Compteur linky qui ne disjoncte pas

[ast]

Bonjour

J'ai depuis peu un compteur Linky avec un
abonnement EDF à 6 kVA

Au niveau du compteur j'ai bien:
P souscrite = 6kVA
P coup (je suppose coupure) = 6kVA

J'ai voulu tester la fonction disjoncteur de
ce compteur et la procédure de remise en route.
(Avec le linky c'est le compteur qui disjoncte
si on dépasse la puissance max et plus le disjoncteur)


J'ai mis en route 4 plaques électriques, une
bouilloire, une MAL et un aspirateur

et bien pas de coupure

Le disjoncteur indique la puissance max tirée
dans la journée (avec remise à 0 à minuit)

et P max soutir = 6250 VA

J'ai bien dépassé le max autorisé 6kVA et le
compteur n'a pas disjoncté

un commentaire ?

[Droger Jean-Paul]

ast a exposé le 15/07/2018 :

oui, en physique il n'existe pas de valeur mais seulement un intervale
(de la mesire) où sr trouve la valeur.
Ainsi pour la coupure tu devrais voir 6kVA (+0, +6%) ...

Mais cette façon de faire n'est pas compris par le public ...

D'autre part tu es chargé ton compteur avec des résistances et sans
doute additionné les puissances indiquées ...sans correction de la
valeur de la puissance absorbée, or une des façon de donner l'équation
de la loi d'ohm en circuits résistants est P = VxV/R, P en watt, V en
volts et R la résistance.

As tu vérifié la valeur de la tension, de la température et cherché à
quelle valeurs correpond la puisance absorbée.

En conclusion tu as fait une manip, mais tu n'as rien prouvé faute
d'avoir pris en compte toutes les incertitudes ...

Maintenant il se peut aussi que cette fonction soit en défaut, mais
pour l'affirmer il faudrait être un peu plus rigoureux...

Sur ce bonne soirée.

JP

--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger , fruit par wanadoo
et supprimer .invalid; to send me directly a mail replace anti with
droger, fruit with wanadoo and delete .invalid;
anti.je...@invalid.fr

[Geo]

Bonjour

> Le disjoncteur indique la puissance max tirée
> dans la journée

Sur quel disjoncteur ?
On l'a sur le relevé téléchargé.

[olivier B.]

De ce que j'ai compris, la fonction disjoncteur du Linky ne réagit pas sur
un simple dépassement de seuil, car elle amènerait nombre de foyers à
devoir réviser leur abonnement ce qui aurait sans doute provoqué plus de
protestation et tentatives de blocage qu'il n'y en a déjà.
La décision de disjoncter est informatique, en aval de la mesure du code
détermine un couple surconsommation*temps afin d'intégrer, par exemple,
les démarrages de moteur et autre surconsommation passagère, ceci afin de
retrouver sensiblement le même comportement de gommage des dépassements
qu'avec les disjoncteurs thermiques tout en étant plus rigoureux sur la
valeur.
Ainsi il n'est pas exclu qu'une surconsommation de 250w ne puisse faire
disjoncter, mais peut être faut-il la maintenir (beaucoup) plus de temps
que tu ne l'as fait, ou bien est-ce tout simplement intégré dans une
marge.

[olivier B.]

Le 15/07/2018 à 21:56, Droger Jean-Paul a écrit :
> ast a exposé le 15/07/2018 :
>> Bonjour
>
>> J'ai depuis peu un compteur Linky avec un
>> abonnement EDF à 6 kVA
>
>> Au niveau du compteur j'ai bien:
>> P souscrite = 6kVA
>> P coup (je suppose coupure) = 6kVA
>
>> J'ai voulu tester la fonction disjoncteur de
>> ce compteur et la procédure de remise en route.
>> (Avec le linky c'est le compteur qui disjoncte
>> si on dépasse la puissance max et plus le disjoncteur)
>
>
>> J'ai mis en route 4 plaques électriques, une
>> bouilloire, une MAL et un aspirateur
>
>> et bien pas de coupure
>
>> Le disjoncteur indique la puissance max tirée
>> dans la journée (avec remise à 0 à minuit)
>
>> et P max soutir = 6250 VA
>
>> J'ai bien dépassé le max autorisé 6kVA et le
>> compteur n'a pas disjoncté
>
>> un commentaire ?
>
> oui, en physique il n'existe pas de valeur mais seulement un intervale
> (de la mesire) où sr trouve la valeur.
>

Concernant la décision de coupure on est pas dans le domaine de la
physique mais de l'informatique, autrement dit ce n'est pas la chauffe d'un
bilame qui déclenche mécaniquement l'ouverture des contacts, avec son
incertitude que l'on imagine facilement, mais du code qui va commander
cette ouverture selon une fonction informatique, l'espace *entre* la mesure
et la décision ne souffre d'aucun intervalle d'incertitude.

