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Poteaux de portail qui bougent, que faire ?
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Une Bévue
Oct 25, 2015, 2:22:23 PM10/25/15
to
Cet été un des poteaux soutenant le portail a bougé, une fente s'est
élargie si bien qu'un des ventaux du portail s'est élevé de 2/3 cm,
impliquant que l'aplomb du poteau a bougé de 1,5/2 cm.
Je ne connais pas la cause exacte de cette modification.
Mais je suppute que c'est lié à l'été chaud, ici, dans l'Essone le sol
est argilo-siliceux.
Je pourrais tout simplement re-sceller les 4 gonds de manière à avoir
les deux ventaux qui se rejoignent de niveau au centre.
Ce serait un bricollage de réparation assez vite fait.
Mais, les poteaux, surtout un, celui qui a bougé cet été, resteraient en
l'état.
S'il fallait changer, càd rebatir, les deux poteaux, faut-il, ou non,
que l'armature des poteaux soit soudée à la fondation entre les poteaux
(seuil du portail).
J'ai deux versions là-dessus, un gars de Leroy-Merlin me dit que c'est
indispensable, et une autre personne, artisan, me dit que c'est idéal.
L'idée est qu'avec une armature soudée en U, si la terre revient à
bouger, cette fois-ci c'est l'ensemble des deux poteaux et de la
fondation entre les poteaux qui bougerait et non plus un poteau par
rapport à l'autre.
Qu'en pensez-vous ?
élargie si bien qu'un des ventaux du portail s'est élevé de 2/3 cm,
impliquant que l'aplomb du poteau a bougé de 1,5/2 cm.
Je ne connais pas la cause exacte de cette modification.
Mais je suppute que c'est lié à l'été chaud, ici, dans l'Essone le sol
est argilo-siliceux.
Je pourrais tout simplement re-sceller les 4 gonds de manière à avoir
les deux ventaux qui se rejoignent de niveau au centre.
Ce serait un bricollage de réparation assez vite fait.
Mais, les poteaux, surtout un, celui qui a bougé cet été, resteraient en
l'état.
S'il fallait changer, càd rebatir, les deux poteaux, faut-il, ou non,
que l'armature des poteaux soit soudée à la fondation entre les poteaux
(seuil du portail).
J'ai deux versions là-dessus, un gars de Leroy-Merlin me dit que c'est
indispensable, et une autre personne, artisan, me dit que c'est idéal.
L'idée est qu'avec une armature soudée en U, si la terre revient à
bouger, cette fois-ci c'est l'ensemble des deux poteaux et de la
fondation entre les poteaux qui bougerait et non plus un poteau par
rapport à l'autre.
Qu'en pensez-vous ?
jdd
Oct 25, 2015, 4:05:57 PM10/25/15
to
Le 25/10/2015 19:22, Une Bévue a écrit :
> L'idée est qu'avec une armature soudée en U, si la terre revient à
> bouger, cette fois-ci c'est l'ensemble des deux poteaux et de la
> fondation entre les poteaux qui bougerait et non plus un poteau par
> rapport à l'autre.
>
> Qu'en pensez-vous ?
que de toutes façons tu serais dans les problèmes, aucune raison que les
> L'idée est qu'avec une armature soudée en U, si la terre revient à
> bouger, cette fois-ci c'est l'ensemble des deux poteaux et de la
> fondation entre les poteaux qui bougerait et non plus un poteau par
> rapport à l'autre.
>
> Qu'en pensez-vous ?
poteaux bougent de la même façon (vue la distance entre eux)
jdd
.
Oct 25, 2015, 5:10:18 PM10/25/15
to
Le 25/10/2015 19:22, Une Bévue a écrit :
> Cet été un des poteaux soutenant le portail a bougé, une fente s'est
> élargie si bien qu'un des ventaux du portail s'est élevé de 2/3 cm,
> impliquant que l'aplomb du poteau a bougé de 1,5/2 cm.
>
> Je ne connais pas la cause exacte de cette modification.
Quand le seuil se fend généralement c'est qu'une conduite a été passée
> élargie si bien qu'un des ventaux du portail s'est élevé de 2/3 cm,
> impliquant que l'aplomb du poteau a bougé de 1,5/2 cm.
>
> Je ne connais pas la cause exacte de cette modification.
en dessous à postériori
>
> Mais je suppute que c'est lié à l'été chaud, ici, dans l'Essone le sol
> est argilo-siliceux.
>
> Je pourrais tout simplement re-sceller les 4 gonds de manière à avoir
> les deux ventaux qui se rejoignent de niveau au centre.
>
> Ce serait un bricollage de réparation assez vite fait.
