écrit :

> Le 29/03/2017, clem.c...@gmail.com a supposé :
>> Le samedi 11 décembre 2004 14:48:06 UTC+1, Philippe B. a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> Si je mesure la tension entre le neutre et la terre au multimètre je
>>> constate une tension de 10V, alors qu'a priori je m'attendais à 0V.
>>> Cette valeur vous paraît-elle acceptable et est-ce le signe d'un
>>> problème sur mon installation électrique.
>>>
>>> Cordialement
>
>> Ca viens de ta terre qui est pas sous le meme potentiel que le neutre donc ta
>> terre est résistive et donc crée une résistance. Cela peut devenir
>> dangereux.Une fois chez moi j'avais une différence 80V, ça me picotais les
>> doigts quand je me l'avais les mains j'ai donc retirer une prise de terre
>> supplémentaire et miracle 0V entre terre et neutre. Il faut que vous vous en
>> occupiez ça peut devenir dangereux avec le temps. Pour votre sécurité je vous
>> conseille de faire quelque chose.

>
> il faut revoir le cours d'électricité et en particulier le
> fonctionnement d'un réseau électrique!
>

> lorsque les charges ne sont pas équilibrées, c'est à dire impédnces

> (résistances self capa) le neutre se trouve à un potentiel qui se
> calcule; comme EDF met le neutre à la terre au transfo (pour
> différentes raisons de protection et de fonctionnement) il y a alors un
> courant dans le neutre!
>

> Bonne semaine!!

>
>
> PS notre résidence héberge le transfo d'alimentation de tous les
> abonnés; la tension du neutre par rapport à la masse varie de quelques
> volts à 30 volts
>

Quelque soit le déséquilibre entre les phases, la tension du neutre par
rapport aux phases ne doit pas bouger.
Seule, la tension Terre-Neutre peut varier (à l'origine elle "mesure"
zéro volt). Cela n'a rien à voir avec le déséquilibres des phases, mais
avec les courants de défauts qui retournent vers la liaison Terre-Neutre
du poste de transformation.
En général, quelques volts sont "acceptés". Si les 30 V sont "bien
mesurés", le défaut doit commencer à être important.
Michel

[Michel MARTIN]

Un auto-transfo? Dans ce cas, il n'y a pas d'isolation galvanique. Le
neutre d'entrée est le même conducteur que le neutre de sortie.
Michel

[Michel MARTIN]

Exactement, comme pour un moteur triphasé, où le neutre est inutile,
voire "non admis" (pour éviter tous risques inconnus dans le futur).
Michel

[Michel MARTIN]

Pas d'accord.
Si un courant circule dans le neutre, c'est qu'il se referme soit sur
une phase, soit sur la Terre, à condition que celle-ci soit elle-même
reliée "accidentellement" à une autre phase.
Dans un circuit triphasé, dont le neutre est à l'origine relié à la
Terre, les courants circulent entre les phases, entre les phases et le
neutre. Mais pas entre la Terre et le Neutre. Principe du TN-S.
Si le Neutre n'est pas relié à la Terre, il peut y avoir circulation
d'un courant entre le Neutre et la Terre (courant de défaut), à
condition que ce courant circule vers une autre Terre ou une phase
quelconque. C'est le principe du TT.
Dans ce dernier cas, obligatoire dans toute habitation en France (oui,
en France, le Domestique, c'est en TT), une mesure d'une tension entre
Terre et Neutre est le résultat d'un *courant de défaut* chez l'utilisateur.
Michel

[jdd]

Le 31/03/2017 à 01:20, Michel MARTIN a écrit :

> Il est certain que mettre en place une terre supplémentaire et en la
> reliant aux autres existantes doit améliorer la situation.
> Michel
>

est-ce vrai? avoir plusieurs terres sur le même circuit est-il recommandé?

jdd

[jdd]

Le 31/03/2017 à 01:40, Michel MARTIN a écrit :

> Un auto-transfo? Dans ce cas, il n'y a pas d'isolation galvanique.

oui

Le
> neutre d'entrée est le même conducteur que le neutre de sortie.
> Michel
>

sauf que matériellement ce n'est pas possible, il y a trois liaisons, et
dans ce cas précis c'est le fil de neutre de sortie qui était soudé et
mal. Il faut dire qu'à l'époque (changement de tension), les auto
transfos étaient fabriqués en très grande quantité avec des contrôles
aléatoires.

