"ronflement" de mon cumulus
Eric Belhomme
J'ai un problème avec mon cumulus. En effet, celui-ci émet une sorte de
ronflement (ma femme compare ce bruit à un marteau-piqueur !) lorsqu'il
est en phase de chauffe. Ce bruit se propage par la tuyauterie dans
toute la maison.
Ce chauffe-eau a toujours fait ce bruit, mais jusqu'à quelques jours
cela était rarissime et durait quelques secondes. Aujourd'hui, cela est
presque permanent !
J'ai aussi, en amont du cumulus, une espèce de bonbonne sur l'arrivée
d'eau. Je ne connais pas le mon de cet équipement, mais on m'a expliqué
que cela servait à absorber le "coup de bélier" lorsqu'on ouvre un
robinet... Je ne sais pas si il peut être en cause ?
A noter que notre commune a entrepris il y a 15 jours des travaux de
remplacement des canalisations métalliques du réseau collectif...
Je n'ai aucune idée de la nature du problème, ni de la façon de le
régler (hormis le fait de changer le cumulus ?) donc toute aide sera la
bienvenue !
Merci,
--
Rico
none
> J'ai aussi, en amont du cumulus, une espèce de bonbonne sur l'arrivée
> d'eau. Je ne connais pas le mon de cet équipement, mais on m'a expliqué
> que cela servait à absorber le "coup de bélier" lorsqu'on ouvre un
> robinet... Je ne sais pas si il peut être en cause ?
>
Petite précision : cette fameuse bonbonne (dans les 10l) n'est pas en
amont, mais simplement reliée au groupe de sécurité du cumulus. J'ai
donc trois sorties sur le cumulus : l'entrée eau froide, la sortie eau
chaude, et la sortie groupe de sécurité. C'est sur cette dernière qu'est
reliée la bonbonne...
Dernière chose : lorsque le cumulus se met à bourdonner, c'est la
tuyauterie eau froide qui entre en vibration, et non la tuyauterie eau
chaude comme je l'avais d'abord envisagé.
--
Rico
Eric WISNIEWSKI
"Eric Belhomme" <ri...@ricospirit.net> a écrit dans le message de news:
494e0d03$0$17875$426a...@news.free.fr...
C'est le tartre qui entoure la résistance électrique qui produit ce bruit.
none
> C'est le tartre qui entoure la résistance électrique qui produit ce bruit.
>
Ah bon ??? Par quel phénomène peut-on expliquer qu'une résistance
encrassée (au fait, mon cumulus est équipé d'une résistance stéatite)
fasse bourdonner l'ensemble de mon installation ?
Dans ce cas, je suppose qu'un démontage pour détartrage devrait régler
mon problème ?
--
Rico
Jacques Lawarrée
La petite bonbonne mystérieuse est un vase d'expension pour eau alimentaire
(couleur en général bleue ou blanche) qui amortit les coups de bélier mais,
est surtout est là pour compenser l'augmentation de volume d'eau du ballon
d'eau chaude lorsqu'il se met à chauffer et empêcher un écoulement par le
groupe de sécurité. L'eau alimentaire est une denrée rare pour la
gaspiller...
Vérifiez que votre groupe de sécurité fonctionne correctement, avec le
robinet de test, vérifiez qu'il n'y a pas eu une augmentation de la pression
au niveau du ballon d'eau chaude (en général 4 à 5 bar voire pression de
service du vase d'expension), faire vérifier le vase d'expension et voire
s'il effectue toujours son rôle. S'il y a écoulement par le groupe de
sécurité alors que la pression d'alimentation en eau du ballon n'a pas
changer, le vase est à faire revoir (manque de pression d'azote) ou à
remplacer(membrane déchirée). Notez aussi qu'un détartrage du ballon n'est
pas mauvais, cela vous fera économiser de l'énergie. Le calcaire étant un
isolant thermique, pas très bonne qualité, mais un isolant quand même.
Jacques
Eric WISNIEWSKI
"none" <""rico\"@(none)"> a écrit dans le message de news:
494e877d$0$21930$426a...@news.free.fr...
Pour votre cas , il faut prendre en compte , la capacité, le nombre
d'utilisateurs, la date d'installation, le type de résistance. Faire une
évaluation.
Ne pas mélanger votre "phénomène" et celui du demandeur.
jjackg
"Eric WISNIEWSKI" <eric.wi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
de news: 494ea8ec$0$18381$ba4a...@news.orange.fr...