Ajuster au pied de biche avec des ""rondelles" ( ouvertes pour passer
> Mais je suppute que c'est lié à l'été chaud, ici, dans l'Essone le sol
> est argilo-siliceux.
>
> Je pourrais tout simplement re-sceller les 4 gonds de manière à avoir
> les deux ventaux qui se rejoignent de niveau au centre.
>
> Ce serait un bricollage de réparation assez vite fait.
l'axe ) sur les gonds
Pour éviter q'elles ne glissent vous tiercez trois bon coups de pointeau
dessus, idem sur la rondelle inférieure qui reste intacte
( non ouverte )
et vous empilez peinard un pied en appui sur le pied-de-biche qui
soulève le vantail
>
> Mais, les poteaux, surtout un, celui qui a bougé cet été, resteraient en
> l'état.
>
> S'il fallait changer, càd rebatir, les deux poteaux, faut-il, ou non,
> que l'armature des poteaux soit soudée à la fondation entre les poteaux
> (seuil du portail).
un exemple si ca peut aider
Un seuil fendu et les problèmes d'alignement des vantaux que vous citez
Le portail est remplacé par un coulissant plaqué en retrait des poteaux
ouverture de tranchée 0.8 , semelle courante seule et fers (4 )poteaux
horizontaux ligaturés sur fers verticaux plantés en terre
les moignons de fondation au niveau des poteaux sont percés
tous sens et du fer à béton enfoncé à la massette dedans (comme une
pelote d'épingles )
==> pas fait sur l'ancienne longrine seuil fendue <==
une premiere couche de beton gros graviers bien gras au fond
pour rigidifier la semelle de fond et les fers verticaux
pose des planches de coffrage de propreté haut avec les décrochements
correspondant pour les structures metalliques de guidage
et coulée du second béton constituant la longrine 0.7 x 0.4 de section
les ouvertures en surfaces sont bouchées au quartz 0.04 à joints
étalé au balai au fur et à mesure des jours
la fente sur le seuil d'origine ne bouge plus au gré des saisons
et les poteaux idem
( couverts de lierre maintenant )
La longrine du portail coulissant semble assurer la rigidité de
l'ancien par simple reprise de blocage au pied des poteaux
V
Mayeute
Oct 25, 2015, 5:26:40 PM10/25/15
to
> L'idée est qu'avec une armature soudée en U, si la terre revient à
> bouger, cette fois-ci c'est l'ensemble des deux poteaux et de la
> fondation entre les poteaux qui bougerait et non plus un poteau par
> rapport à l'autre.
Le plus important hormis la qualité du béton et de mettre assez de ferraille, c'est l'assise de la fondation.
si c'est mou faut mieux couler la longrine et rajouter des bèches en dessous pour aller chercher le bon sol
la longrine en elle même a une certaine flexibilité, il peut arriver qu'avec le passage d'un vehicule lourd elle se deforme sans se fissurer et du coup les poteaux ne sont plus d'aplomb
tu peux en réparation changer tes gonds par des réglables ce qui te permet de jouer avec les déformations de tes poteaux
Une Bévue
Oct 26, 2015, 12:41:39 AM10/26/15
to
Le 25/10/2015 22:14, . a écrit :
>
> Ajuster au pied de biche avec des ""rondelles" ( ouvertes pour passer
> l'axe ) sur les gonds
>
> Pour éviter q'elles ne glissent vous tiercez trois bon coups de pointeau
> dessus, idem sur la rondelle inférieure qui reste intacte
> ( non ouverte )
> et vous empilez peinard un pied en appui sur le pied-de-biche qui
> soulève le vantail
Oui, merci bien, ça j'ai fait mais la hauteur nécessaire de rondelles
>
> Ajuster au pied de biche avec des ""rondelles" ( ouvertes pour passer
> l'axe ) sur les gonds
>
> Pour éviter q'elles ne glissent vous tiercez trois bon coups de pointeau
> dessus, idem sur la rondelle inférieure qui reste intacte
> ( non ouverte )
> et vous empilez peinard un pied en appui sur le pied-de-biche qui
> soulève le vantail
ferait sortir un des ventaux de ses gonds...
à la base, les gonds du bas ne sont pas alignés horizontalement...
chez moi le seuil n'a pas bougé, seul un poteau s'est penché et fendu il
s'est même décollé du muret.
Les autres années, il y avait eu un comportement similaire mais tout
était revenu en place à l'automne.
Une Bévue
Oct 26, 2015, 12:42:22 AM10/26/15
to
Le 25/10/2015 21:05, jdd a écrit :
> que de toutes façons tu serais dans les problèmes, aucune raison que les
> poteaux bougent de la même façon (vue la distance entre eux)
ok, ok, merci bien pour votre réponse.
