silicone est il un isolant électrique

[Gilles]

bonjour,
je dois relier sur un câble électrique tous les deux mètres des spots
encastrés sur ma terrasse, au niveau de chaque raccord il y aura une gaine
thermo rétractable, puis y injecter un peu de silicone (translucide salle de
bain) pour être sur que de l'eau n'y pénètre pas? ces raccord seront dans la
chape, en fait elle est déjà coulée et il y aura une saigné de spots à
spots. Donc la question, le silicone standard n'est - il pas conducteur
électrique?

merci

[Gzavsnap]

Le 27/10/2014 11:42, Gilles a écrit :
> il pas conducteur électrique?
Non, il n'est.

/\
m|\(ôô)/|m
\ : /
MMMM

[jdd]

non, par contre je ne sais pas si ca donnera une bonne étanchéité, si c'est
dans l'eau

jdd

[Gilles]

ok je laisse tomber cette façon économique de faire et prendre pour les 14
spots 14 boites de raccordements où je coulerais dedans le gel isolant de ce
type http://www.bricodepot.fr/toulon/gel-isolant-magic-gel/prod2670/
tant pis pour le prix mais la sécurité n 'a pas de tarif, car ces spots led
seront autour de la piscine
par contre je ferais les jonctions dans ce type de boites
http://www.bricodepot.fr/toulon/boite-de-derivation-plexo/prod2685/;jsessionid=887B4642EA33CA8C48849578954931B1.node11
il va mon falloir du gel pour les 14

"jdd" a écrit dans le message de groupe de discussion :
544e25bb$0$2393$426a...@news.free.fr...

[Franck T]

Le 27/10/2014 14:28, Gilles a écrit :
> ok je laisse tomber cette façon économique de faire et prendre pour les
> 14 spots 14 boites de raccordements où je coulerais dedans le gel
> isolant de ce type
> http://www.bricodepot.fr/toulon/gel-isolant-magic-gel/prod2670/
> tant pis pour le prix mais la sécurité n 'a pas de tarif,

c'est sage... il y a parfois des économies qui coutent cher...

car ces spots
> led seront autour de la piscine
> par contre je ferais les jonctions dans ce type de boites
> http://www.bricodepot.fr/toulon/boite-de-derivation-plexo/prod2685/;jsessionid=887B4642EA33CA8C48849578954931B1.node11
>
> il va mon falloir du gel pour les 14
>

Voir si tu ne peux pas trouver ce gel Raytech, ou un autre, chez des
distributeurs spécialisés en plus gros conditionnement qui
seraient plus économiques "au kilo".
Il me semble qu'il existe aussi des résines/"compounds" d'enrobage
polyurethane qui sont peut être moins chers ?

En plus je me demande si le silicone sanitaire, celui qui pue l'acide
acétique, ne risque pas d'être corrosif pour le cuivre des câbles ?

Bonne journée

Franck

[Baton .rouge]

On Mon, 27 Oct 2014 11:42:05 +0100, "Gilles" <gille...@free.fr>
wrote:

ça craint.
T'as vraiment pas moyen de déplacer ces boite ailleurs ou les
regrouper dans un regard ?
Les UV vont s'en charger rapidement et pour trouver le même modèle de
couvercle dans 5 ans, tu vas t'arracher les cheuveux surtout dans une
chappe.



--
Les assistés du CAC 40 :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=W5Yx_diRxA8#t=48

[free Cartomi]

Gilles a écrit :

> ok je laisse tomber cette façon économique de faire et prendre pour les 14
> spots 14 boites de raccordements où je coulerais dedans le gel isolant de ce
> type http://www.bricodepot.fr/toulon/gel-isolant-magic-gel/prod2670/
> tant pis pour le prix mais la sécurité n 'a pas de tarif, car ces spots led
> seront autour de la piscine
> par contre je ferais les jonctions dans ce type de boites
> http://www.bricodepot.fr/toulon/boite-de-derivation-plexo/prod2685/;jsessionid=887B4642EA33CA8C48849578954931B1.node11
> il va mon falloir du gel pour les 14

tirez une ligne par spot, vous raccordez tout ca a sec dans un coin ou
vous pourrez intervenir facilement a l'avenir, parceque comme le fait
remarquer baton rouge les boites de deriv au sol et au soleil, elles ne
vont pas durer bien longtemps...