> Pour votre cas , il faut prendre en compte , la capacité, le nombre
> d'utilisateurs, la date d'installation, le type de résistance. Faire
> une
> évaluation.
> Ne pas mélanger votre "phénomène" et celui du demandeur.
>
>
vous faites encore trés fort sur ce coup, vous n'auriez pas comme
l'impression que "none" est le demandeur ?
Et vos réponses pour l'instant , heu .... je préfére ne rien dire.
Pascal Pensa
thermostat était mort et le cumulus ne s'arretait jamais c'était assez
inquiétant comme bruit heureusement que le groupe de sécurité fonctionnait
et pissait à plein tubes.
Eric Belhomme
j'entends pourrait venir du fait que la résistance est tellement
entartrée touche la cuve et entre en raisonnance avec elle lorsque
qu'elle chauffe (car la résistance vibre à la fréquence du 50Hz qui la
traverse)
J'ai donc coupé hier l'alimentation électrique du cumulus, mais le
vrombissement a continué, toute la nuit. J'ai donc coupé l'arrivée
générale d'eau. Là le bruit cesse : je ne suis donc pas fou, ca vient
bien du cumulus !
Je pense donc que j'ai un problème de pression. Ce qui m'amène à une
nouvelle interrogation : sur la notice de montage de mon cumulus, il est
spécifié que l'arrivée d'eau froide doit être pourvue d'un robinet
d'arrêt et d'un limiteur de pression à 5.5 bars. Or il n'y a rien de
tout ça sur mon installation !
Il reste aussi l'énigme de cette bonbonne reliée à mon arrivée d'eau
froide et piquée en amont du groupe de sécurité... Ce pourrait-il que ce
soit la cause du problème ???
| | _____
| CUMULUS | / \
| | | BB |
\___________/ \_____/
| | |
| | |
| +-+-------------+
| | |
| | I groupe sécurité
| |
EC EF
--
Rico
Eric WISNIEWSKI
"Eric Belhomme" <ri...@ricospirit.net> a écrit dans le message de news:
494f5557$0$13232$426a...@news.free.fr...
C'est la menbrane du clapet anti retour qui produit le bruit.Vous devez
avoir un bouton ou une manette sur le groupe de sécurité pour vidanger ,
laisser couler l'eau pendant une 1 seconde et le clapet devrait se remettre
dans la bonne assise.
speedsoft.nospam
Bonjour,
Comme le suggère Pascal, il est très vraisemblable que le bruit est produit
par l'eau qui entre en ébullition au contact de la résistance....
En effet, le chauffe-eau est conçu de telle sorte que l'eau qui est chauffée
au contact de la résistance "circule" est soit "remplacée" par de l'eau
froide etc.
C'est également l'équilibre des températures à l'intérieur du chauffe-eau
qui permet au thermostat de jouer son rôle quand une température limite est
atteinte.
En cas d'entartrage important du chauffe-eau, tout ou partie de la
résistance baigne dans une gangue de paillettes de calcaire qui ne permet
pas une libre circulation de l'eau.
La chaleur a donc tendance à rester au "contact" de la résistance et son
élévation finit par entraîner l'ébullition.
Il n'est pas recommandé de trop attendre pour détartrer le chauffe-eau car
les échauffements excessifs de la résistance peuvent finir par la détruire
(déjà rencontré dans les mêmes circonstances...)
geo cherchetout
> Notez aussi qu'un détartrage du ballon n'est pas mauvais, cela vous fera
> économiser de l'énergie. Le calcaire étant un isolant thermique, pas très
> bonne qualité, mais un isolant quand même.
D'accord pour considérer qu'un détartrage ne peut pas nuire, mais je ne vois
pas en quoi il peut conduire à une économie d'énergie. Où donc passent les
calories perdues à cause du tartre ?
Eric WISNIEWSKI
"geo cherchetout" <geo.cherche...@laposte.net.invalid> a écrit dans
le message de news: 494f8c92$0$4061$ba4a...@news.orange.fr...
Les calories se transforment en une énergie mystique inaccessible pour le
commun des mortel.
Filochard
> Les calories se transforment en une énergie mystique inaccessible pour le
> commun des mortel.
Apparemment, il n'y a que toi à ne pas savoir ce qu'elles deviennent :)
--
Phil
Petit Pierre
> D'accord pour considérer qu'un détartrage ne peut pas nuire, mais je ne vois
> pas en quoi il peut conduire à une économie d'énergie. Où donc passent les
> calories perdues à cause du tartre ?