> que de toutes façons tu serais dans les problèmes, aucune raison que les
> poteaux bougent de la même façon (vue la distance entre eux)
Vroum
Oct 27, 2015, 1:29:59 PM10/27/15
to
"Une Bévue"
> chez moi le seuil n'a pas bougé, seul un poteau s'est penché et fendu il
> s'est même décollé du muret.
> Les autres années, il y avait eu un comportement similaire mais tout était
> revenu en place à l'automne.
périodes d'humidité
et se rétreint dans les périodes de sécheresse. La plupart des constructions
n'y résistent pas et se fendent,
sauf si les fondations sont descendues à la bonne profondeur, qui n'est pas
nécessairement
la plus importante.
L'analyse des sols est donc fondamentale dans ces cas.
La meilleure solution pour une entrée est d'avoir l'ensemble de l'accès sans
mouvements différentiels.
Ce qui revient à avoir un rectangle ferraillé en continue et donc
indéformable à l'intérieur duquel s'ouvrent les abattants.
Une solution de secours est de sceller 4 rails d'acier en "T" sur tout le
périmètre de l'entrée.
Le rail de base scellée dans les poteaux et noyée dans le ciment de la dalle
d'entrée.
Les cotés soudés à la base et noyés dans les poteaux.
Le dessus (je concède c'est pas très esthétique mais imparable si gros
mouvements) scellé aux poteaux et soudés aux montants, au dessus des
abattants.
Si le sol bouge, l'ensemble monte ou descend avec la dalle ferraillée sans
se déformer.
Au Japon ils ont des habitations en forme de blocs cubiques indéformables
posés sur du sable pour résister à n'importe quel tremblement de terre.
C'est le même principe.
Vroum
FRITE
Oct 27, 2015, 2:51:24 PM10/27/15
to
Une façon de construire sur sols argileux et hydrogonflants proposé Par
POINT P page 67 (pour un coulage de dalle).
La dalle repose sur des poutres bétons posées en surface
http://catalogues.pointp.fr/pages/catalogues_inter/pointp/2014/Catal-inter-coffrage/
@+
---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast.
https://www.avast.com/antivirus
Vroum
Oct 27, 2015, 5:27:33 PM10/27/15
to
"FRITE" >
Faire une analyse de sol pour un portail???
meuh non, j'écris en extrapolant le phénomène à une construction dans son
ensemble.
Vroum
jdd
Oct 27, 2015, 6:00:31 PM10/27/15
to
si je comprends bien, le pilier penche?
dans ce cas, pourquoi pas deux tiges pour le trianguler (entre le sommet
et le sol), avec une longueur réglable. Le but est e laisser la rotation
et le mouvement, mais de pouvoir rectifier la position
jdd
dans ce cas, pourquoi pas deux tiges pour le trianguler (entre le sommet
et le sol), avec une longueur réglable. Le but est e laisser la rotation
et le mouvement, mais de pouvoir rectifier la position
jdd
Une Bévue
Oct 28, 2015, 4:13:49 AM10/28/15
to
Le 27/10/2015 18:30, Vroum a écrit :
>
>
de sol, ici, en Essonnes, le sol est argilo-siliceux.
Une Bévue
Oct 28, 2015, 4:23:37 AM10/28/15
to
Le 27/10/2015 19:51, FRITE a écrit :
> Faire une analyse de sol pour un portail???
Non, pour avoir creusé ici ou là en Essonnes, je sais à quoi m'en tenir
> Faire une analyse de sol pour un portail???
d'autant qu'il y a quelques fabriques de briques dans le coin, donc de
l'argile, il y a même un lieu dit "La Tuilerie"...
> Une façon de construire sur sols argileux et hydrogonflants proposé Par
> POINT P page 67 (pour un coulage de dalle).
> La dalle repose sur des poutres bétons posées en surface
> http://catalogues.pointp.fr/pages/catalogues_inter/pointp/2014/Catal-inter-coffrage/
>
FRITE
Oct 28, 2015, 4:36:11 AM10/28/15
to
Une Bévue
Oct 28, 2015, 9:53:58 AM10/28/15
to
Le 28/10/2015 09:36, FRITE a écrit :
> Pour plus de détails
> http://solsetfondations.fayat.com/Sols-et-fondations
> @+
super, merci beaucoup pour cet URL, ça m'aidera à diriger l'entrepreneur...
> Pour plus de détails
> http://solsetfondations.fayat.com/Sols-et-fondations
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