Isoler un mur de refend porteur ?
El_Lo
le probleme du jour : isoler un mur porteur interieur de maison (mur
rejoignant perpendiculairement un mur exterieur)
D'un cote de ce mur, le salon, de l'autre cote le coin nuit.
Faut-il isoler ce mur des 2 cotes (nuit et jour) par un systeme de type
calibel/placomur ou optima/doublage stil ?
Ou bien un seul cote suffit-il ?
L'isolation doit etre bonne du point de vue phonique (dans ce cas bien sur
isoler des 2 cotes me parait preferable, mais n'est-ce pas su zel ?).
Et cote thermique n'y a t'il pas un erreur a isoler que d'un cote : creation
d'un pont thermique (mur de refend conduisannt le froid de son extremite a
la partie non isolee). Est-la aussi du panaillage ou de l'important ?
Question subsidiaire : pour une isolation de mur par l'interieur, y'a un net
avantage (thermie et phonie) a l'une ou l'autre des 2 soluces suivantes :
1 - calibel/placomur (laine minerale collee sur une plaque de platre BA13 et
le tout collé par des plots de colle sur le mur.
2 - optima mur/doublage stil : ossature metallique + laine minerale de 75 ou
100 + BA13.
La laine minerale en rouleau posee verticalament n'a pas tendance a bouger,
se tasser, avec le temps ?
merci
el lo
Frederic
> le probleme du jour : isoler un mur porteur interieur de maison (mur
> rejoignant perpendiculairement un mur exterieur)
>
> D'un cote de ce mur, le salon, de l'autre cote le coin nuit.
> Faut-il isoler ce mur des 2 cotes (nuit et jour) par un systeme de
> type calibel/placomur ou optima/doublage stil ?
> Ou bien un seul cote suffit-il ?
Ca depend de l'isolation que tu veux. L'ideal etant bien entendu
d'isoler des deux cote, mais ca fait double de boulot. En le faisant
que d'un cote, tu auras deja de bons resultats avec un doublage de
100mm.
Je suppose que le mur exterieur est commun aux deux pieces ? Il faut
aussi l'isoler acoustiquement, car tu vas avoir des transmissions dites
'laterales'. La encore, dans les deux pieces c'est mieux. Tu peux par
exemple faire sauter les doublages thermiques et les remplacer par des
thermo-acoustique. Si tu utilises de la laine de roche, ca fait les
deux :o)
> L'isolation doit etre bonne du point de vue phonique (dans ce cas bien
> sur isoler des 2 cotes me parait preferable, mais n'est-ce pas su zel
> ?). Et cote thermique n'y a t'il pas un erreur a isoler que d'un cote
> : creation d'un pont thermique (mur de refend conduisannt le froid de
> son extremite a la partie non isolee). Est-la aussi du panaillage ou
> de l'important ?
Je suis moins cale en thermique...
> Question subsidiaire : pour une isolation de mur par l'interieur, y'a
> un net avantage (thermie et phonie) a l'une ou l'autre des 2 soluces
> suivantes : 1 - calibel/placomur (laine minerale collee sur une plaque
> de platre BA13 et le tout collé par des plots de colle sur le mur.
> 2 - optima mur/doublage stil : ossature metallique + laine minerale de
> 75 ou 100 + BA13.
> La laine minerale en rouleau posee verticalament n'a pas tendance a
> bouger, se tasser, avec le temps ?
La laine minerale peux effectivement se tasser. Le mieux est de prendre
des panneaux semi-rigides, voir rigides (attention qu prix de ces
derniers). Les panneaux tous fais (laine collee au BA13) sont en
rigide, donc pas de soucis.
Par contre, il est clair que c'est le systeme a ossature qui assure la
meilleure isolation acoustique, surout dans les basses frequences ou le
couplage entre les deux murs est le plus faible. C'est aussi a mon avis
plus facile a faire que l'autre solution, qui demande une bonne
maitrise pour arriver a faire quelque chose de plan. Comme j'ai deja eu
l'occasion de le dire, la solution a ossature permet des isolations
terribles: j'ai equipe un sous-sol comme ca, et je peux ecouter la
musique toute la nuit a des niveaux qu'on oserait meme pas atteindre en
journee dans une piece normale :o)
--
Frederic
El_Lo
news:404e234e$0$316$626a...@news.free.fr...