Je ne sais plus ce qu'on a fait (j'étais très jeune), probablement relié
le neutre d'entrée à celui de sortie plus sérieusement

jdd

[Droger Jean-Paul]

Michel MARTIN a écrit :

Non, cela n'économise rien car le tri se distribue en 4 fils: 3 phases
+ le neutre!

De plus pour limiter la valeur du courant de CC (s'il se produit proche
du transfo) il y avait souvent (dans le temps, maintenant je ne sais
pas) une résistance ad hoc pour limiter ce courant ..

Quand à amont et aval, ce sont des notions qui ne sont pas utilisées!
Le coté BT du transfo est en étoile et le point commun aux 3 phases est
le départ du "neutre"!

[Droger Jean-Paul]

Stephane Legras-Decussy a présenté l'énoncé suivant :

un réseau tri peut fonctionner avec ou sans le neutre distribué!

Le schéma TT (neutre au transfo et masse des appareils reliés à la
terre) permet aussi une meilleure protection des utilisateurs; c'est la
raison pour laquelle il est, sauf exceptions, obligatoire en France
pour la distribution grand public; dans l'industrie il existe des
réseau BT TRI à neutre isolé, avec mesure de l'isolement (permet de
continuer à fonctionner avec défaut d'une phase à la terre) et des
règles bien spécifiques.

[Droger Jean-Paul]

Le 31/03/2017, jdd a supposé :

oh là vous en faite une usine à gaz!!

Non, dans une installation il n'y a qu'une terre, mais qui peut être un
réseau bien maillé enterré où sont raccordés les mises à la terre (cas
insustriel)!

Dans le domestique: une seule terre où les abonnés sont raccordés en
antenne; il faut absolument éviter les irculations de courant de défaut
possibles!! Il y a des schémas tordus ...

[Droger Jean-Paul]

jdd avait soumis l'idée :

c'est beaucoup plus simple: sur les prises et fils balladeurs des
années 50/60 le neutre se trouvait n'importe où!! Les autos transfos
sont (étaient ?) des engins dangereux car si défaut vous trouvez le
primaire au secondaire ...

[Michel MARTIN]

Le 31/03/2017 à 10:31, Droger Jean-Paul a écrit :
> Le 31/03/2017, jdd a supposé :
>> Le 31/03/2017 à 01:20, Michel MARTIN a écrit :
>
>>> Il est certain que mettre en place une terre supplémentaire et en la
>>> reliant aux autres existantes doit améliorer la situation.
>>> Michel
>>>
>> est-ce vrai? avoir plusieurs terres sur le même circuit est-il recommandé?
>
>> jdd
>
> oh là vous en faite une usine à gaz!!
>
> Non, dans une installation il n'y a qu'une terre, mais qui peut être un
> réseau bien maillé enterré où sont raccordés les mises à la terre (cas
> insustriel)!
>
> Dans le domestique: une seule terre où les abonnés sont raccordés en
> antenne; il faut absolument éviter les irculations de courant de défaut
> possibles!! Il y a des schémas tordus ...
>

Pourquoi une seule Terre?
Dans une zone pavillonnaire, chacun est dépositaire de SA Terre. EN
général, c'est en fond de fouille. Il n'y a pas de Terre commune, où
chacun vient se repiquer.
Michel

[Michel MARTIN]

Un auto transfo est une "simple bobine" sur noyau métallique, avec sa
prise commune (dans un schéma, c'est la borne du bas), et sa prise
entrée (c'est la borne du haut).
Comme pour un potentiomètre, il y a une prise "médiane" qui va donner la
moitié de la tension (ou un autre rapport, suivant la position de cette
"prise") entre elle et la borne commune.
Regardez le schéma/logo d'un potentiomètre, remplacer la résistance par
une bobine, et vous avez un auto transfo.
Il n'y a pas d'isolation entre l'entrée et la sortie, la borne "neutre"
étant utilisée tant par l'entrée que par la sortie.