>
> Ainsi pour la coupure tu devrais voir 6kVA (+0, +6%) ...
>
> Mais cette façon de faire n'est pas compris par le public ...
>
> D'autre part tu es chargé ton compteur avec des résistances et sans
> doute additionné les puissances indiquées ...sans correction de la
> valeur de la puissance absorbée, or une des façon de donner l'équation
> de la loi d'ohm en circuits résistants est P = VxV/R, P en watt, V en
> volts et R la résistance.
>
> As tu vérifié la valeur de la tension, de la température et cherché à
> quelle valeurs correpond la puisance absorbée.
>

Inutile, le compteur a mesuré 6250VA, s'il n'a pas disjoncté s'est soit
que la commande de relais est HS, soit que le code n'a pas déterminé que
c'était nécessaire au regard de la valeur mesurée.

Attention, je ne discute pas de la justesse de la mesure, mais de la
décision de coupure au regard de celle-ci, ceci étant redécollé de tout
phénomène physique.

A+

[ast]

Sur l'afficheur du compteur Linky,
Appuie sur le bouton + jusqu'à avoir
PUIS MAX SOUTIR

La remise à 0 est faite tous les jour à 0h00

Il serait plus intéressant d'avoir le max sur
une année pour choisir au mieux son abonnement.
Peut être que cette donnée est dispo dans notre
espace perso sur le site d'Enedis, je ne sais pas.

[ast]

oui, c'est sans doute l'explication.

[Geo]

Bonjour

> Sur l'afficheur du compteur Linky,
> Appuie sur le bouton + jusqu'à avoir
> PUIS MAX SOUTIR

D'accord.

> Peut être que cette donnée est dispo dans notre
> espace perso sur le site d'Enedis, je ne sais pas.

Depuis que je l'ai, soit moins d'un an, je télécharge régulièrement les
consommations sous forme d'un fichier csv qui s'ouvre avec Excel.
Il y a deux séries : les relevés de consommation, ce qu'ils appellent
l'arrêté quotidien,
et la consommation de pointe avec l'heure.
Il reste à en faire deux feuilles excel.
Avec ça on peut analyser.

[ast]

Le 15/07/2018 à 21:56, Droger Jean-Paul a écrit :

> ast a exposé le 15/07/2018 :

>

> oui, en physique il n'existe pas de valeur mais seulement un intervale
> (de la mesire) où sr trouve la valeur.
> Ainsi pour la coupure tu devrais voir 6kVA (+0, +6%) ...
>
> Mais cette façon de faire n'est pas compris par le public .
>

> D'autre part tu es chargé ton compteur avec des résistances et sans
> doute additionné les puissances indiquées

non, j'ai relevé la mesure faite par le Linky.
(et j'ai une plaque à induction. Je doute qu'elle se comporte comme
une simple résistance)

> ...sans correction de la valeur de la puissance absorbée,

pas compris

or une des façon de donner l'équation
> de la loi d'ohm en circuits résistants est P = VxV/R, P en watt, V en
> volts et R la résistance.

Mesurer la tension ? C'est le Linky qui se charge des mesures. Il
est là pour ça.

A ce sujet, le Linky ne fournit pas la puissance active (la puissance
physique qui permet de calculer par intégration l'énergie consommée),
mais la puissance apparente.
En régime sinusoidal, Papparente = Uefficace x Iefficace, il manque
le facteur de puissance cos(phi)
C'est défavorable pour l'utilisateur, la coupure se produit plut tôt
avec 6kVA de puissance apparente qu'avec 6kW de puissance active.

Autant en régime sinusoidal la puissance apparente est clairement
définie, autant en régime quelconque (avec des charges non linéaires
genre alim à découpage) c'est moins clair. Je vais lancer un fil
de discussion sur fr.sci.physique si qqun veut intervenir.

J'espère que la facturation est basée sur la puissance active ...
mais ce n'est dit nulle part dans la doc du Linky).

[Zx2010]

Le 15/07/2018 à 21:09, ast a écrit :

Beaucoup d'utilisateurs de Linky ont été obligés de souscrire un
abonnement à une puissance supérieure pour éviter la coupure du compteur
Linky. C'est une des causes de l'opposition au compteur Linky.
Voir :
http://leblogdedoczaius.over-blog.com/2016/04/compteur-linky-attention-aux-depassements-de-puissance.html