> Ca depend de l'isolation que tu veux. L'ideal etant bien entendu
> d'isoler des deux cote, mais ca fait double de boulot. En le faisant
> que d'un cote, tu auras deja de bons resultats avec un doublage de
> 100mm.
humm. oui mais j'avais pas forcement prevu du 100.
> Je suppose que le mur exterieur est commun aux deux pieces ?
oui, avec le mur de refend perpendiculaire qui coupe
> aussi l'isoler acoustiquement, car tu vas avoir des transmissions dites
> 'laterales'
ah j'avais pas pensé a ca.
Tu veux dire que les sons de la partie jour peuvent etre conduits dans la
partie nuit par le biais du mur exterieur commun ?
T'es sur parce que la partie jour est totalement isolee par l'interieur
elle, sur tous ses murs
> exemple faire sauter les doublages thermiques et les remplacer par des
> thermo-acoustique. Si tu utilises de la laine de roche, ca fait les
> deux :o)
tu compares la laine de roche a quoi dans ce cas ?
Pour moi c'est laine minerale de toutes facons (de verre ou de roche, meme
si les laines naturelles me tendent la main), et il me semblait que
l'isolation phonique et thermique etait sensiblement la meme dans les 2 cas.
> La laine minerale peux effectivement se tasser. Le mieux est de prendre
> des panneaux semi-rigides, voir rigides (attention qu prix de ces
> derniers). Les panneaux tous fais (laine collee au BA13) sont en
> rigide, donc pas de soucis.
donc tu parles des calibel ou placomur
> Par contre, il est clair que c'est le systeme a ossature qui assure la
> meilleure isolation acoustique, surout dans les basses frequences ou le
ah ben med, du coup tu retombes dans le systeme optima ou doublage stil
Decidemment, pas facile de choisir.
Je suis plutot partant pour l'ossature metallique, mais je voudrais pas
qu'au bout de 10 ans, il y ai un tassement reduisant du coup l'efficacite du
systeme.
pff!
dur dur
merci
el lo
Frederic (le vrai)
"El_Lo" <el.lo@PAS_DE_PUBlaposte.net> a écrit dans le message de
news:c2k7ed$13lk$1...@biggoron.nerim.net...
> bonjour a tous,
> le probleme du jour : isoler un mur porteur interieur de maison (mur
> rejoignant perpendiculairement un mur exterieur)
y a comme un couac,
un mur de refend (porteur) ne doit pas être en contact avec un mur extérieur
mais à 10cm de celui-ci, ce qui permet de passer l'isolation derrière: c'est
une règle de base
Je ne demande pas qui à fait le plan de cette construction...
> D'un cote de ce mur, le salon, de l'autre cote le coin nuit.
> Faut-il isoler ce mur des 2 cotes (nuit et jour) par un systeme de type
> calibel/placomur ou optima/doublage stil ?
> Ou bien un seul cote suffit-il ?
dans ce cas des deux cotés obligatoirement avec un système genre Calibel,
c'est le plus simple à mettre en oeuvre, 6cm env devraient suffire pour le
thermique et le phonique
> L'isolation doit etre bonne du point de vue phonique (dans ce cas bien sur
> isoler des 2 cotes me parait preferable, mais n'est-ce pas su zel ?).
> Et cote thermique n'y a t'il pas un erreur a isoler que d'un cote :
creation
> d'un pont thermique (mur de refend conduisannt le froid de son extremite a
> la partie non isolee). Est-la aussi du panaillage ou de l'important ?
>
> Question subsidiaire : pour une isolation de mur par l'interieur, y'a un
net
> avantage (thermie et phonie) a l'une ou l'autre des 2 soluces suivantes :
> 1 - calibel/placomur (laine minerale collee sur une plaque de platre BA13
et
> le tout collé par des plots de colle sur le mur.
> 2 - optima mur/doublage stil : ossature metallique + laine minerale de 75
ou
> 100 + BA13.
> La laine minerale en rouleau posee verticalament n'a pas tendance a
bouger,
> se tasser, avec le temps ?
ma préférence pour la solution 1, plus simple,
on peut passer les conduites au pied avant de faire la chape
Frédéric
El_Lo
de news:c2mtpd$q9q$2...@news-reader3.wanadoo.fr...