[Gilles]

peux pas les placer ailleurs,
il y aura 15 de ces spots:
http://www.slvbydeclic.fr/catalogue-luminaires/exterieur/encastres-de-sol-avec-pot-dencastrement/wetsy-led-disk-300-encastre-carre-inox-316-pour-module-philips-led-disk/-p0-m260-a230174.html
ils sont placé autour de la piscine, la chape est coulée, donc il y aura un
trou de percé à chacun pour recevoir la cloche et un câble d'alim fera le
tour (saignée), comme ils sont pré-câblé la connexion se fera à chaque fois
dans une boite que je noie de gel, chacune de ces boites seront aussi dans
la chape après perçage de l'emplacement (50cm devant chaque spot) et le
carrelage recouvrira le tout, donc plus d'accès possible


"Baton .rouge" a écrit dans le message de groupe de discussion :
ofrs4a1hb9vsmf08l...@4ax.com...

[moi-meme]

Le Mon, 27 Oct 2014 14:28:55 +0100, Gilles a écrit :

> car ces spots
> led seront autour de la piscine

en LEDs 12V et avec une alimentation à double isolation, il n'y a pas de
risque.

[Mayeute]

je me fournis ici pour le genre de matos dont tu as besoin:

http://www.jonction-et-derivation-electriques.fr

regarde si c'est pas moins cher que ton fournisseur

[Socio28]

Attention tu es en 220 volts, il y a une distance à respecter entre la ligne
d'eau et les spots. Je crois que c'est 2.5 m (a confirmer)

[Gilles]

pour le coup ils vont être à 50 cm des margelles, je vais donc éviter de les
allumer quand on se trouve dans l'eau. Au pire quel est le risque probable,
du moment qu'ils ne présentent pas de fissure et le disjoncteur 30mA devrait
faire sont boulot en cas de fuite de courant?

"Socio28" a écrit dans le message de groupe de discussion :
5452a6aa$0$2310$426a...@news.free.fr...

[Jean-Francois LAROCHE]

Bonjour,

> pour le coup ils vont être à 50 cm des margelles, je vais donc éviter de
> les allumer quand on se trouve dans l'eau.

D'un point de vue sécurité, ce n'est pas une bonne réponse (aucun assureur
ne te couvrira en cas de pépin, et s'il a une victime ça peut aller loin).

Les boitiers des leds sont IP67, donc à mon avis pas de problème même à 50
cm des margelles. Par contre tes boitiers de dérivation doivent êtres IP67
aussi, donc soit tu utilises des boitiers IP67 (le mieux) soit tu les
étanchéifies toi même (déconseillé). Si tu veux le faire toi même il faut
impérativement utiliser une résine époxy de tropicalisation, mais ça te
coutera sans doute aussi cher que des boitiers IP67 du commerce.

PS : Ce n'est que mon humble avis.

Cordialement

--

Jean-Francois LAROCHE
http://laroche.free.fr

[Gilles80rt]

Le 31/10/2014 22:49, Jean-Francois LAROCHE a écrit :

> Par contre tes boitiers de dérivation doivent êtres
> IP67 aussi, donc soit tu utilises des boitiers IP67 (le mieux)

Et encore, à condition qu'ils soient mis en oeuvre dans toutes les
règles de l'art...


--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )

[Baton .rouge]

On Fri, 31 Oct 2014 22:49:21 +0100, "Jean-Francois LAROCHE"
<06...@pocketmuseum.com> wrote:

>Par contre tes boitiers de dérivation doivent êtres IP67
>aussi, donc soit tu utilises des boitiers IP67 (le mieux)

rien ne te garanti la tenu dans le temps de l'IP67.

[Baton .rouge]

On Fri, 31 Oct 2014 20:19:22 +0100, "Gilles" <gille...@free.fr>
wrote:

>le disjoncteur 30mA devrait
>faire sont boulot en cas de fuite de courant?

En plus de ce que dit LAROCHE, le 30mA ne t'épargne pas le coup de jus
et donc le risque de tomber dans l'eau en étend électrisé...

[Jean-Francois LAROCHE]

Bonjour,

> rien ne te garanti la tenu dans le temps de l'IP67.

Comme pour tout, ou presque ... ;-)

Ceci dit, des boitiers IP67 dans une saignée de dalle béton sous le
carrelage, ça devrait tenir un /certain/ temps.

Cordialement,

[Jean-Francois LAROCHE]

Salut,

> Et encore, à condition qu'ils soient mis en oeuvre dans toutes les règles
> de l'art...

Ben c'est une hypothèse de base non ?
Aucun matériel ne peut garantir sa fonction intrinsèquement, la mise en
oeuvre dans les règles est une condition sine qua non.