En général, les auto-transfo sont à sortie fixe (ceux que l'on a utilisé
en grande quantité dans les années 60 lors du passage d'EDF de 110 à
220, par exemple).
Par contre, on a utilisé beaucoup d'auto-transfos variables, dont le nom
m'échappe (Alzheimer approche, désolé. Alternostat, peut-être, mais pas
sûr), avec un gros bouton pour faire varier cette tension de sortie,
surtout dans les labos d'études, mesures ou autres.
Michel

[Michel MARTIN]

Ha, pourquoi les notions "amont" et "val" ne sont pas utilisées? Moi je
les ai utilisé tout au long de ma carrière.
Et même en électronique, on utilise cette notion de amont ou aval.
Bien sûr, si on parle uniquement du transfo, on parle plutôt de primaire
ou secondaire. Ou parfois, entrée/sortie.
Mais sur un réseau, c'est toujours "en amont du disjoncteur, en aval du
différentiel, etc....".

Pour la résistance de limitation, c'est entre Neutre et Terre. Mais je
n'en ai jamais vu. Pour ceux que j'ai vu, c'était plutôt des impédances
(bobines généralement) ou alors fermée (on ne voit pas l'intérieur).
Utilisés surtout sur les réseaux IT.
Michel

[jdd]

Le 31/03/2017 à 11:44, Michel MARTIN a écrit :
> Le 31/03/2017 à 09:15, jdd a écrit :

> Un auto transfo est une "simple bobine" sur noyau métallique, avec sa
> prise commune (dans un schéma, c'est la borne du bas), et sa prise
> entrée (c'est la borne du haut).
> Comme pour un potentiomètre, il y a une prise "médiane" qui va donner la
> moitié de la tension (ou un autre rapport, suivant la position de cette
> "prise") entre elle et la borne commune.
> Regardez le schéma/logo d'un potentiomètre, remplacer la résistance par
> une bobine, et vous avez un auto transfo.
> Il n'y a pas d'isolation entre l'entrée et la sortie, la borne "neutre"
> étant utilisée tant par l'entrée que par la sortie.

merci d'avoir pris le temps de détailler, c'est tout à fait ça

>
> En général, les auto-transfo sont à sortie fixe (ceux que l'on a utilisé
> en grande quantité dans les années 60 lors du passage d'EDF de 110 à
> 220, par exemple).
> Par contre, on a utilisé beaucoup d'auto-transfos variables, dont le nom
> m'échappe (Alzheimer approche, désolé. Alternostat, peut-être, mais pas
> sûr), avec un gros bouton pour faire varier cette tension de sortie,
> surtout dans les labos d'études, mesures ou autres.
> Michel
>

oui, j'en ai utilisé en Travaux pratiques à la fac.

Ca permettait de faire fumer les oscilloscopes en cas d'erreur de
branchement (inversion du neutre et de la phase au branchement secteur
des appareils à controler), alors qu'avec un vrai transfo on aurait été
séparés du secteur...

jdd

[Stephane Legras-Decussy]

je vois pas comment ça peut nuire, ça ne peut être que bénéfique.

prenons le cas de une seule mise à la terre et non reliée, un défaut
dans un appareil fait toucher la phase à la carcasse : la masse
est donc à 240 V -> la terre est à 240 V et toutes les carcasses reliées
au fil jaune/vert sont à 240 V aussi ! ça ne disjoncte pas puisque
la terre unique est non reliée.

une mise multiple à la terre empeche ce danger.

[Droger Jean-Paul]

Michel MARTIN a couché sur son écran :

Oui, maintenant cela devrait être des self, mais il fut un temps où
cela n'était pas utilisé (trop cher?)

Ben oui c'est sortie transfo le point commun à "létoile" qui forme le
neutre qui est mise à la terre et entre ce point et la terre y a une
impédance bien souvent ..

[Droger Jean-Paul]

> Par contre, on a utilisé beaucoup d'auto-transfos variables, dont le nom
> m'échappe (Alzheimer approche, désolé. Alternostat, peut-être, mais pas
> sûr), avec un gros bouton pour faire varier cette tension de sortie,
> surtout dans les labos d'études, mesures ou autres.
> Michel

et l'alim des trains électriques dans les années 50/60!!