> y a comme un couac,
> un mur de refend (porteur) ne doit pas être en contact avec un mur
extérieur
> mais à 10cm de celui-ci, ce qui permet de passer l'isolation derrière:
c'est
> une règle de base
ah ben je comprends mieux alors. Sinon joli pont thermique
> Je ne demande pas qui à fait le plan de cette construction...
pour le moment c'est plutot moi mais il a ete validé par un maitre d'oeuvre.
Mais bon c'est pas un plan d'execution mais d'avant projet. Donc cette
isolation ne se voit pas mais j'espere bien qu'elle y sera, en tout cas j'y
veillerai !!!
Ce qui m'etonne c'est que j'ai pose la meme question au maitred'oeuvre, et
il ne m'a pas parlé de cette regle de l'art. J'imagine qu'elle est toujouts
respectee qd meme sur les chantiers non ?
> > Faut-il isoler ce mur des 2 cotes (nuit et jour) par un systeme de type
> > calibel/placomur ou optima/doublage stil ?
> > Ou bien un seul cote suffit-il ?
>
> dans ce cas
tu veux dire, dans le cas ou le mur de refend n'est pas isolé du mur
exterieur ? Ou meme si il l'est ?
> des deux cotés obligatoirement avec un système genre Calibel,
> c'est le plus simple à mettre en oeuvre, 6cm env devraient suffire pour le
> thermique et le phonique
> > 1 - calibel/placomur (laine minerale collee sur une plaque de platre
BA13
> > 2 - optima mur/doublage stil : ossature metallique + laine minerale de
75 ou 100 + BA13.
> > La laine minerale en rouleau posee verticalament n'a pas tendance a
bouger,
> > se tasser, avec le temps ?
> ma préférence pour la solution 1, plus simple,
> on peut passer les conduites au pied avant de faire la chape
ce qui evite les saignees dans la plaque ?
Parce qu'avec l'optima/ossature on n'a plus ce probleme et les passages
s'effectuent facile.
Ceci dit, autant dans le garage ce sera surement pour moi, autant la, le
doublage de toute la maison, il sera fait a la construction et donc pas par
moi.
Alors la simplicite je m'en moque, je privilegie l'efficacite, d'ou mes
questions
elLo
Frederic (le vrai)
"El_Lo" <el.lo@PAS_DE_PUBlaposte.net> a écrit dans le message de
news:c2n2ra$2l2$1...@biggoron.nerim.net...
> "Frederic (le vrai)" <frederic...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
> de news:c2mtpd$q9q$2...@news-reader3.wanadoo.fr...
> > y a comme un couac,
> > un mur de refend (porteur) ne doit pas être en contact avec un mur
> extérieur
> > mais à 10cm de celui-ci, ce qui permet de passer l'isolation derrière:
> c'est
> > une règle de base
>
> ah ben je comprends mieux alors. Sinon joli pont thermique
>
> > Je ne demande pas qui à fait le plan de cette construction...
>
> pour le moment c'est plutot moi mais il a ete validé par un maitre
d'oeuvre.
> Mais bon c'est pas un plan d'execution mais d'avant projet. Donc cette
> isolation ne se voit pas mais j'espere bien qu'elle y sera, en tout cas
j'y
> veillerai !!!
> Ce qui m'etonne c'est que j'ai pose la meme question au maitred'oeuvre, et
> il ne m'a pas parlé de cette regle de l'art. J'imagine qu'elle est
toujouts
> respectee qd meme sur les chantiers non ?
oui, mais un maitre d'oeuvre n'est pas un archi,
en vérité c'est rien, aucune compétence (sauf cas rare),
il doit certainement y avoir bien d'autres erreurs dans ce projet
> > > Faut-il isoler ce mur des 2 cotes (nuit et jour) par un systeme de
type
> > > calibel/placomur ou optima/doublage stil ?
> > > Ou bien un seul cote suffit-il ?