[jdd]

Jean-Francois LAROCHE wrote:

> Salut,
>
>> Et encore, à condition qu'ils soient mis en oeuvre dans toutes les règles
>> de l'art...
>
> Ben c'est une hypothèse de base non ?
> Aucun matériel ne peut garantir sa fonction intrinsèquement, la mise en
> oeuvre dans les règles est une condition sine qua non.
>
> Cordialement
>

et dans ce cas, l'usage de basse tension (12V) à peu près inévitable. la
220V près de la piscine... pas top

jdd

[Baton .rouge]

On Sat, 1 Nov 2014 09:13:24 +0100, "Jean-Francois LAROCHE"
<06...@pocketmuseum.com> wrote:

>Bonjour,
>
>> rien ne te garanti la tenu dans le temps de l'IP67.
>
>Comme pour tout, ou presque ... ;-)
>
>Ceci dit, des boitiers IP67 dans une saignée de dalle béton sous le
>carrelage, ça devrait tenir un /certain/ temps.
>
>Cordialement,

Détrompe toi, les UV dégradent les pvc de chauffage au sol.....
Alors dehors dans une dalle poreuse, et au bord de la piscine...

Franchement, pour quelques dizaines ou centaines d'euro, mieux vaut
mettre un ou plusieurs vrai regard en béton ou tout ramener près d'un
bâtiment. Si un jour, il veut remplacer un cable, il va s'amuser et ça
lui coutera beaucoup plus cher.

[Baton .rouge]

sans rentrer dans le détail :
12v -> très basse tension
230v -> basse tension

[Mayeute]

il faut aussi faire attention au fait que des éclairages 230v à indice IP élevé
ont souvent des faibles éclairages car les protections atténuent énormément la luminosité

c'est en effet préférable de privilégier du tbt à proximité d'une piscine
on peut aussi mettre un différentiel plus sensible (un 10mA par exemple)

[Jean-Francois LAROCHE]

Bonjour,

> et dans ce cas, l'usage de basse tension (12V) à peu près inévitable. la
> 220V près de la piscine... pas top

Je ne suis pas expert en normes, mais à mon avis ces spots sont conçu pour
un usage extérieur donc exposés aux intempéries, pluie toussa.
Donc tant que l'ensemble des éléments du système sont IP67, je ne pense pas
qu'il y ai de problème même à 50 cm d'une margelle de piscine.

Ceci dit, personnellement j'y mettrai aussi de la très basse tension
(sécurité quasi absolue).

[Baton .rouge]

On Sat, 1 Nov 2014 18:29:09 +0100, "Jean-Francois LAROCHE"
<06...@pocketmuseum.com> wrote:

>Je ne suis pas expert en normes, mais à mon avis ces spots sont conçu pour
>un usage extérieur donc exposés aux intempéries, pluie toussa.

Oui, c'est aussi connu des électriciens pour être étanche de
l'interrieure.....

[Gloops]

Baton .rouge a écrit le 01/11/2014 16:38 :
> sans rentrer dans le détail :
> 12v -> très basse tension
> 230v -> basse tension
>

Mais ... Basse tension ne signifie pas qu'il soit recommandé d'y mettre
les doigts, même bien au sec.

Ou je me trompe ?

[Jean-Francois LAROCHE]

Bonjour,

> Oui, c'est aussi connu des électriciens pour être étanche de
> l'interrieure.....

Lapin compris.

A+

[Jean-Francois LAROCHE]

Bonjour,

> Détrompe toi, les UV dégradent les pvc de chauffage au sol.....
> Alors dehors dans une dalle poreuse, et au bord de la piscine...

Euh, je pense que tu vas avoir du mal à prouver que les UV passent à travers
une dalle ou du carrelage.

> Franchement, pour quelques dizaines ou centaines d'euro, mieux vaut
> mettre un ou plusieurs vrai regard en béton ou tout ramener près d'un
> bâtiment. Si un jour, il veut remplacer un cable, il va s'amuser et ça
> lui coutera beaucoup plus cher.

Tout à fait d'accord avec toi : il faut toujours penser au jour ou ça
tombera en panne et qu'il faudra réparer.

Cordialement

[Baton .rouge]

On Sat, 01 Nov 2014 21:19:09 +0100, Gloops <glo...@zailes.invalid.org>
wrote:

Dans la pratique, non.

Le 12volts peut tuer dans les conditions très défavorable. La piscine
est un cas bien précis :
I=12v/400ohm
Ce qui donne 30mA....

400ohm est le cas quand on a les pieds mouillés.