[jdd]

Le 31/03/2017 à 12:40, Stephane Legras-Decussy a écrit :
> Le 31/03/2017 09:11, jdd a écrit :

>> est-ce vrai? avoir plusieurs terres sur le même circuit est-il
>> recommandé?
>
> je vois pas comment ça peut nuire, ça ne peut être que bénéfique.

passage de courant dans le cas ou les deux prises ne sont pas
equipotentielles. On voit ca avec la masse en électronique

jdd

[Michel MARTIN]

Le 31/03/2017 à 12:40, Stephane Legras-Decussy a écrit :

Quand on dispose de plusieurs "Terre", on doit les relier ensemble, afin
d'améliorer sa qualité (en diminuant sa valeur de résistance). La
liaison est même obligatoire, lorsque deux masses sont simultanément
accessibles. D'ailleurs, je vois mal pourquoi on ne le ferait pas.

Dans une propriété pavillonnaire, pas de souci, le proprio fera ça
facilement. Même s'il est établi une Terre supplémentaire pour un
bâtiment éloigné, la liaison entre les deux (ou plus) Terres est un
besoin indispensable au bon fonctionnement des protections, et une
augmentation de la sécurité des personnes (et des matériels).

Dans un immeuble, surtout ancien, il est possible de ne pas avoir de
Terre dans l'appartement. Cela m'est arrivé, pour l'appart de mon fils.
Après avoir vu l'intérieur des armoires techniques de l'étage, j'ai
alors adressé une lettre à l'agence, en lui enjoignant d'établir une
arrivée de Terre dans son appart, afin d'assurer la sécurité électrique
conformément aux lois en vigueur.
Le lendemain, j'avais l'ouvrier qui sonnait à la porte de l'appart.
Cela évite bien des déconvenues ... et des accidents.
Michel

[Stephane Legras-Decussy]

Le 31/03/2017 16:14, Michel MARTIN a écrit :

> Dans un immeuble, surtout ancien, il est possible de ne pas avoir de
> Terre dans l'appartement.

est-ce que c'est obligatoire ou est-ce qu'on doit juste être aux normes
de l'époque de construction ?

parce que dans un logement ancien avec juste des prises murales
bipolaires, il faut tout refaire...

[Michel MARTIN]

Si c'est le proprio qui habite, il est sensé être aux normes de l'époque
de la construction. Les assurances ne peuvent rien dire.
Par contre, pour mettre en location un tel appartement, il est
"hautement souhaitable" de le mettre en "sécurité électrique", sinon,
tous incidents et accidents d'origine électrique seront imputables au
propriétaire avec circonstances aggravantes.
La sécurité électrique consiste surtout à mettre, au minimum, un réseau
de protection (Terre), des appareillages de protection (différentiels
haute sensibilité - 30 mA), et des prises de courant conformes aux
dernières normes (avec Terre, et anti-introduction petits objets).
Plus de précisions ici:
https://particuliers.promotelec.com/fiche-projet/proprietaires-bailleurs-vos-obligations-en-matiere-de-securite-electrique/
Michel

[jdd]

Le 31/03/2017 à 16:37, Michel MARTIN a écrit :

> dernières normes (avec Terre, et anti-introduction petits objets).
> Plus de précisions ici:
> https://particuliers.promotelec.com/fiche-projet/proprietaires-bailleurs-vos-obligations-en-matiere-de-securite-electrique/
> Michel
>

tu m'as fait peur, il n'est pas question de prise de terre dans les
prises dans le texte indiqué.

En dehors des pièces d'eau (cuisine, salle de bain), les prises 16A sont
l'exception

jdd

[Michel MARTIN]

ce sont des recommandations.
Dans le texte, il est même indiqué que le propriétaire ne sera pas
poursuivi s'il refuse de mettre l'installation en sécurité.
Donc, entre la dernière mouture de la NF C15-100, et ces
recommandations, il y a un grand pas!
Michel

[jdd]

l'électricité ne me fait pas peur, mais passer un fil de terre dans des
gaines d'il y a 40 ans, ca oui :-(

par contre compteur aux normes, disjoncteurs partout

jdd

[Every.body]

Dans son message précédent, jdd a écrit :

Si la gaine n'est pas cassée et qu'il s'agit juste d'un manque de
place, tu peux toujours essayer de remplacer les fils en 2,5 par des
fils en 1,5 (disjoncteur 16 amp maxi). Ca dégage un peu d'espace, les
isolants actuels étant également moins épais..