> > des deux cotés obligatoirement avec un système genre Calibel,
> > c'est le plus simple à mettre en oeuvre, 6cm env devraient suffire pour
le
> > thermique et le phonique
> tu veux dire, dans le cas ou le mur de refend n'est pas isolé du mur
> exterieur ? Ou meme si il l'est ?
non, seulement si il n'est pas isolé,
si il l'est on se contente d'un BA13 collé ou d'un enduit à la chaux par ex.
> > > 1 - calibel/placomur (laine minerale collee sur une plaque de platre
> BA13
> > > 2 - optima mur/doublage stil : ossature metallique + laine minerale de
> 75 ou 100 + BA13.
> > > La laine minerale en rouleau posee verticalament n'a pas tendance a
> bouger,
> > > se tasser, avec le temps ?
> > ma préférence pour la solution 1, plus simple,
> > on peut passer les conduites au pied avant de faire la chape
>
> ce qui evite les saignees dans la plaque ?
> Parce qu'avec l'optima/ossature on n'a plus ce probleme et les passages
> s'effectuent facile.
dans un projet bien conçu il y a peu de saignée verticales à faire,
on doit avoir des gaines techniques, des passages en sol et des passages en
plafond,
ceci dit on peut aussi utiliser le système placostil
Frédéric
Testadura
Frederic (le vrai) <frederic...@wanadoo.fr> typed:
>> le probleme du jour : isoler un mur porteur interieur de maison (mur
>> rejoignant perpendiculairement un mur exterieur)
>
> y a comme un couac,
> un mur de refend (porteur) ne doit pas être en contact avec un mur
> extérieur mais à 10cm de celui-ci, ce qui permet de passer
> l'isolation derrière: c'est une règle de base
> Je ne demande pas qui à fait le plan de cette construction...
Des conneries pareilles, on n'en lit pas tous les jours!
Si le vrai Frédéric a tenté de lire un bouquin d'archi ou tenté de faire
des études, il y a comme un raté.
El_Lo
news:c2n5ro$1v78jd$1...@ID-215773.news.uni-berlin.de...
> In news:c2mtpd$q9q$2...@news-reader3.wanadoo.fr,
> Frederic (le vrai) <frederic...@wanadoo.fr> typed:
> > extérieur mais à 10cm de celui-ci, ce qui permet de passer
> > l'isolation derrière: c'est une règle de base
> > Je ne demande pas qui à fait le plan de cette construction...
> Des conneries pareilles, on n'en lit pas tous les jours!
> Si le vrai Frédéric a tenté de lire un bouquin d'archi ou tenté de faire
> des études, il y a comme un raté.
bien bien on progresse ;-)
Tu peux en dire un peu plus la, parce que tu sembles infirmer les dires du
vrai Frederic, mais t'en dis pas plus.
T'es maitre d'oeuvre ? ;-)
elLo
Testadura
>>> extérieur mais à 10cm de celui-ci, ce qui permet de passer
>>> l'isolation derrière: c'est une règle de base
>>> Je ne demande pas qui à fait le plan de cette construction...
>
>> Des conneries pareilles, on n'en lit pas tous les jours!
>> Si le vrai Frédéric a tenté de lire un bouquin d'archi ou tenté de
>> faire des études, il y a comme un raté.
>
> bien bien on progresse ;-)
> Tu peux en dire un peu plus la, parce que tu sembles infirmer les
> dires du vrai Frederic, mais t'en dis pas plus.
je ne vois pas trop l'intérêt de tes préocupations.
Si tu veux du phonique entre chambre et séjour, il te faut de la masse
donc ton mur de refend tu le fais en parpaings pleins, le BA n'étant
pas utilisable en maisons individuelles.
Si tu es dans la moitié Nord de la France tu ne trouveras plus de
platrier donc ton mur de refend tu vas être obligé de le doubler avec du
placo, si tu as le moyens au lieu de mettre un simple BA13, tu peux y
mettre un Calibel tu perdras quelques cm et pas mal d'euros.
Si tu ne veux pas de pont thermique tu isoles par l'extérieur.
En isolant par l'intérieur des ponts thermiques tu en auras, mais on
peut très bien faire avec. Par contre avec une façade détachée de la
structure! ça doit être le pied au niveau phonique.
ps: de nos jours il y a de moins en moins de murs de refend, les poteaux
et les poutres étant arrivés en maison individuelle, tout l'intérieur
peut se faire en placo.