Un extrait :
Lors du remplacement de l'ancien compteur, le disjoncteur EDF est
conservé, puisque sa présence est obligatoire selon la norme.
Mais cette fois, grâce à (ou à cause de) l'enregistrement des données
par le nouveau compteur, la courbe de charge de l'installation (
Puissance consommée en fonction du temps) sera connue de ERDF, quasiment
en temps réel puisque le pas temporel peut descendre à 10 minutes.
(La CRE a recommandé un pas de 30 minutes, mais cela peut être négocié
par EDF).
Le gestionnaire de réseau sera donc averti lorsqu'il se produira des
dépassements de puissance fréquents et de durées significatives chez
Monsieur Untel.
Dans ce cas ce client sera "invité à", ou plutôt "mis en demeure de"
modifier son installation pour réduire la puissance de pointe, ce qui
peut être obtenu en utilisant des appareils moins gourmands, ou bien en
installant un gestionnaire d'énergie pour "lisser" la demande de
puissance si c'est possible.
Il peut également être amené à corriger le cosinus phi de son
installation s'il y a lieu.
Dans un deuxième temps, si le client n'a rien fait pour corriger
l'anomalie, ERDF peut à distance modifier l'abonnement pour le passer à
une tranche supérieure, ce qui évidemment modifie la tarification.
La menace de coupure n'intervient qu'en dernier ressort, et ne peut être
mise en œuvre qu'après une procédure compliquée et plusieurs avertissements.
Dans l'exemple ci-dessus, l'abonné se verrait automatiquement passé de
18 KVA à 24 KVA, avec les conséquences financières associées.
(De 18 KVA à 24 KVA l'abonnement passe de 266 euro à 560 euro et le prix
du kWh est inchangé).
Certains considèrent que ce procédé est une escroquerie.
Il s'agit de savoir si une tolérance historique accordée aux clients
pour des raisons technologiques doit être pérennisée au prétexte qu'elle
est historique.
Il ne nous appartient évidemment pas de prendre position.
Tout au plus peut-on conseiller aux futurs "bénéficiaires" du Linky de
faire analyser leur installation par un homme de l'art, afin de la
situer par rapport à ce problème et éventuellement "faire quelque chose"
s'il y a menace de conflit.

[jdd]

Le 16/07/2018 à 11:08, Zx2010 a écrit :

> Il s'agit de savoir si une tolérance historique accordée aux clients
> pour des raisons technologiques doit être pérennisée au prétexte qu'elle
> est historique.

trop facile :-(

ce sont les autres clients qui sont alors pénalisés...

jdd


--
http://dodin.org

[Stéphane Legras-Decussy]

On 15/07/2018 21:09, ast wrote:

> J'ai bien dépassé le max autorisé 6kVA et le
> compteur n'a pas disjoncté
>
> un commentaire ?

tu es dans la tolérance calquée sur les anciens disjoncteurs
analogiques, pour pas que ça saute systématiquement pour les gens qui
étaient limite.

[Stéphane Legras-Decussy]

On 16/07/2018 08:37, ast wrote:
> A ce sujet, le Linky ne fournit pas la puissance active

ce serait étonnant car contraire au précédent.

de plus, il est hors de question de facturer l'apparente, sinon EDF
ne ralerait pas pour que les usages aient des cos phy = 1

[Stéphane Legras-Decussy]

On 16/07/2018 11:08, Zx2010 wrote:

> Beaucoup d'utilisateurs de Linky ont été obligés de souscrire un
> abonnement à une puissance supérieure pour éviter la coupure du compteur
> Linky. C'est une des causes de l'opposition au compteur Linky.

c'est juste qu'ils avaient un ancien disjoncteur completement hors
service et qu'ils consommaient un max en payant en abo faible.

ils feraient mieux de se féliciter de l'économie réalisée par le passé
sans le savoir.

[ast]

Le 16/07/2018 à 12:10, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
> On 16/07/2018 08:37, ast wrote:
>> A ce sujet, le Linky ne fournit pas la puissance active
>
> ce serait étonnant car contraire au précédent.

et pourtant c'est bien le cas. Je suppose qu'en interne
il a bien la puissance active mais il ne la fournit pas
via l'afficheur, sans doute pour éviter d'avoir à
expliquer à Mme Michu la différence.

>
> de plus, il est hors de question de facturer l'apparente, sinon EDF
> ne ralerait pas pour que les usages aient des cos phy = 1
>

la consommation est en kWh, à priori c'est bon

[olivier B.]

L'unité de puissance apparait clairement sur la facture, le compteur est
obligé de mesurer cette valeur.

Avant le Linky la disjonction se faisait déjà sur des VA, il était
possible de faire sauter un disjoncteur (thermique) sans consommer un seul
watt.

[ast]

ah oui, il y a en effet une indication de courant
maximum, 15, 30, 45 A sur les disjoncteurs

Les installateurs du Linky le règlent au max, 45A
pour qu'il ne disjoncte plus, sauf si l'occupant
du logement n'est pas là au moment de l'intervention
(et compteur à l'extérieur du logement ce qui permet
le remplacement)

[Stéphane Legras-Decussy]

On 16/07/2018 12:36, ast wrote:

> et pourtant c'est bien le cas. Je suppose qu'en interne
> il a bien la puissance active mais il ne la fournit pas
> via l'afficheur, sans doute pour éviter d'avoir à
> expliquer à Mme Michu la différence.

ah oui ok dans ce sens là.

[Stéphane Legras-Decussy]

On 16/07/2018 13:23, olivier B. wrote:

> Avant le Linky la disjonction se faisait déjà sur des VA, il était
> possible de faire sauter un disjoncteur (thermique) sans consommer un seul
> watt.

pour chipoter, si un truc *thermique* déclenche, c'est qu'il
bouffe lui même des Watt.

pas question de faire de la chaleur sans puissance active.

[DuboisP]

oui
et vu ma consommation, je pourrais descendre à 3kVA
à condition de faire gaffe quelques fois par an, genre je fais à manger
pour le Réveillon