>
> par contre compteur aux normes, disjoncteurs partout

Mais sans bonne terre, c'est bien moins efficace.

[Michel MARTIN]

Si impossibilité de passer du 2.5 mm² dans les vieilles gaines, il est
alors possible de mettre *du 4 mm²* hors des gaines, en le faisant
passer, par exemple, contre les gaines, ou en les collant dans les
angles, avec possibilité de coller le papier peint par dessus. Il existe
aussi des moulures plastiques de petite dimensions (genre 1*1 cm),
parfois en auto-collant.Dans ce dernier cas, le 2,5 mm² sera accepté
pour des prises de courant.
Michel

[jdd]

Le 31/03/2017 à 23:34, Every.body a écrit :

> Mais sans bonne terre, c'est bien moins efficace.

dans un appart, c'est difficile à savoir. Comment faire? (5ème étage)?

merci
jdd

[jdd]

Le 31/03/2017 à 23:51, Michel MARTIN a écrit :

> Si impossibilité de passer du 2.5 mm² dans les vieilles gaines, il est
> alors possible de mettre *du 4 mm²* hors des gaines, en le faisant
> passer, par exemple, contre les gaines, ou en les collant dans les
> angles, avec possibilité de coller le papier peint par dessus. Il existe
> aussi des moulures plastiques de petite dimensions (genre 1*1 cm),
> parfois en auto-collant.Dans ce dernier cas, le 2,5 mm² sera accepté
> pour des prises de courant.
> Michel
>

oui, ca je sais, mais ca revient ç tout refaire (j'ai déjà fait ca dans
la maison de mes parents, mais elle datait des années 50 :-)

et ce n'est pas si facile, le 2.5 ne passe pas très bien dans les angles :-(

pour avoir cablé trois radiateurs électriques avec chacun son propre
circuit j'ai pu le vérifier, il vaut mieux prévoir large pour les
gaines. le fil électrique "foisonne", c'est à dire qu'avec sa forme en
vaguelettes il occupe beaucoup plus de place qu'il ne parait

jdd

[Every.body]

jdd a exprimé avec précision :

> Le 31/03/2017 à 23:34, Every.body a écrit :
>
>> Mais sans bonne terre, c'est bien moins efficace.
>
> dans un appart, c'est difficile à savoir. Comment faire? (5ème étage)?

Nous parlions de _distribuer_ la terre parce que tu peux avoir un beau
tableau tout neuf conforme aux normes et de beaux différentiels, si la
terre n'est pas distribuée c'est bien moins efficace.

[jdd]

je suis tout à fait d'accord, mais que faire dans un immeuble en
copropriété (des années 80)?

Le syndic n'est en charge que depuis peu

comment vérifier? demander à EDF?

jdd

[Every.body]

Après mûre réflexion, Michel MARTIN a écrit :

> Le 31/03/2017 à 23:23, jdd a écrit :
>> Le 31/03/2017 à 23:15, Michel MARTIN a écrit :
>>> Le 31/03/2017 à 17:30, jdd a écrit :
>>>> En dehors des pièces d'eau (cuisine, salle de bain), les prises 16A sont
>>>> l'exception
>>>>
>>>> jdd
>>>>
>>> ce sont des recommandations.
>>> Dans le texte, il est même indiqué que le propriétaire ne sera pas
>>> poursuivi s'il refuse de mettre l'installation en sécurité.
>>> Donc, entre la dernière mouture de la NF C15-100, et ces
>>> recommandations, il y a un grand pas!
>>> Michel
>>>
>> l'électricité ne me fait pas peur, mais passer un fil de terre dans des
>> gaines d'il y a 40 ans, ca oui :-(
>>
>> par contre compteur aux normes, disjoncteurs partout
>>
>> jdd
>>
> Si impossibilité de passer du 2.5 mm² dans les vieilles gaines,

La Norme permet dans de nombreux cas de passer du 1,5².