> T'es maitre d'oeuvre ? ;-)
J'ignorais qu'il fallait poster son CV pour répondre à "une grosse
connerie".
El_Lo
> > T'es maitre d'oeuvre ? ;-)
> J'ignorais qu'il fallait poster son CV pour répondre à "une grosse
> connerie".
bah y'avait un smiley t'as vu.
Parce qu'avec ta reponse sur la grosse connerie, on aurait pu penser que tu
l'avais pris mal le coup du maitre d'oeuvre qui n'est rien et qui peut tres
bien ne rien savoir.
Ceci dit, j'ai toujours pas compris ce que tu designais exactement comme la
grosse connerie.
Pour le reste, j'ai appris que les maisons pouvaient etre exemptees de murs
porteurs. Interessant.
Sinon je suis dans le sud ouest.
elLo
Frederic
"El_Lo" <el.lo@PAS_DE_PUBlaposte.net> a écrit dans le message de
news:c2o56c$r6h$1...@biggoron.nerim.net...
Exemptées de murs porteurs ? j'espère que c'est un gag ...
Seules les constructions avec fermettes industrialisées peuvent être
exemptes de murs de refend porteurs, mais c'est un système bas de gamme que
j'ai toujours déconseillé ici, pour des raisons qui ont déjà été évoquées.
Un mur de refend porteur (et non un mur de structure) ne doit pas être en
contact directe avec un mur extérieur (sauf cas très particulier de
structure ou normes parasismique). Cette configuration permet de réduire les
ponts thermiques: c'est une règle de l'art, peut-être pas toujours
appliquée, mais la nouvelle mouture de la RT2000 va très certainement mettre
les choses au point. Ca ne concerne pas les murs en matériaux isolants comme
le béton cellulaire ou la brique monomur, mais ça n'est pas ton cas.
Pour ce qui est des murs de refend ils sont bien sûr nécessaires et
indispensables. Ils sont et disposés en fonction du plan de manière a avoir
des portées de pannes raisonnables et aussi d'assurer une isolation phonique
correcte entre différentes parties.
Le BA est tout fait utilisable (et utilisé) dans le pavillonnaire, on
utilise
jamais de parpaing plein trop lourd à manipuler. Si on veut améliorer le
coté phonique on peut remplir des agglo (ou un système similaire) avec du
sable.
Il est regrettable que sur ce groupe certains se permettent des avis sur des
choses qu'ils ne connaissent pas.
Mais je te vois mal parti si tu écoutes tout ce qui se dit ici et là. Je te
conseille de t'adresser à des professionnels reconnus (et pas "maître
d'oeuvres", sauf éventuellement pour un suivi de chantier). C'est quand même
ton projet, et sa pérennité tant sur plan
esthétique, fonctionnel et technique, qui sont en jeux et aussi tes
économies. Ca représente tout de même une somme conséquente, et ça mérite
réflexion.
Frédéric
El_Lo
news:c2q79k$871$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
> Exemptées de murs porteurs ? j'espère que c'est un gag ...
decidemment, gag, grosses connneries, tout le monde se renvoie la baballe
;-)
> Seules les constructions avec fermettes industrialisées peuvent être
> exemptes de murs de refend porteurs, mais c'est un système bas de gamme
que
> j'ai toujours déconseillé ici, pour des raisons qui ont déjà été évoquées.
bon ben comme j'aurai pas de fermettes.....
> Pour ce qui est des murs de refend ils sont bien sûr nécessaires et
> indispensables. Ils sont et disposés en fonction du plan de manière a
avoir
> des portées de pannes raisonnables et aussi d'assurer une isolation
phonique
> correcte entre différentes parties.
Vu les portees que je vais avoir, ils vont etre tres utiles
> Il est regrettable que sur ce groupe certains se permettent des avis sur
des
> choses qu'ils ne connaissent pas.
> Mais je te vois mal parti si tu écoutes tout ce qui se dit ici et là. Je
te
> conseille de t'adresser à des professionnels reconnus (et pas "maître
> d'oeuvres", sauf éventuellement pour un suivi de chantier). C'est quand
même
> ton projet, et sa pérennité tant sur plan
t'inquiete, je frequente les forums depuis assez longtemps pour ne pas
appliquer a la lettre tout ce que je lis.