[Baton .rouge]

On Sun, 2 Nov 2014 14:12:21 +0100, "Jean-Francois LAROCHE"
<06...@pocketmuseum.com> wrote:

>Bonjour,
>
>> Détrompe toi, les UV dégradent les pvc de chauffage au sol.....
>> Alors dehors dans une dalle poreuse, et au bord de la piscine...
>
>Euh, je pense que tu vas avoir du mal à prouver que les UV passent à travers
>une dalle ou du carrelage.

On parle pas d'effet à court terme mais sur 10 ans combiné au
variation thermique été/hiver et tout ça sur quelques cm (5 environ)

>> Franchement, pour quelques dizaines ou centaines d'euro, mieux vaut
>> mettre un ou plusieurs vrai regard en béton ou tout ramener près d'un
>> bâtiment. Si un jour, il veut remplacer un cable, il va s'amuser et ça
>> lui coutera beaucoup plus cher.
>
>Tout à fait d'accord avec toi : il faut toujours penser au jour ou ça
>tombera en panne et qu'il faudra réparer.
>
>Cordialement
--

[Gilles80rt]

Le 02/11/2014 15:43, Baton .rouge a écrit :

>> Euh, je pense que tu vas avoir du mal à prouver que les UV passent à travers
>> une dalle ou du carrelage.
>
> On parle pas d'effet à court terme mais sur 10 ans combiné au
> variation thermique été/hiver et tout ça sur quelques cm (5 environ)

Pour les UV, même au bout de 150 ans, ce ne sont sans doute pas eux qui
vont avoir raison de ses boites en PVC sous un carrelage...

[Christiane]

Vous allez me dire que je n'y connais rien en électricité... Mais pourquoi ne pas installer des lampes solaires encastrables pour ne pas s'embêter avec des fils électriques ? Je suppose qu'il doit en exister à led, qui donc dureront longtemps et ne chaufferont pas. C'est une idée à vérifier auprès de ceux qui s'y connaissent bien sûr ! Bon courage en tout cas pour votre projet.

[Bruno91]

Bonjour / Bonsoir Christiane

Oui, c'est un excellent isolant électrique, je m'en sert pour isoler
plusieur milliers de volts (voir dizaines de milliers)

--
Bruno

[Droger Jean-Paul]

Il me semble que lorsque le soleil éclaire assez pour fournir de
l'électricité via des cellules la lampe ne sert pas à grand chose, et
le soir lorsque l'on en a besoin ben y a plus de soleil!!



Une fois sec le silicone est un excellent isolant!

Bonne soirée.

--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger , fruit par wanadoo
et supprimer .invalid; to send me directly a mail replace anti with
droger, fruit with wanadoo and delete .invalid;
anti.je...@invalid.fr

[jdd]

Le 31/01/2017 à 17:55, Droger Jean-Paul a écrit :

> Il me semble que lorsque le soleil éclaire assez pour fournir de
> l'électricité via des cellules la lampe ne sert pas à grand chose,

elle n'éclaire pas et sert à recharger les batteries

et le
> soir lorsque l'on en a besoin ben y a plus de soleil!!
>
>
>
> Une fois sec le silicone est un excellent isolant!
>
> Bonne soirée.
>

je ne sais même pas quelle était la question initiale (à part le sujet) :-(

jdd

[free Cartomi]

Christiane a écrit :

on espère pour lui que depuis 2014 son problème est règlé... :/

[Jo Engo]

Le Tue, 31 Jan 2017 17:55:35 +0100, Droger Jean-Paul a écrit :

> la lampe ne sert pas à grand chose,

Les batteries, c'est en charte, non ?



--
RÉVOLUTION !

M : Emmerdez les bourgeois ! Chiez dans les trous de golf !

[Stephane Legras-Decussy]

Le 31/01/2017 18:34, jdd a écrit :

> je ne sais même pas quelle était la question initiale (à part le sujet) :-(

idem, on ne sait pas la question initiale...

un fu2 venant de chépazou ?

[valentin...@gmail.com]

Le lundi 27 octobre 2014 11:42:08 UTC+1, Gilles a écrit :
> bonjour,
> je dois relier sur un câble électrique tous les deux mètres des spots
> encastrés sur ma terrasse, au niveau de chaque raccord il y aura une gaine
> thermo rétractable, puis y injecter un peu de silicone (translucide salle de
> bain) pour être sur que de l'eau n'y pénètre pas? ces raccord seront dans la
> chape, en fait elle est déjà coulée et il y aura une saigné de spots à
> spots. Donc la question, le silicone standard n'est - il pas conducteur
> électrique?
>
> merci

mdr poto