Résistance entartrée ou pas,
les calories finiront bien pas passer dans l'eau,
donc pas de perte,
je suis OK avec toi.
Par contre, le tartre crée un isolant thermique sur la résistance.
D'où un ralentissement du passage des calories vers l'eau,
et donc un échauffement plus important du composant - résistance.
Cela la fait claquer plus vite.
Petit Pierre
Petit Pierre
> Bonjour,
>
> Comme le suggère Pascal, il est très vraisemblable que le bruit est produit
> par l'eau qui entre en ébullition au contact de la résistance....
> En effet, le chauffe-eau est conçu de telle sorte que l'eau qui est chauffée
> au contact de la résistance "circule" est soit "remplacée" par de l'eau
> froide etc.
> C'est également l'équilibre des températures à l'intérieur du chauffe-eau qui
> permet au thermostat de jouer son rôle quand une température limite est
> atteinte.
> En cas d'entartrage important du chauffe-eau, tout ou partie de la résistance
> baigne dans une gangue de paillettes de calcaire qui ne permet pas une libre
> circulation de l'eau.
> La chaleur a donc tendance à rester au "contact" de la résistance et son
> élévation finit par entraîner l'ébullition.
> Il n'est pas recommandé de trop attendre pour détartrer le chauffe-eau car
> les échauffements excessifs de la résistance peuvent finir par la détruire
> (déjà rencontré dans les mêmes circonstances...)
+ 1
Petit Pierre
alain denis
Il faudrait savoir!
avant tu parles de tartre sur la resistance et maintenant de groupe de
securite! Quelle est la bonne reponse?
--
Alain
alain denis
Salut, mais alors pourquoi le bruit continu quand le chauffage est coupé ?
Je pense plutot a un clapet dans le systeme anti-belier
--
Alain
Jacques Lawarrée
Et non, cette énergie perdue déforme la résistance. Si vous avez déjà ouvert
un cumulus rempli de tartre, vous auriez compis.
Jacques
Eric WISNIEWSKI
> >> vrombissement a continué, toute la nuit. J'ai donc coupé l'arrivée
> >> générale d'eau. Là le bruit cesse : je ne suis donc pas fou, ca vient
> >> bien du cumulus !
> >>
> >> Je pense donc que j'ai un problème de pression. Ce qui m'amène à une
> >> nouvelle interrogation : sur la notice de montage de mon cumulus, il
> >> est spécifié que l'arrivée d'eau froide doit être pourvue d'un
> >> robinet d'arrêt et d'un limiteur de pression à 5.5 bars. Or il n'y a
> >> rien de tout ça sur mon installation !
> > C'est la menbrane du clapet anti retour qui produit le bruit.Vous
> > devez avoir un bouton ou une manette sur le groupe de sécurité pour
> > vidanger , laisser couler l'eau pendant une 1 seconde et le clapet
> > devrait se remettre dans la bonne assise.
>
>
> Il faudrait savoir!
> avant tu parles de tartre sur la resistance et maintenant de groupe de
> securite! Quelle est la bonne reponse?
>
Le post initial "En effet, celui-ci émet une sorte de ronflement (ma femme
compare ce bruit à un marteau-piqueur !) " Ma boule de cristal interprète
les infos.
Jacques Lawarrée
Lisez tout les posts, votre bonbonne est comme déjà expliqué un vase
d'expension.
Le faite de couper l'alimentation électrique et ne constater aucune
modfication doit vous obliger de comprendre que votre cumulus n'a rien à
voire avec les bruits bizarres que vous constatez (sauf voire plus loint).
Couper l'alimentation en eau froide lors de la période de chauffe de votre
cumulus et relevez les résultats. Vérifier que votre groupe de sécurité
fonctionne correctement.
Mais ne faite pas ces opération le 24 décembre, Madame ne sera pas contente
Bons réveillons
"Eric Belhomme" <ri...@ricospirit.net> a écrit dans le message de news:
494f5557$0$13232$426a...@news.free.fr...
> Encore de nouvelles précisions : on m'a dit que le vrombissement que
> j'entends pourrait venir du fait que la résistance est tellement entartrée
> touche la cuve et entre en raisonnance avec elle lorsque qu'elle chauffe
> (car la résistance vibre à la fréquence du 50Hz qui la traverse)
V'là encore un adepte des défauts électriques de basses impédances à 50 Hz
(Non vous expliquerais peut-être)
>
> J'ai donc coupé hier l'alimentation électrique du cumulus, mais le
> vrombissement a continué, toute la nuit. J'ai donc coupé l'arrivée
> générale d'eau. Là le bruit cesse : je ne suis donc pas fou, ca vient bien
> du cumulus !