Mais je sais aussi qu'on y trouve des tas d'infos interessantes et vraies.
Apres faut savoir trier.
Pour mon projet, j'essaie de me renseigner un max justement pour pouvoir en
savoir un peu plus quand je discute avec le maitre d'oeuvre (qui bosse avec
un archi) ou les archis.
De toutes facons, j'ai pas encore finalisé l'avant projet, et il y a des
archis dans ma "selection".
Toutes facons, si tu consultes que des archis tu t'apercois aussi que tous
n'ont pas la meme vision (esthetique et fonctionnel mais bon ca encore c'est
subjectif), sur l'isolation (ca prone le calibel ou l'optima par exemple).
J'espere par contre que sur la faisabilite technique, tous sont d'accord.
Merci a +
el lo
Testadura
> Seules les constructions avec fermettes industrialisées peuvent être
> exemptes de murs de refend porteurs, mais c'est un système bas de
> gamme que j'ai toujours déconseillé ici, pour des raisons qui ont
> déjà été évoquées. Un mur de refend porteur (et non un mur de
> structure) ne doit pas être en contact directe avec un mur extérieur
> (sauf cas très particulier de structure ou normes parasismique).
il n'est lié à rien mais il tient et en plus il porte!
> Le BA est tout fait utilisable (et utilisé) dans le pavillonnaire, on
> utilise
> jamais de parpaing plein trop lourd à manipuler.
Vous avez déja mis les pieds sur un chantier de maison individuelle?
Allez voir comment travaillent les maçons, allez faire un tour à leur
entrepôt et imaginez les faire du Béton Armé: la catastrophe assurée.
A part des murs de soubassement où la qualité du béton et le ferraillage
n'influent pas trop le béton armé est difficilement envisageable sur un
chantier de MI.
Pourtant il y en a quelques uns qui osent, ce qui permet de poser des
poutres et des poteaux et se passer des murs de refend.
Mais mieux vaut avoir confiance dans le maçon qui va réaliser.
> Si on veut améliorer
> le coté phonique on peut remplir des agglo (ou un système similaire)
> avec du sable.
Entre poser des parpaings à l'envers pour pouvoir les remplir et poser
du parpaing plein la différence de temps et de coût va sans problèmes
vers le parpaing plein, faciles à trouver et à mettre en oeuvre.
> Il est regrettable que sur ce groupe certains se permettent des avis
> sur des choses qu'ils ne connaissent pas.
Tout à fait d'accord, parlez de ce que vous connaissez et pas de ce que
vous imaginez.
Victor
"El_Lo" <el.lo@PAS_DE_PUBlaposte.net> a écrit dans le message de
news:c2k7ed$13lk$1...@biggoron.nerim.net...
Bonsoir
sur un métre , des deux cotés c'est largement suffisant ( béton banché )
pour supprimer les ponts et problèmes de paroi froide
avce un isolant mince '( dépron )
Victor
>
>
frederic
"Victor" <bencoui...@oreka.com> a écrit dans le message de
news:c33mve$11vo$2...@feed.teaser.net...
> Bonsoir
> sur un métre , des deux cotés c'est largement suffisant ( béton banché )
> pour supprimer les ponts et problèmes de paroi froide
> avce un isolant mince '( dépron )
>
>
> Victor
comment peut-tu penser que 2mm de depron sont équivalent à 80mm de laine de
roche ?
l'isolant mince (depron) ne peut en aucun cas résoudre un problème de pont
thermique
Frédéric
Victor
"frederic" <frederic...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:c352a0$i7s$1...@news-reader2.wanadoo.fr...
= = == == == = = == = = = = ==
bonsoir
cheu nous ya murs de refend en béton banché de 40 d'épaisseur
il suffit d'appliquer du dépron sur un mètre à partir de l'angle avce le
mur principal extérieur pour suprimer l'effet de paroi froide sur le mur de
refend
dans le spièces intérieures
ou : si je ne mettais pas de dépron et tapissais direct , le papier noircit
direct plus vite sur un mètre
ou : il est inutile de tapisser de depron l'ensemble du mur de refend
c'est plus clair ? ;-)
victor
>
>