> il est alors possible de mettre *du 4 mm²* hors des gaines, en le faisant
> passer, par exemple, contre les gaines, ou en les collant dans les
> angles, avec possibilité de coller le papier peint par dessus.

Mais estétiquement parlant, quelle horreur :-) Si tu en es à refaire du
papier peint, alors autant donner un coup de rainureuse.

> Il existe aussi des moulures plastiques de petite dimensions (genre 1*1 cm),
> parfois en auto-collant.Dans ce dernier cas, le 2,5 mm² sera accepté
> pour des prises de courant.

Mais ces moulures sont aussi une horreur. Autant prendre une moulure
plus large et moins épaisse, voire même la dissimuler dans des plinthes
spéciales.

[Every.body]

jdd a pensé très fort :

Je ne sais pas, il me semble qu'il y a des testeurs pour vérifier ça.
Je ne pense pas qu'il soit souhaitable d'appeler ERDF (s'ils
répondent), au risque de se faire couper et les voisins avec (???)
A ton niveau, tu peux vérifier la continuité sur toute la distribution.
Tu peux éventuellement vérifier que le différentiel déclenche en créant
une fuite entre phase et terre (par exemple avec une lampe 10 watts).
Tu peux aussi (et surtout) demander une vérification de conformité au
Consuel ou autre vérificateur agréé.

[jdd]

Le 01/04/2017 à 10:12, Every.body a écrit :

> Tu peux aussi (et surtout) demander une vérification de conformité au
> Consuel ou autre vérificateur agréé.

il y a eu un diagnostic électrique lors de l'achat (il y a deux ans),
meilleur que la moyenne, mais vu ce que j'ai trouvé sur place, que je
trouve juste passable, je ne sais pas ce que ca vaut.

jdd

[capfree]

Le 01/04/2017 à 10:12, Every.body a écrit :
>>

>> je suis tout à fait d'accord, mais que faire dans un immeuble en
>> copropriété (des années 80)?
>>
>> Le syndic n'est en charge que depuis peu
>>
>> comment vérifier? demander à EDF?
>
> Je ne sais pas, il me semble qu'il y a des testeurs pour vérifier ça.
> Je ne pense pas qu'il soit souhaitable d'appeler ERDF (s'ils répondent),
> au risque de se faire couper et les voisins avec (???)
> A ton niveau, tu peux vérifier la continuité sur toute la distribution.
> Tu peux éventuellement vérifier que le différentiel déclenche en créant
> une fuite entre phase et terre (par exemple avec une lampe 10 watts).
> Tu peux aussi (et surtout) demander une vérification de conformité au
> Consuel ou autre vérificateur agréé.

Le seul bouton testeur du disjoncteur différentiel devrait lever le
doute, et de plus j'ai bien une autre idée mais elle est un peu bizarre
et j'hésite à la publier ;-)


--
capfree -

[Every.body]

capfree a couché sur son écran :

> j'ai bien une autre idée mais elle est un peu bizarre et j'hésite à la
> publier ;-)

C'est à toi d'évaluer...

[lobo]

Demander au consuel, c'est la certitude d'avoir un rapport négatif qu'il
envoie à ERDF en les enjoignant de mettre l'installation hors tension.
La seule solution est alors de refaire l'installation entièrement parce
qu'après le Consuel se montre particulièrement pointilleux pour délivrer
le certificat de conformité.

[bilou]

"capfree" <caprif...@libre.invalid> wrote in message
news:58df66db$0$706$426a...@news.free.fr...

> Le seul bouton testeur du disjoncteur différentiel devrait lever le doute,
> et de plus j'ai bien une autre idée mais elle est un peu bizarre et
> j'hésite à la publier ;-)

En aucun cas le bouton du différentiel ne teste ni n'utilise la terre
d'autant qu'elle n'y est même pas reliée.

[capfree]

Je vais me faire descendre en flamme.......

enfin sur le groupe frb /bavardage/ , voilà :

par un temps de pluie violente avec du vent appliquer une feuille d'alu
sur une façade trempée et mesurer la tension en elle et la terre de
l'immeuble, puis la résistance ohmique... ça donne une idée mais dans
l'absolu euh...




--
capfree -

[capfree]

C'est vrai, mais je peux le vérifier avec une 6800 Ohm entre phase et terre

--
capfree -