Heu expliquez, comment votre cumulus intervient sur le réseau de
distribution d'eau....!!!!
Sauf si votre bonbonne mystérieuse appelée vase d'expention est hors
service. Mais les bruits apparaîssent-ils que lorsque le ballon d'eau chaude
se met à chauffer. Sinon il n'est pas "vu" par l'installation hydraulique.
Jacques
Jacques Lawarrée
Vous oubliez une chose, la résistance DOIT dissiper la chaleur qu'elle
fournit. Si un corps, mauvais conducteur de la chaleur la recouvre, comme le
tartre, que
se passe-t-il ?
Elémentaire mons cher Whatson, la résistance surchauffe et finit par se
déformer et en final être détruite.
Pour l'électricien que je suis, j'ai remplacer 15 résistances de ballon
d'eau chaude cette année et deux ballons complets. (merci l'interrupteur
différentiel)
Cause dans tous les cas, résistance noyée dans le tarte tordue comme c'est
pas possible et parfois devant être sciée pour la sortie.
Attention les résistances noyées souffrent plus du tartre que les
résistances dans un foureau, mais cela n'empêche pas de tétartrer
régulièrement le ballon. Oui c'est vrai l'eau de ma région dépasse
allègrement les 40 °F de dureté et tout à fait dans les normes européennes.
Les groupements de consommateurs ont réclamé auprès de la société de
distribution, justice et tout le reste. Résultat les avocats sont devenus
très riches, les commités eux mendient . Ils ont perdus....
D'autre part, dans le ballon d'eau chaude, il y a une anode qui à intérêt
d'être remplacée, sinon c'est la cuve qui déguste;...
heu non, se corrode.
A vous de voire
Allez bons réveillons mais pas au chevet d'un ballon d'eau chaude
Jacques
koumac
>
>
>pour vous c'est combien de temps le bon intervalle pour détartrer un ballon
>d'eau chaude ?
geo cherchetout
> Bonsoir
>
> Vous oubliez une chose, la résistance DOIT dissiper la chaleur qu'elle
> fournit. Si un corps, mauvais conducteur de la chaleur la recouvre, comme le
> tartre, que
> se passe-t-il ?
> Elémentaire mons cher Whatson, la résistance surchauffe et finit par se
> déformer et en final être détruite.
Bonjour mon cher Sherlock,
Tout-à-fait d'accord sur ce point que je n'avais pas perdu de vue. Mon
objection portait seulement sur la question de l'énergie perdue ou économisée.
Bonne fin d'année.
Imer MEUH
> ronflement (ma femme compare ce bruit à un marteau-piqueur !) lorsqu'il
> est en phase de chauffe. Ce bruit se propage par la tuyauterie dans toute
> la maison.
J'ai eu le même problème jusqu'au jour où je me suis aperçu que c'était les
ronflements de ma belle-mère qui dormait sur le canapé à côté du cumulus :)
:) :) :) :) :) :)
Ca va pas beaucoup aider mais c'est bientôt noêl alors on se détend comme on
peut.
Imer
speedsoft.nospam
"Imer MEUH" <imer$$$@free.fr> a écrit dans le message de news:
4950d82b$0$28671$7a62...@news.club-internet.fr...
Mais pourquoi ... ça n'a rien de drôle. Les belle-mères, ça se détartre
aussi, régulièrement.
Celle d'un de mes copains le fait avec application, au Muscadet (+ efficace
en raison de son acidité)
Joyeux Noël ;-))))
Imer MEUH
> Celle d'un de mes copains le fait avec application, au Muscadet (+
> efficace
> en raison de son acidité)
la mienne c'est la mirabelle qui est très efficace !!!
Jacques Lawarrée
Mais de l'énergie utilisée pous déformer la résistance n'est-elle pas de
l'énergie perdue... ?
Voyons Whatson ?
Pour le délais tout dépend de la dureté de l'eau. Si comme dans ma commune,
la molécule d'eau est entourée de quelqueS moléculeS de tartre, faudra pas
longtemps pour entretenir le ballon.(Maxi un an). Mais si l'eau est douce,
ou passsée par un échangeur à résine, deux ans voire trois ne sont pas
mauvais.
Jacques
Joyeux Noël et bons réveillons 2009